Концепция: Автоматические межпланетные станции

Автор Дмитрий Виницкий, 19.02.2007 13:46:59

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

Цитата
ЦитатаНу, так и есть, примерно
Только вы излагаете "конкретизировано", раз в два года, раз в пять лет... ясно же, что это "примерно"... несолидно как-то :wink:
Зомби, да согласен - не солидно. Я не сам придумал, а просто передрал концепцию НАСА :)
НАСЕ можно, оно большой :roll:  :mrgreen:

ЦитатаА вообще концепция - это бюджет :)
...Бюджет утверждается парламентом
А не форумом НК
"Концепция" - это определенный "взгляд на вещи", а "бюджет" - это способность действовать в соответствии с этим взглядом

Какая-то продуктивность может быть только в представлении "взгляда", а бюджет и без нас попилят :mrgreen:

ЦитатаДетализация бюджета это уже дело Роскосмоса. Он решает куда и чего летит
Именно

ЦитатаЕдинственное это целевые програмы. То есть государство принимает стратегическое решение, что вот такие-то вещи мы обязательно хотим сделать. Это в первую очередь Русский Прометеус, как самое перспективное направление в космонавтике
Русский Прометеус - это как раз "взгляд"
ВИдение, так сказать
Вот, типа, закрываю глаза - и вижу... :roll:  корабли, летящие к Сатурну... :wink:  :mrgreen:
То есть, мы его, во-первых, "оцениваем" - как "супертяжелую" платформу для планетных миссий и как способ разработать и испытать "перспективные высокоимпульсные двигатели на новых принципах"
и во-вторых, "позиционируем" - находим ему место в "системной целостности", среди других направлений и проектов
У нас он идет (может идти) "вместо Энергиевского МЭК в современном виде", как "софистический" проект (без определения временных рамок"
А если "наверху" деньги найдут, то назначат и сроки - как бы сами, без нашей помощи :wink:

ЦитатаВторой раздел, я ни как не ранжируя, перечислил предложения о миссиях. Когда приходит очередное время потратить бабло, все эти прожекты подаются на конкурс
Концепция таки не список конкурсных проектов
Ато тут такого можно понаписать :roll:

ЦитатаВот и вся концепция
"Маловато будет" (С) :mrgreen:

Цитата...про тот бред который Вы написали.
Я ваше... э... творчество... бредом таки не называл? :?:
Не копать!

DYF

Цитата
Цитата...про тот бред который Вы написали.
Я ваше... э... творчество... бредом таки не называл? :?:
Прошу прощения. Сорвалось :)
Вообще Вы не признаете мою писанину концепцией, а я Вашу. Пат :)

Зомби. Просто Зомби

Не совсем так, наоборот, я говорю об общности

Общность эту стоит выделить особо, по содержанию

1) Продолжать "платформу Фобоса", под "малые миссии"
2) Астороиды как одна из целей
3) Для других, "редких" миссий ограничение по массе смысла не имеет
4) и можно использовать долгоживущие спутниковые платформы
5) Русский Прометеус

Я подвожу под это "теорию", взгляд на АМС со стороны "концепции развития на основе возобновления освоения космоса", это не "концепция деятельности в области АМС", это только вот так, "взгляд со стороны..."

Взгляд такой:

На сегодняшний день Россия не решила даже такую проблему "фундаментальной космонавтики", как "долететь до дальних планет"

Вот ближний (околоземный) космос мы освоили, решили упомянутую проблему и разработали соответствующую технику
В результате чего предложили "прикладникам" (связистам, метеорологам, военным...) "тягло" и "платформы" для решения ИХ задач
А вот в отношении "науки по планетам" - что-то не сложилось
НЕТ предложения "готовой платформы" и НЕТ организованного спроса на нее
Причем не только по дальним планетам, где вообще швах, но и по ближним, летали-летали, а платформы-то и нет?
Оно конечно, наука (гражданская) у нас давно и глубоко..., но "с этим надо же что-то делать"?

