Концепция: Лунная орбитальная станция

[Salo]

Вадим Лукашевич выложил в своей теме фото с презентации хруников. Вот по ЛОС:

[Anatoly Zak]

Вадим Лукашевич выложил в своей теме фото с презентации хруников.

То же самое, только слегка раскрашено:

http://www.russianspaceweb.com/los.html

[Anatoly Zak]

Вадим Лукашевич выложил в своей теме фото с презентации хруников.

То же самое, только слегка раскрашено:

http://www.russianspaceweb.com/los.html

[fan2fan]

Ламерский вопрос: а почему не поставить задачу лететь к Луне прямо в ЛОС "тропою Хитена" ? Т.е. http://en.wikipedia.org/wiki/Hiten и http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Belbruno и http://en.wikipedia.org/wiki/Low_energy_transfers
 
Цель такой миссии - наработка технологий для полетов человека в дальний космос (длительные сроки пребывания вне прекрытия магнитосферой Земли), а также - обеспечение исследований Луны. На орбите Земли собирается массивная станция из 20 или 40 тонных блоков (включая посадочные модули) и раскручивается с помощью сравнительно небольшого блока (20 тонн; он должен быть спроектирован так, чтобы можно было увеличитьь массу топлива в нем для запуска 40-тонным перспективным носителем).
 
В общем схема программы такая:
 
1. Длительная отработка элементов технологии. Последовательность этапов - "политическая" (чтобы достигнутое не давало жлобиться-останавливаться, также длительность обеспечивает постоянное финансирование отрасли), некоторые этапы можно повторить по несколько раз для надежности.
 
а. Пилотируемый (после подготовки) облет Луны по двухпусковой схеме: лунный вариант "Союза" (максимально облегченный) + 20 тонный универсальный транспортировочный блок (в перспективе схема должна стать однопусковой при создании нового носителя). Также параллельно - тест маневров взлетного блока двухступенчатого лунного модуля на низкой земной орбите (общая масса его и посадочного блока - 20 тонн).
б. Стыковка 2 лунных "Союзов" на лунной орбите (1 доставляется быстрой схемой, как и раньше, 2-ой, беспилотный, ожидает его на орбите), возможно - тест там же маневров взлетного лунного блока (доставленного отдельно, возможно - с помощью двигателей посадочного блока), пересадка экипажа (цель - проверка функционирования "Союза" после длительного пребывания в космосе). На этом же этапе - обеспечение постоянных селеностационарных спутников связи.
в. Тест посадки посадочных блоков лунного модуля (невзлетных): доставка нескольких роверов + доставка автоматической обсерватории на обратную сторону Луны. В каждом случае аппарат 20 тонн доставляется с помощью 20 тонного универсального блока по удлиненной схеме.
г. Тест взлетного блока с Луны (с 2-х пусковой схемой его доставки к Луне, либо уже - 40 тонный носитель) - забирает образцы, собранные роверами (+ возит "белку в колесе" для теста СЖО). Забирается пилотируемым "Союзом" (посадкой блока с "белкой" тоже управляют дистанционно с него).
д. Пилотируемый полет со спуском и подъемом с Луны по 2-4 пусковой схеме: отдельно лунный блок и отдельно "Союз" (желательно, конечно, иметь 40-тонник, и на ранних этапах тоже).
е. Сборка первого варианта станции (100-140 тонн) и отправка ее к Луне по низкоэнергетической длительной схеме. Состав станции: базовый блок с 8-10 стыковочными узлами, с большим запасом топлива и небольшой СЖО, каким-нибудь доп. оборудованием -механическим манипулятором что ли, 1-2 "Союзами", 1-2 посадочными блоками. Прилет 1-2х экипажей посещения и посадка-взлет с Луны для геологических исследований или дооснащения и обслуживания обсерватории на обратной стороне Луны (как теперь к Хабблу). Общая цель - тест станции и лунных блоков на длительное пребывание в космосе.
 
