"Народная" концепция пилотируемой космонавтики для

[Зомби. Просто Зомби]

Ну упорно вы не хотите понимать, что для этапа рекогнсцировки важно покрыть исследованиями как можно большую площадь.Сравните, какую площадь можно исследовать множественными высадками с ЛОС и какую на этом вашем колесном модуле. Только честно сравните :roll:  Кроме того, чтоб этот ваш вагон посадить на Луну, понадобится Ares-V, а для работы с ЛОС - хватит и 40-тонника. Такие вагончики если и появятся - минимум на этап позже.

А для забора грунта при помощи АМС хватит и Протона. Вы просто жертвуете качеством исследований, сводите пилотируемые исследования до уровня автоматов: прилетел-быстро черпнул что попало-улетел. Если это то что вам нужно -- пускайте АМСы Протоном.

Фигню пишите :mrgreen:
Ровно наоборот, это вы со своим Протоном "жертвуете качеством исследований"

[Alex_II]

Не, ну почему вы считаете, что с Земли ими рулить удобнее?

Потому что можно иметь сколько угодно сменных экипажей на сколько угодно луноходов. Персонал ЛОС ограничен. Он может рулить 1 луноходом 8 часов в сутки из которых более половины времени связи с луноходом нет (находится с обратной стороны Луны).

Они ж при таком управлении еле ползать будут  :cry:

Быстро. Задержка распространения сигнала незначительна. Это же не Венера и не Марс.

Ну и почему 8 часов в сутки? У вас 1 человек в экипаже? Три человека по очереди, всего наверное часов 12 в сутки, если ретрансляторы на орбиту не вешать. А если вешать - то и поболе.
Насчет маленькой задержки - почитайте как нибудь, как рулили с Земли Луноходами 1 и 2. И какая у них была скорость.

[Зомби. Просто Зомби]

Эй, а может так:
С ЛОСа автоматами ездят-копають. При необходимости более обстоятельной разведки - на Луну спускается лёгкий многоразовый открытый лэндер. На нём 4 астронавта + инстрУмент.
Опускаются, пару часиков активно копают, и домой.

На обеспечение такой миссии, думаю, тонн 20 топлива хватит за глаза.

А при необходимости обстоятельно окопаться - опускать "одноразовый" жилой блок тонн на 10.
Это уже более обстоятельная миссия, с ЛОСом мало связанная

Согласен, за исключением того, что автоматами рулят с Земли и ЛОС не нужен. Все остальное точно так же.

"Минилендер" на этапе, пока нет базы на Луне не нужен точно
Когда будет база - может быть, но это "надо конкретно анализировать"
Минилэндер - это принципиальное непонимание идеологии ЛОС

[Вадим Семенов]

2)При наличии ЛОС - оперативность таких коротких высадок будет примерно на уровне нынешних ВКД, при вашем подходе - с Земли надо гнать 3 ракеты - экипаж + лэндер (на него надо 2 пуска)

Количество пусков зависит от размерности носителя, но в любом случае для ЛОС никак не меньше. Поскольку требуется все то же самое, но еще надо постоянно жратву подвозить, топливо для коррекции орбиты, пока экипаж ЛОС ожидает редкой находки. А зачем такая оперативность -- непонятно. Думаю, она подождет пилотируемой экспедиции, никуда не денется. Боитесь, что американцы вперед находку сопрут?

[Зомби. Просто Зомби]

Ну упорно вы не хотите понимать, что для этапа рекогнсцировки важно покрыть исследованиями как можно большую площадь.Сравните, какую площадь можно исследовать множественными высадками с ЛОС и какую на этом вашем колесном модуле. Только честно сравните :roll:  Кроме того, чтоб этот ваш вагон посадить на Луну, понадобится Ares-V, а для работы с ЛОС - хватит и 40-тонника. Такие вагончики если и появятся - минимум на этап позже.

А для забора грунта при помощи АМС хватит и Протона. Вы просто жертвуете качеством исследований, сводите пилотируемые исследования до уровня автоматов: прилетел-быстро черпнул что попало-улетел. Если это то что вам нужно -- пускайте АМСы Протоном.

Мне подходит тот вариант, который постом выше изложил RadioactiveRainbow. Да, я сознательно жертвую качеством в пользу количества обследованных точек. Вот только именно так проводится геологосьемка мелких масштабов. Хватать образцы чего попало - будут автоматы. Если найдут что-то стоящее осмотра человеком - будет десант с ЛОС. На легком лэндере. Прилетят, посмотрят, опишут, возьмут образцы (осмысленно - геолог не автомат, у него еще и мозг есть) и улетят. Заодно пробы собранные луноходом на маршруте захватят. А вот если необходимо за какой нибудь хитрой надобностью окопаться - ну там скважину глубокую пробурить, например - сажать тяжелый одноразовый лэндер. Такой в котором жить можно.

На легком лендере они ничего существенного не добавят к автоматам, тем более - с продвинутыми манипуляторами и интерактивным управлением с ЛОС
Высадки человека - только "тяжелые", длительные, со "спецоборудованием", в разведанные районы, с четко намеченным планом операций...

[Зомби. Просто Зомби]

Не, ну почему вы считаете, что с Земли ими рулить удобнее?

Потому что можно иметь сколько угодно сменных экипажей на сколько угодно луноходов. Персонал ЛОС ограничен. Он может рулить 1 луноходом 8 часов в сутки из которых более половины времени связи с луноходом нет (находится с обратной стороны Луны).

Они ж при таком управлении еле ползать будут  :cry:

Быстро. Задержка распространения сигнала незначительна. Это же не Венера и не Марс.