Значит надо "как бы предложить"
Т.е. решить "проблему доставки", по ближним планетам - конкретно, по дальним - принципиально

Вот ее и решаем:
- универсализируя платформу Фобоса
- предлагая соединить "долгоживущие спутниковые платформы" с потребностями науки
- разрабатывая перспективную суперплатформу "типа Прометеус"

...
Не копать!

Дмитрий Виницкий

Так что с пусками пенетраторов на Луну конверсионными носителями?
+35797748398

DYF

ЦитатаТак что с пусками пенетраторов на Луну конверсионными носителями?
Хорошая идея, а главное не дорого :)

Тут надо определиться, к какой цели мы идем? я так понимаю, цель -сознание сети долгоживущих геофонов, для фиксации движения коры, детекции падения метеоритов на Марсе и постороение карты геологических слоев? Ну тогда сразу вопрос, скольно надо таких датчиков на еденицу поверхности?

Дмитрий Виницкий

+35797748398

Зомби. Просто Зомби

Цитата
ЦитатаТак что с пусками пенетраторов на Луну конверсионными носителями?
Хорошая идея, а главное не дорого :)

Тут надо определиться, к какой цели мы идем? я так понимаю, цель -сознание сети долгоживущих геофонов, для фиксации движения коры, детекции падения метеоритов на Марсе и постороение карты геологических слоев? Ну тогда сразу вопрос, скольно надо таких датчиков на еденицу поверхности?
Проекты, подобные "пенетраторам" относятся к фундаментальной науке, а не к фундаментальной космонавтике и поэтому главная проблема здесь - правильно организовать

То есть, проект должен исходить от какой-то "организации", которая как раз "занимается планетами" (типа ГАИШ, но более специализированной), а не от "лавки" или ФКА
И распоряжатся результатами, соответственно, должны они же
В принципе - та же проблема, что и с "космическим бизнесом"
Т.е. - диктат производителя
Но в данном случае, производитель выступает лишь в качестве "поставщика услуг по доставке оборудования", ну, может быть, и "оборудование" тоже делает, но "под заказ"

В отличие от этого, проект множественных полетов к астероидам должн рассматриваться как "фундаментальная космонавтика" и служить для отработки и поддержания в боеготовном состоянии самой "платформы", решая научные задачи лишь "попутно"
Не копать!

alad

ЦитатаПроекты, подобные "пенетраторам" относятся к фундаментальной науке, а не к фундаментальной космонавтике...
...проект множественных полетов к астероидам должн рассматриваться как "фундаментальная космонавтика" и служить для отработки и поддержания в боеготовном состоянии самой "платформы", решая научные задачи лишь "попутно"

Что значит "попутно"?! Т.е. полеты ради полетов? Странно как-то...
Полеты к астероидам имеют смысл не просто сами по себе, а именно как средство достижения вполне конкретных результатов: всестороннее изучение астероидов для выявления возможных путей их использования.
А поодержание "платформы" - это бред. ИМХО.

Зомби. Просто Зомби

А как летать без "платформы"?

Раз поддержание платформы бред - то у нас ничего и нет
Вот мы такие
Вроде и летали и к Марсу и к Венере, а где это все?
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаЧто значит "попутно"?! Т.е. полеты ради полетов? Странно как-то...
Конечно не полеты ради полетов
Но проект выбирается специально такой, чтобы можно было поддерживать и развивать платформу, во МНОГИХ полетах

Раз у нас не получается НОРМАЛЬНЫЙ режим работы, нужно форсировать его развитие СПЕЦИАЛЬНЫМИ мерами

Поэтому такую задачу можно записать в "фундаментальную проблематику", решение задачи "достижения" данного вида объектов (астероидов)

Такой же ФУДАМЕНТАЛЬНЫЙ проект - платформа под "Русский Прометеус", НА ПЕРВОМ ПЛАНЕ развитие СРЕДСТВА ДОСТИЖЕНИЯ дальних планет

Это не значит, что никаких других целей нет, но они - в первых полетах, - вторичны
Не копать!

alad

ЦитатаКонечно не полеты ради полетов
Но проект выбирается специально такой, чтобы можно было поддерживать и развивать платформу, во МНОГИХ полетах

Раз у нас не получается НОРМАЛЬНЫЙ режим работы, нужно форсировать его развитие СПЕЦИАЛЬНЫМИ мерами

Поэтому такую задачу можно записать в "фундаментальную проблематику", решение задачи "достижения" данного вида объектов (астероидов)

Такой же ФУДАМЕНТАЛЬНЫЙ проект - платформа под "Русский Прометеус", НА ПЕРВОМ ПЛАНЕ развитие СРЕДСТВА ДОСТИЖЕНИЯ дальних планет

Это не значит, что никаких других целей нет, но они - в первых полетах, - вторичны

С этим полностью согласен.
Поддержание и развитие платформы, как средство достижения первичных задач. Да.

Зомби. Просто Зомби

Отредактировал параграф по АМС
Под давлением многочисленных просьб трудящихся, тс-зть :roll:

PS.
"Ну теперь твоя душенька довольна?" (С) Старик - старухе, про золотую рыбку :roll:  :wink:  :mrgreen:
Не копать!

DYF

Цитата"Ну теперь твоя душенька довольна?"
нет

Старый

Цитата"Ну теперь твоя душенька довольна?" (С) Старик - старухе, про золотую рыбку :roll:  :wink:  :mrgreen:
Про разбитое корыто. :)
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Дмитрий Виницкий

Тем не менее, требую продолжения банке..., ой, темы пенетраторов на Луне, как быстрой возможности начать работы в области сети марсианских геофизических станций. Или даже венерианских, чем чёрт не шутит. Я как то писал о таком варианте - спрятаться от температуры в грунт.
Я тут подумал о лунных лэндерах. Есть мысль - совместить лэндер и ровер. Т.н. "Лунная блоха" по Лему. В рамках создания многоразового лендера пускаем на Луну станцию, способную многократно совершать перелёты на расстояние десятков километров, оснащенную полноценной аппаратурой. Именно такой лэндер необходим сегодня, дабы не копировать минувшее. Разумеется, такая станция должна обладать комплексом научной аппаратуры для детального изучения реголита и горных пород. Возможно, с помощью пенетратора с желонкой, отстреливаемого в реголит перед касанием, а затем извлекаемого мономолекулярным тросом.
+35797748398

Alex_II

С "блохой" стремно... Боюсь убьется аппарат на 3-4 посадке... Да и горючего изрядно надо будет... Ну и какую-то очень особенную систему шасси, чтоб уменьшить шансы на "убиение" при очередной посадке...
А желонка будет многоразового использования? А чем тогда отстреливать?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаТ.н. "Лунная блоха" по Лему. В рамках создания многоразового лендера пускаем на Луну станцию, способную многократно совершать перелёты на расстояние десятков километров, оснащенную полноценной аппаратурой. Именно такой лэндер необходим сегодня, дабы не копировать минувшее. Разумеется, такая станция должна обладать комплексом научной аппаратуры для детального изучения реголита и горных пород
Ракета-грунтозаборник для ЛОС, "вариант" или развитие
Заберет пробы в десятке точек - и домой, на ЛОС
Не копать!

Дмитрий Виницкий

А пока нет ЛОС - перелетающий лендер как звено к будущему многоразовому!

Желонка - может быть, и скорее всего, - одноразовая.
+35797748398

Зомби. Просто Зомби

Может быть к собственно "концепции" добавить некие приложения?

1. "Технические обоснования" - таблицы оценочных параметров "40-тонника", "лунного союза", траекторий перелетов и тп, что можно правдоподобно и боле-мене легко расчитать
2. "Экономические оценки", хотя бы по аналогом и самые грубые
3. "Подвал" из проектов типа "пенетраторов" и "лунной блохи"?
Не копать!

Alex_II

ЦитатаА пока нет ЛОС - перелетающий лендер как звено к будущему многоразовому!

Желонка - может быть, и скорее всего, - одноразовая.
Не-а... Вот как раз с ЛОС ее и эксплуатировать - все вопросы снимаются, и по запасу горючего и по управлению... Делать автомат многоразового использования с дозаправкой и выгрузкой на ЛОС - частично управляемый с того же ЛОС...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...