2. Собственно сборка и длительный полет станции с СЖО, расчитанной на длительное пребывание экипажа из 4 чел. (2 пилота + 2 исследователя). Наверняка будет поставлен рекорд по отлету человека от Земли (см. данные об орбите Hiten). Стыковка с первой половиной (надо заранее думать, чтобы было все эффективно :-)), возвращение на Землю на 2х "Союзах" из запаса на 1-ой половинке станции и на новом, из их запаса 2-ой половины станции. Возможно, в случае необходимости, также посещение Луны... В общем, выйдет моделирование полета в дальний космос, хотя бы в 1 сторону (к Марсу или астероиду) :-).
 
3. Продолжение дооснащения станции с помощью таких длительных полетов или же использование ее для краткосрочных экспедиций. Использование наработанных технологий длительного пребывания человека для полета в дальний космос (БрюсОв УиллисОв бурить-взрывать астероид :-)).

[fan2fan]

Тьфу, перепутал:
 
Этап б. (в варианте с перелетом из Союза в Союз во взлетном лунном модуле) - после этапа г. (кроме системы спутников - их к этапу а. или б. без перелета). Ведь там взлетный модуль запускается к Луне по очень длинной энергоэффективной схеме :-) (т.е. это тест на длительное его пребывание).
 
Этап д. - не обязателен в этом случае, можно сразу переходить к е (т.к. все будет испытано - даже длительный полет лунного модуля и взлет "белки в колесе" с Луны). Д. - на случай, если на этом и останавливаемся, а ЛОС откладывается или осуществляется какая-то другая программа совместно с США, лидером по ракетам-носителям...
 
Союзы во всех версиях - в смысле Зонды (без орбитального блока). Участие ЕSA, JAXA, индусов и бразильцев - весьма желательно (хотя бы чтобы помогать вылавливать падающие Союзы из разных акваторий мирового океана :-))

[Дем]

а) и б) можно пропустить, ничего сложного на нынешнем уровне в них нет. Как вариант - вместо них доставить ЛОС

[fan2fan]

Необходимость или отсутствие необходимости тех или иных этапов - это вопрос оценки возможностей отечественной космонавтики (как я понял из чтения форума, они довольно скромные). Вообще для рассматриваемых полетов ИМХО нужен "Этап 0": создание ВСО на высокоэллиптической орбите с пролетами через радиационные пояса (для испытание технологий защиты экипажа от воздействия космических излучений это еще более эффективно)... Просто как-то иметь целью Луну престижнее (возможно, и экономически перспективно в отдаленном будущем), да и одним махом несколько проблем решается.

Но у меня скорее вопрос: почему не летают по схемам этого Белбруно ?
http://www.edbelbruno.com/books.html
Почему только в крайнеме случае - как резервный ? (Хитен и вот вроде собираются  выводить на геостационарную орбиту "через Луну" что-то недовыведенное Протоном; не знаю, насколько связано с этим Б.). Полеты по энергоэффективным схемам ИМХО было бы большим вкладом в развитие космонавтики. Тут можно получить лидерские позиции как в технике полета, так и в обеспечении длительного пребывания человека на большом удалении от Земли. (Ну, это как умение ходить против ветра под парусом - технологически, возможно, не очень большой прогресс, но в целом большой эффект. Европейцы хорошо владели мореплаванием и навигацией, и поэтому это они приплыли к Азии и Китаю, а не наоборот :-)). Между прочим, Белбруно на сайте своей фирмы указывает, что они работают на НАСА (= "в Англии ружья кирпичом не чистят" :-))

[ronatu]

а) и б) можно пропустить, ничего сложного на нынешнем уровне в них нет. Как вариант - вместо них доставить ЛОС

go /\OC Heo6xoguMo pewuTb Bonpoc c paguau,uoHHou' 3aw,uTou' ekuna>ka.
A 6e3 eToro - HUKAK. :evil:

[Дем]

go /\OC Heo6xoguMo pewuTb Bonpoc c paguau,uoHHou' 3aw,uTou' ekuna>ka.
A 6e3 eToro - HUKAK. :evil:

Разумеется. Но уровень современных знаний и технологий таков, что нет нужды запускать полноразмерный ММГ. Достаточно кусок защиты к какому-нибудь аппарату прицепить

[dodonov]

А не подскажите ли новичку - ведутся ли работы по использованию в космических исследованиях человекообразных телеуправляемых роботов?