Попробуйте забить "флагшток" молотком при задержке обратной связи в 3 секунды :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

2)При наличии ЛОС - оперативность таких коротких высадок будет примерно на уровне нынешних ВКД, при вашем подходе - с Земли надо гнать 3 ракеты - экипаж + лэндер (на него надо 2 пуска) Ну нафига так извращаться-то?

Это - да
"Аналог ВКД"
Но можно лететь "куда-то", где есть "какое-то оборудование", в котором надо "что-то подправить
Неясно, что можно быстро и продуктивно сделать на Луне при посадке "в голую степь" :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

убрал :oops:

[Зомби. Просто Зомби]

2)При наличии ЛОС - оперативность таких коротких высадок будет примерно на уровне нынешних ВКД, при вашем подходе - с Земли надо гнать 3 ракеты - экипаж + лэндер (на него надо 2 пуска)

Количество пусков зависит от размерности носителя, но в любом случае для ЛОС никак не меньше. Поскольку требуется все то же самое, но еще надо постоянно жратву подвозить, топливо для коррекции орбиты, пока экипаж ЛОС ожидает редкой находки. А зачем такая оперативность -- непонятно. Думаю, она подождет пилотируемой экспедиции, никуда не денется. Боитесь, что американцы вперед находку сопрут?

Сценарий работы ЛОС:
дежурный экипаж рулит луноходами и принимает образцы пород, параллельно собирая "внемагнитосферную медико-биологию межпланетного перелета"
Экипаж посещения осуществляет высадку

[Вадим Семенов]

...из которых более половины времени связи с луноходом нет (находится с обратной стороны Луны)

Ну вот, а говорили, что желтым ни за что не выделите. Я таки удостоен чести быть записанным в основоположники космической программы народности Зомби.

[Вадим Семенов]

Попробуйте забить "флагшток" молотком при задержке обратной связи в 3 секунды :mrgreen:

Легко! Хде молоток?

[Зомби. Просто Зомби]

При правильно составленном графике управление с Земли и с ЛОС мешать друг другу не будет :roll:
 :oops:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Попробуйте забить "флагшток" молотком при задержке обратной связи в 3 секунды :mrgreen:

Легко! Хде молоток?

(Нравоучительно :roll: )
Интерактивные манипуляторы могут использовать целый набор самых разнообразных иструментов, а также осуществлять крупноблочную сборку, простую наладку, расстановку и активизацию всевозможного научного оборудования, прибывающего на многочисленных посадочных платформах, как то: сейсмометры, геофизические станции, наблюдательные станции и космофизические измерительные приборы :roll:  :roll:  :roll:
 :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Сценарий работы ЛОС:
дежурный экипаж рулит луноходами и принимает образцы пород, параллельно собирая "внемагнитосферную медико-биологию межпланетного перелета"
Экипаж посещения осуществляет высадку

Ресурс Луноходов может быть достаточно солидный - мы это знаем
Луноходов может быть несколько
Не обязательно "главному водиле" на ЛОС парится и стараться поуправлять всем чем можно и когда только можно, для него есть "особый круг операций", когда он включается и "повышает производительность роботового труда на Луне" :mrgreen:
Ракета для забора "пенала с образцами грунта" может быть "совсем-совсем маленькая" (интересно, насколько?), так что запаса топлива для дозаправок на ЛОСЕ может хватить на... э... :roll:  порядочное число "взлетов-посадок"

Развертываемое оборудование идет "Протонами" с Земли своим ходом, "в район работы роботов-луноходов", с тем, чтобы они создавали "на маршруте" "оборудованные точки"...

Ну - "и тд" :roll:
 :wink:  :mrgreen:

[Вадим Семенов]

Насчет маленькой задержки - почитайте как нибудь, как рулили с Земли Луноходами 1 и 2. И какая у них была скорость.

Так и с ЛОС скорость будет не многим больше, если они не хотят потерять аппарат. Тут уже не скорость сигнала главным образом влияет, а эффект присутствия. Управление глядя в окошечко монитора менее эффективно. Быстрее можно только сидя верхом.

[Зомби. Просто Зомби]

Насчет маленькой задержки - почитайте как нибудь, как рулили с Земли Луноходами 1 и 2. И какая у них была скорость.

Так и с ЛОС скорость будет не многим больше, если они не хотят потерять аппарат. Тут уже не скорость сигнала главным образом влияет, а эффект присутствия. Управление глядя в окошечко монитора менее эффективно. Быстрее можно только сидя верхом.

НАмного больше, намного
Сдается мне, что главное ограничение - "по энергетике"
А для эффекта присутствия можно применять "очки виртуальной реальности" и соответствующую связь по управлению камерами

Вообще - это "как раз те технологии", которые и хотелось бы развивать - для работы уже с базы на Луне, для применения в более отдаленном будущем на Венере - и тп.

[Дмитрий Виницкий]

Я тут подумал о дозаправке лэндеров и решил не мучиться с перекачкой топлива. Может, просто, менять кассеты

[Данилов]

а сопло тоже сменное?..
(напомнило мне картридж от hewlet-packard)  

[Дмитрий Виницкий]

ДУ и шасси многоразовые

[Зомби. Просто Зомби]

Я тут подумал о дозаправке лэндеров и решил не мучиться с перекачкой топлива. Может, просто, менять кассеты

Ага, ага!
Мне тоже приходило :wink:
Причем даже такое, что на боле-мене универсальной "ферме" "по желанию" можно, как бы, поставить "нужный набор движков и баков" для транспортирования разномассового груза :mrgreen:
Ну не знаю, насколько это "бред" с технической точки зрения :wink: