Концепция: Лунная орбитальная станция

[fan2fan]

Необходимость или отсутствие необходимости тех или иных этапов - это вопрос оценки возможностей отечественной космонавтики (как я понял из чтения форума, они довольно скромные). Вообще для рассматриваемых полетов ИМХО нужен "Этап 0": создание ВСО на высокоэллиптической орбите с пролетами через радиационные пояса (для испытание технологий защиты экипажа от воздействия космических излучений это еще более эффективно)... Просто как-то иметь целью Луну престижнее (возможно, и экономически перспективно в отдаленном будущем), да и одним махом несколько проблем решается.

Но у меня скорее вопрос: почему не летают по схемам этого Белбруно ?
http://www.edbelbruno.com/books.html
Почему только в крайнеме случае - как резервный ? (Хитен и вот вроде собираются  выводить на геостационарную орбиту "через Луну" что-то недовыведенное Протоном; не знаю, насколько связано с этим Б.). Полеты по энергоэффективным схемам ИМХО было бы большим вкладом в развитие космонавтики. Тут можно получить лидерские позиции как в технике полета, так и в обеспечении длительного пребывания человека на большом удалении от Земли. (Ну, это как умение ходить против ветра под парусом - технологически, возможно, не очень большой прогресс, но в целом большой эффект. Европейцы хорошо владели мореплаванием и навигацией, и поэтому это они приплыли к Азии и Китаю, а не наоборот :-)). Между прочим, Белбруно на сайте своей фирмы указывает, что они работают на НАСА (= "в Англии ружья кирпичом не чистят" :-))

[ronatu]

а) и б) можно пропустить, ничего сложного на нынешнем уровне в них нет. Как вариант - вместо них доставить ЛОС

go /\OC Heo6xoguMo pewuTb Bonpoc c paguau,uoHHou' 3aw,uTou' ekuna>ka.
A 6e3 eToro - HUKAK. :evil:

[Дем]

go /\OC Heo6xoguMo pewuTb Bonpoc c paguau,uoHHou' 3aw,uTou' ekuna>ka.
A 6e3 eToro - HUKAK. :evil:

Разумеется. Но уровень современных знаний и технологий таков, что нет нужды запускать полноразмерный ММГ. Достаточно кусок защиты к какому-нибудь аппарату прицепить

[dodonov]

А не подскажите ли новичку - ведутся ли работы по использованию в космических исследованиях человекообразных телеуправляемых роботов?

Есть такая фантастическая книжка Станислава Лема "Мир на Земле", где он описывает высадки на Луну с помощью как раз таких роботов-дистантиков.  Как я понимаю в этой идее нет ничего технически невозможного. Автоматы повторяющие человеческие движения уже существуют, есть даже общераспространённые технологии типа Java SPOT. Шлемы виртуальной реальности существуют.

Выгоды налицо: человек одновременно присутствует на поверхности планеты и в тоже время физически на Луне есть лишь автомат, который можно не испытывая угрызений совести оставить на поверхности.

Это делает орбитальную лунную станцию осмысленной. Ведь можно же расчитать орбиту, так чтобы станция висела над одним и тем же местом лунной поверхности. Телеуправляемые роботы на поверхности могут развернуть лаборатории, радиотелескопы, чинить друг друга и технику получая управление со станции. Разве что в ущелья и пещеры им заходить не следует.

[Chilik]

А не подскажите ли новичку - ведутся ли работы по использованию в космических исследованиях человекообразных телеуправляемых роботов?

Примерно два года назад тема огромных боевых человекоподобных роботов была довольно много где обсуждена.

[Artemkad]

а) и б) можно пропустить, ничего сложного на нынешнем уровне в них нет. Как вариант - вместо них доставить ЛОС

go /\OC Heo6xoguMo pewuTb Bonpoc c paguau,uoHHou' 3aw,uTou' ekuna>ka.
A 6e3 eToro - HUKAK. :evil:

Так ЛОС и есть вариант и метод решения этого вопроса. По сути нужно пройти тот-же путь, что и СССР с Солютом-Миром-МКС. Без ЛОС проводить любые хоть сколь нибудь серьезные медицинские исследования в крошечном пространстве "модифицированного Союза" невозможно. Это будет как минимум издевательством над космонавтами!
Правда программу стоит модифицировать - стоит не заменять станции на орбите Луны, а дополнять модифицированными, с учетом наработанного опыта, модулями.

[Artemkad]

дубль убрал...

[Александр Ч.]