Есть такая фантастическая книжка Станислава Лема "Мир на Земле", где он описывает высадки на Луну с помощью как раз таких роботов-дистантиков.  Как я понимаю в этой идее нет ничего технически невозможного. Автоматы повторяющие человеческие движения уже существуют, есть даже общераспространённые технологии типа Java SPOT. Шлемы виртуальной реальности существуют.

Выгоды налицо: человек одновременно присутствует на поверхности планеты и в тоже время физически на Луне есть лишь автомат, который можно не испытывая угрызений совести оставить на поверхности.

Это делает орбитальную лунную станцию осмысленной. Ведь можно же расчитать орбиту, так чтобы станция висела над одним и тем же местом лунной поверхности. Телеуправляемые роботы на поверхности могут развернуть лаборатории, радиотелескопы, чинить друг друга и технику получая управление со станции. Разве что в ущелья и пещеры им заходить не следует.

[Chilik]

А не подскажите ли новичку - ведутся ли работы по использованию в космических исследованиях человекообразных телеуправляемых роботов?

Примерно два года назад тема огромных боевых человекоподобных роботов была довольно много где обсуждена.

[Artemkad]

а) и б) можно пропустить, ничего сложного на нынешнем уровне в них нет. Как вариант - вместо них доставить ЛОС

go /\OC Heo6xoguMo pewuTb Bonpoc c paguau,uoHHou' 3aw,uTou' ekuna>ka.
A 6e3 eToro - HUKAK. :evil:

Так ЛОС и есть вариант и метод решения этого вопроса. По сути нужно пройти тот-же путь, что и СССР с Солютом-Миром-МКС. Без ЛОС проводить любые хоть сколь нибудь серьезные медицинские исследования в крошечном пространстве "модифицированного Союза" невозможно. Это будет как минимум издевательством над космонавтами!
Правда программу стоит модифицировать - стоит не заменять станции на орбите Луны, а дополнять модифицированными, с учетом наработанного опыта, модулями.

[Artemkad]

дубль убрал...

[Александр Ч.]

а) и б) можно пропустить, ничего сложного на нынешнем уровне в них нет. Как вариант - вместо них доставить ЛОС

go /\OC Heo6xoguMo pewuTb Bonpoc c paguau,uoHHou' 3aw,uTou' ekuna>ka.
A 6e3 eToro - HUKAK. :evil:

Так ЛОС и есть вариант и метод решения этого вопроса. По сути нужно пройти тот-же путь, что и СССР с Солютом-Миром-МКС. Без ЛОС проводить любые хоть сколь нибудь серьезные медицинские исследования в крошечном пространстве "модифицированного Союза" невозможно. Это будет как минимум издевательством над космонавтами!
Правда программу стоит модифицировать - стоит не заменять станции на орбите Луны, а дополнять модифицированными, с учетом наработанного опыта, модулями.

А над космонавтами, то зачем издеваться? Для этого есть "матрешка" и животные.

[Artemkad]

А над космонавтами, то зачем издеваться? Для этого есть "матрешка" и животные.

То, что может показать "матрешка" и тем более животные уже и так известно. Уровни радиации возле Луны это совсем не тайна за семью печатями. Т.е. сейчас вопрос не в выживании на/возле Луны, а вопрос в самочувствии/комфортности условий работы космонавта.

[Александр Ч.]

А над космонавтами, то зачем издеваться? Для этого есть "матрешка" и животные.

