Концепция: Автоматические межпланетные станции

[Fakir]

Да? Значит облажался - опередили!  
А Улисс сильно внеэклиптический?

[Дмитрий Виницкий]

Факир, вот уж от кого не ожидал?

В феврале 1992, получив гравитационное ускорение от Юпитера, он вышел из плоскости эклиптики. Сейчас аппарат выполнил свою основную задачу по исследованию обоих полюсов Солнца. Его миссия была расширена и аппарат был переведен на другую орбиту для изучения солнечных полюсов во время максимума солнечного цикла. Афелий его орбиты составляет 5.2 а.е., а перигелий - около 1.5 а.е.

[Fakir]

Ну виноват, виноват кругом, упустил, мимо прошло  :oops:
"Стоит только придумать что-нибудь стоящее - сразу же набегают предшественники!"  :lol:
"Мерзавец! Украл у меня эту мысль за двадцать лет до того, как я до неё додумался!" (с) С.Льюис, "Эроусмит"

[sychbird]

Предложение для перспективных марсианских роверов.

 Любой метаболизм марсианских форм жизни будет вызывать изменение газового состава в непосредственной близи от объектов такой жизни. В принципе это уже пытались использовать, детектируя метанн и, кажется, другие газы. Но после получения высококачественных снимков со следами, похожими на результаты гидрогеологического морфизма, напрашивается следующая физико-химическая методика отбора проб на газовый состав. Рука манипулятора с тонким капиляром забирает микропробу газа непосредственно у участка поверхноти геологического рельефа,  подозрительного на основе  анализа изображения, и с минимальным разрывом во времени   манипулятор с тем же капиляром забирает такую же по объему пробу газа на максимально возможном удалении от исследуемой поверхности. Анализ на газовый состав ведется по дифференциальной методике.

И еще мне кажется, что методами лазерной  и, возможно, химической шлифовки ровер может получить образцы для снимков, пригодных для  петрографии. Неясно, правда, с знергозатратами для подобных манипуляций. Может быть это подойдет для неподвижных АМС.

[Дмитрий Виницкий]

Что-то я не понял сложности. Достаточно внимательно рассмотреть "подозрительный" участок, что бы понять - есть там жизнь или нет. А анализ газового сотава, слишком уж сложный процес, с неясной методологией. Мы же не знаем точно, какие действительно могут быть там процессы.
А пр петрографию - еще проще. Лазерное травление существует. Но нас на Марсе пока мало интересуют условия формирования магматогенных пород.

[sychbird]

А пр петрографию - еще проще. Лазерное травление существует. Но нас на Марсе пока мало интересуют условия формирования магматогенных пород.

ИМХО, Петрография достаточно информативна и в оценке осадочных пород и других видах минераллобразования, связанных с присутствием биологических объектов.

Насчет визуальной оценки имею реплику: мы в силу эволюции легко  распознаем и визуально интерпретируем процессы, аналогичные Земным. А если на Марсе все гораздо болеее специфично?

ИМХО, есть опасность увидеть и не узнать в силу специфики процессов.

С уважением.

[Лютич]

Потом можно к месту посадки одного из Аполлонов прокатиться.  Думаю интерес к миссии будет огромен

Это вы про опровергателей? Скажут, что вы тоже куплены Госдепом, и нарисовали все в фотошопе. А Мухин напишет книжку, в которой расскажет Всю Правду про ваши связи с жЫдомасонами.

[Дмитрий Виницкий]

А пр петрографию - еще проще. Лазерное травление существует. Но нас на Марсе пока мало интересуют условия формирования магматогенных пород.

ИМХО, Петрография достаточно информативна и в оценке осадочных пород и других видах минераллобразования, связанных с присутствием биологических объектов.

Насчет визуальной оценки имею реплику: мы в силу эволюции легко  распознаем и визуально интерпретируем процессы, аналогичные Земным. А если на Марсе все гораздо болеее специфично?

ИМХО, есть опасность увидеть и не узнать в силу специфики процессов.

С уважением.

Значит, до реально восстребованных исследованиё такого уровня еще далеко. Сначала надо понять общую картину всех марсианских геологических процессов. а рассматриванием в микроскоп отдельных образцов этого не добиться.

[sychbird]

Значит, до реально восстребованных исследованиё такого уровня еще далеко. Сначала надо понять общую картину всех марсианских геологических процессов. а рассматриванием в микроскоп отдельных образцов этого не добиться.

С точки зрения геоморфолога Вы наверное правы. Я петрографию предлагал с позиций поиска жизни или ее следов в прошлом.

Конечно это все дискуссионно.

По поводу газового анализа. ЕМНИП, на Венерах стояли радиочастотные массспектрометры и хорошо себя показали.  По идее их точности достаточно, для тех методик, которых я предлагал.
Здесь ведь как, кто смел, тот первым и съел. Не исключено, что эта та ниша, где мы могли бы обогнать Амов, и избавиться от Марсианских комплексов на базе своих отработанных когда-то технологий.

[Дмитрий Виницкий]

Признаки жизни ищет скорее палеонотология И литография с геохронологией.

[sychbird]

Признаки жизни ищет скорее палеонотология И литография с геохронологией.

Ваша правда. Не совсем моя область. Физхимики Мы из средних Машей.

[zenixt]

А ещё очень интересно водички с Европы привезти. Только это надо целую буровую с собой тащить.

Это автор ляпнул сильно не подумавши. Для того чтобы взлететь с Европы, нужно развить скорость 2.03 км/сек. Затем, чтобы убежать от Юпитера с орбиты Европы, нужно развить скорость  5.7 км/ сек.
 Напомню, что для вывода спутника на орбиту Земли, нужно развить скорость 7.8 км/сек.
 Водичку с Европы и американцам еще не в силах привезти, а не то, что России.  

[Fakir]

Я в лёгком охренении.

Оказывается, есть предположения, что на Церере под поверхностью есть океан!!!   :shock:

Пенетратор туда немедленно!!!

[Alex_II]

Я в лёгком охренении.

Оказывается, есть предположения, что на Церере под поверхностью есть океан!!!   :shock:

Пенетратор туда немедленно!!!

Оппаньки  :shock: Ссылочку можно? Ежели так, тут не один пенетратор, тут полноценную миссию надо...

[Fakir]

Нету ссылочки. Помянул в письме знакомый, к-й сейчас литературу по астероидам перерывал.

[Дмитрий Виницкий]

http://www.space.com/scienceastronomy/050907_ceres_planet.html

[Дмитрий Виницкий]

http://www.space.com/scienceastronomy/050907_ceres_planet.html

[DYF]

Я в лёгком охренении.
Оказывается, есть предположения, что на Церере под поверхностью есть океан!!!   :shock:
Пенетратор туда немедленно!!!

Оппаньки  :shock: Ссылочку можно? Ежели так, тут не один пенетратор, тут полноценную миссию надо...

Ну в 2015-м там Dawn должен быть. Он все подробно отснимет с орбиты, а до этого ИМХО посадочные миссии планировать сильно преждевременно.

[zyxman]

Вы видели терминал для Кику-8?

а где бы его увидеть?  

[Alex_II]

Интересная статья по достижимости астерроидов для АМС с ЭРД. http://www.keldysh.ru/papers/2004/prep77/prep2004_77.html Правда там закладывались на легкие АМС и солнечные батареи (до 10 kw)