а) и б) можно пропустить, ничего сложного на нынешнем уровне в них нет. Как вариант - вместо них доставить ЛОС

go /\OC Heo6xoguMo pewuTb Bonpoc c paguau,uoHHou' 3aw,uTou' ekuna>ka.
A 6e3 eToro - HUKAK. :evil:

Так ЛОС и есть вариант и метод решения этого вопроса. По сути нужно пройти тот-же путь, что и СССР с Солютом-Миром-МКС. Без ЛОС проводить любые хоть сколь нибудь серьезные медицинские исследования в крошечном пространстве "модифицированного Союза" невозможно. Это будет как минимум издевательством над космонавтами!
Правда программу стоит модифицировать - стоит не заменять станции на орбите Луны, а дополнять модифицированными, с учетом наработанного опыта, модулями.

А над космонавтами, то зачем издеваться? Для этого есть "матрешка" и животные.

[Artemkad]

А над космонавтами, то зачем издеваться? Для этого есть "матрешка" и животные.

То, что может показать "матрешка" и тем более животные уже и так известно. Уровни радиации возле Луны это совсем не тайна за семью печатями. Т.е. сейчас вопрос не в выживании на/возле Луны, а вопрос в самочувствии/комфортности условий работы космонавта.

[Александр Ч.]

А над космонавтами, то зачем издеваться? Для этого есть "матрешка" и животные.

То, что может показать "матрешка" и тем более животные уже и так известно. Уровни радиации возле Луны это совсем не тайна за семью печатями. Т.е. сейчас вопрос не в выживании на/возле Луны, а вопрос в самочувствии/комфортности условий работы космонавта.

Чуть ранее вы собирались проводить медицинские исследования для решения вопроса о радиационной защите на ЛО. Теперь выясняется, что данные есть, т.е. исследования не нужны.  :roll:
Наверное я не поспеваю за полетом вашей мысли.

[Artemkad]

А над космонавтами, то зачем издеваться? Для этого есть "матрешка" и животные.

То, что может показать "матрешка" и тем более животные уже и так известно. Уровни радиации возле Луны это совсем не тайна за семью печатями. Т.е. сейчас вопрос не в выживании на/возле Луны, а вопрос в самочувствии/комфортности условий работы космонавта.

Чуть ранее вы собирались проводить медицинские исследования для решения вопроса о радиационной защите на ЛО. Теперь выясняется, что данные есть, т.е. исследования не нужны.  :roll:
Наверное я не поспеваю за полетом вашей мысли.

Странный вывод. Вроде все написал понятно и вдруг.... :?
Не нужны исследования связанные с предельными уровнями. Т.е. то, что там находиться можно мы уже знаем. Мы не знаем, как будет себя чувствовать космонавт проведя там некоторое продолжительное время. Как та куча факторов которые там есть на него могут повлиять. Ну запустим мы туда собачку и что? Если она помрет (от голода) к Луне летать нельзя? Запустим туда "матрешку". Ну покажет она кучу факторов и что дальше? Как определить как их сумма повлияет на человека?

[dodonov]

Как следует поразмыслив, с апломбом дилетанта скажу: лунные орбитальные станции безусловно нужны, если наша цель - освоение космоса, то есть превращение его в место, где может жить человек.

Нынешние орбитальные станции - сами по себе большой научный-технически эксперимент, позволяющий узнать как создать миниатюрную биосферу за пределами Земли. Ведь если мы сможем создать биосферу, которая существует без поставок с планеты полгода, то Луна наша, если пять лет - то и Марс наш, а если 100 лет, то и ближайшие звёзды. =)

Причём коммерческая выгода мне кажется такой: если удастся сделать искусственную биосферу, в которой человек может жить достаточно долго без связи с Землёй, то её можно продавать и будущим космическим производствам, и будущим Лунным базам. Мы сможем стать, так скажем, космическими риэлторами.

[Александр Ч.]

А над космонавтами, то зачем издеваться? Для этого есть "матрешка" и животные.

То, что может показать "матрешка" и тем более животные уже и так известно. Уровни радиации возле Луны это совсем не тайна за семью печатями. Т.е. сейчас вопрос не в выживании на/возле Луны, а вопрос в самочувствии/комфортности условий работы космонавта.

Чуть ранее вы собирались проводить медицинские исследования для решения вопроса о радиационной защите на ЛО. Теперь выясняется, что данные есть, т.е. исследования не нужны.  :roll:
Наверное я не поспеваю за полетом вашей мысли.

Странный вывод. Вроде все написал понятно и вдруг.... :?
Не нужны исследования связанные с предельными уровнями. Т.е. то, что там находиться можно мы уже знаем. Мы не знаем, как будет себя чувствовать космонавт проведя там некоторое продолжительное время. Как та куча факторов которые там есть на него могут повлиять. Ну запустим мы туда собачку и что? Если она помрет (от голода) к Луне летать нельзя? Запустим туда "матрешку". Ну покажет она кучу факторов и что дальше? Как определить как их сумма повлияет на человека?