То, что может показать "матрешка" и тем более животные уже и так известно. Уровни радиации возле Луны это совсем не тайна за семью печатями. Т.е. сейчас вопрос не в выживании на/возле Луны, а вопрос в самочувствии/комфортности условий работы космонавта.

Чуть ранее вы собирались проводить медицинские исследования для решения вопроса о радиационной защите на ЛО. Теперь выясняется, что данные есть, т.е. исследования не нужны.  :roll:
Наверное я не поспеваю за полетом вашей мысли.

[Artemkad]

А над космонавтами, то зачем издеваться? Для этого есть "матрешка" и животные.

То, что может показать "матрешка" и тем более животные уже и так известно. Уровни радиации возле Луны это совсем не тайна за семью печатями. Т.е. сейчас вопрос не в выживании на/возле Луны, а вопрос в самочувствии/комфортности условий работы космонавта.

Чуть ранее вы собирались проводить медицинские исследования для решения вопроса о радиационной защите на ЛО. Теперь выясняется, что данные есть, т.е. исследования не нужны.  :roll:
Наверное я не поспеваю за полетом вашей мысли.

Странный вывод. Вроде все написал понятно и вдруг.... :?
Не нужны исследования связанные с предельными уровнями. Т.е. то, что там находиться можно мы уже знаем. Мы не знаем, как будет себя чувствовать космонавт проведя там некоторое продолжительное время. Как та куча факторов которые там есть на него могут повлиять. Ну запустим мы туда собачку и что? Если она помрет (от голода) к Луне летать нельзя? Запустим туда "матрешку". Ну покажет она кучу факторов и что дальше? Как определить как их сумма повлияет на человека?

[dodonov]

Как следует поразмыслив, с апломбом дилетанта скажу: лунные орбитальные станции безусловно нужны, если наша цель - освоение космоса, то есть превращение его в место, где может жить человек.

Нынешние орбитальные станции - сами по себе большой научный-технически эксперимент, позволяющий узнать как создать миниатюрную биосферу за пределами Земли. Ведь если мы сможем создать биосферу, которая существует без поставок с планеты полгода, то Луна наша, если пять лет - то и Марс наш, а если 100 лет, то и ближайшие звёзды. =)

Причём коммерческая выгода мне кажется такой: если удастся сделать искусственную биосферу, в которой человек может жить достаточно долго без связи с Землёй, то её можно продавать и будущим космическим производствам, и будущим Лунным базам. Мы сможем стать, так скажем, космическими риэлторами.

[Александр Ч.]

А над космонавтами, то зачем издеваться? Для этого есть "матрешка" и животные.

То, что может показать "матрешка" и тем более животные уже и так известно. Уровни радиации возле Луны это совсем не тайна за семью печатями. Т.е. сейчас вопрос не в выживании на/возле Луны, а вопрос в самочувствии/комфортности условий работы космонавта.

Чуть ранее вы собирались проводить медицинские исследования для решения вопроса о радиационной защите на ЛО. Теперь выясняется, что данные есть, т.е. исследования не нужны.  :roll:
Наверное я не поспеваю за полетом вашей мысли.

Странный вывод. Вроде все написал понятно и вдруг.... :?
Не нужны исследования связанные с предельными уровнями. Т.е. то, что там находиться можно мы уже знаем. Мы не знаем, как будет себя чувствовать космонавт проведя там некоторое продолжительное время. Как та куча факторов которые там есть на него могут повлиять. Ну запустим мы туда собачку и что? Если она помрет (от голода) к Луне летать нельзя? Запустим туда "матрешку". Ну покажет она кучу факторов и что дальше? Как определить как их сумма повлияет на человека?

Мда... а мужики, занимающиеся медицинскими экспериментами, то и не в курсе...

[Artemkad]

Мда... а мужики, занимающиеся медицинскими экспериментами, то и не в курсе...

Те мужики этими экспериментами занимаются на орбите уже скоро как пол века. И до сих пор даже на низкой орбите остались вопросы. На орбите Луны этих вопросов появится еще на пол века .