Мда... а мужики, занимающиеся медицинскими экспериментами, то и не в курсе...

[Artemkad]

Мда... а мужики, занимающиеся медицинскими экспериментами, то и не в курсе...

Те мужики этими экспериментами занимаются на орбите уже скоро как пол века. И до сих пор даже на низкой орбите остались вопросы. На орбите Луны этих вопросов появится еще на пол века .

[frigate]

Лунная орбитальная станция ESA

ESA considers cislunar space station for lunar exploration
Flightglobal.com 23/04/08

http://www.flightglobal.com/articles/2008/04/23/223174/esa-considers-cislunar-space-station-for-lunar-exploration.html

The European Space Agency, Russia and Japan are all considering a cislunar orbital complex that could consist of a habitation section and a resource module that would provide power and fuel and possibly be a safe haven for Orion crew exploration vehicle crews.

This orbital complex could feature in a report to be published in mid-May about the progress made between ESA and NASA on their comparative lunar architecture study that began in January. The report will be followed by further work that will finish at the end of the year.

As a subset of the global exploration strategy work ongoing between the world's space agencies, ESA and NASA have been discussing their own plans, with the Europeans interested in creating their own architecture enabling them to act independently but also support a collaborative programme.

"Europe will not do this alone. Orbital infrastructure in cislunar space is something Europe could do with its [technological] heritage," says ESA's human spaceflight directorate's head of strategy and architecture office Bernhard Hufenbach. "It could be a staging post and make the [NASA] Altair [lunar lander], Orion architecture more robust."

He cited ESA's International Space Station Columbus laboratory module and the agency's Automated Transfer Vehicle with its fuel and dry cargo capabilities as examples of systems that his agency could apply to a cislunar station.

[frigate]

Лунная орбитальная станция - магистральное направления развития космонавтики ESA ( )

Lunar crew transportation architecture based on LLO Infrastructure (after 2020):





Источник: Integrated Exploration Architecture.
Space Exploration Architecture Workshop 7- 8 July 2008, Noordwijk

Cis-lunar transportation (according to The NASA-ESA Comparative Architecture Assessment (CAA)) Low Lunar Orbit Station provide the following:
– Safe Haven: habitation failure, Orion failure, crew injury or health problem, radiation event
– Extended crew rotations: if the Orion could dock with an LLO station and
depend on that station for power, orbital maintenance, and thermal control
(Longer duration human missions)
– Cargo-staging location; cargo transported to LLO could be "dropped" to the lunar surface via an automated Altair lander or smaller ESA lander.

[Alex_II]

У меня глюк или там в качестве пилотируемого носителя Союз-2-3 из Куру?
А чего, вполне нормальный план. И сорока (тьфу, 50ти)тонник присутствует, и ЛОС... В общем почти то, к чему пришли в итоге в этом разделе форума.

[frigate]

Servicing Stations Space Exploration Architecture Workshop
7- 8 July 2008, Noordwijk

LLO Space Station:

LLO Space Station main functions:
- Provide docking capabilities for Transfer Stages, Landers and Ascent Vehicles, Crew Rescue Systems
- Provide crew support and housing
- Provide Lunar surface rescue capabilities
- Enable Science in Low Lunar Orbit

Lunar Frozen orbit:
Polar ~ 43 x193 Km (Very stable orbit)

LSS Habitable Volume: ~33 m3
Crew: max 4 Astronauts
Mission Duration: max 1 month

LSS Rescue: anytime return
LLO Space Station could provide services to the CSTS, like the
anytime return, i.e. additional

[frigate]

У меня глюк или там в качестве пилотируемого носителя Союз-2-3 из Куру?
А чего, вполне нормальный план. И сорока (тьфу, 50ти)тонник присутствует, и ЛОС... В общем почти то, к чему пришли в итоге в этом разделе форума.

Союз 2-3 ни с Куры ни с Байконура не вытянет 16.4 tonn:

Last version - July 2008
Crew transportation system ( crew of 4)
8,6 t Return capsule
7,8 t Service module
no Habitation module
16,4 t TOTAL

Энергия предложила РН класса Зенит с диаметром 4.1 метра. Обсуждалось на ветке ППТС утверждена http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8266

[Alex_II]

Это я видел. Но: взгляните на первый рисунок сверху страницы - там явно нарисован Союз а не зенитоподбный тандем. А рядом написано: Man-rated launcher delivers 13t crew transportation vehicle
13 тонн Союз 2-3 поднять мог бы...
А кстати - вот эта 16-тонная капсула она разве 4х-местная? Вроде же шести? Или это вариант для Луны 4х-местный?
И еще вопрос - почему такойкраткий срок работы экспедиций? Всего месяц...