"Народная" концепция пилотируемой космонавтики для

[RadioactiveRainbow]

Кстати, очень актуальной темой становится заправщик.
По прикидкам он должен выводить никак не меньше 30т топлива - иначе количество РН превысит все разумные пределы. На одних только двигателях разориться можно будет.

Так что, видимо, для начала освоения СС рабочей лошадкой будет всё таки 40т (и его 50т модификация).


Вопрос концептуальный возник, по поводу изобретаемой линейки на базе 40т.
Как вы к "воде" относитесь?
Я боюсь, без кислород-водорода обойтись нельзя, но если партия (и "народ") водорода боятся - можно и извратиться на керосинке.

Замечу - при этом (при согласии на кислород-водород) керосин всё равно будет (двухступенчатый лёгкий (5т) носитель, первая ступень которого просится на роль бустера для 50т (апгрейт 40т-моноблока))

[Дмитрий Виницкий]

Да-да: контейнер с топливом на низкую околоземную орбиту, откуда его забирает многоразовый буксир на ЭРД
Нам спешить некуда!

[Lin]

http://www.keldysh.ru/papers/2001/prep85/prep2001_85.html
- еще один способ доставить груз к ЛОС.

[Вадим Семенов]

вот только этих самых посадочных миссий может быть 5 штук на полет (с многоразовым лэндером и бочкой горючки, пристыкованной к ЛОС)

Стыкуйтесь лендером к бочке и заправляйтесь. ЛОС -- пятое колесо в телеге.

В "ракету" всё и упирается
Дайте мне ракету, какую мне надо, и я улечу куда хочу :mrgreen:
Почти по Архимеду :wink:

Вот я и хотел бы узнать, какой ракетой вы собираетесь доставлять такую бочку с горючим, которой хватило бы на 5-6 посадок. 40-тонкой? :mrgreen:

"Свободнолетающий" лэндер должен содержать дополнительные средства обеспечения своей автономности в условиях полета

Они там и так есть.

С ЛОС проще использовать многопусковое обеспечение лэндера

Что это за зверь такой?

Ага, вот только этих самых посадочных миссий может быть 5 штук на полет

Не будет никаких пяти посадок, задеретесь столько топлива возить. Будет одна. Я предлагаю, чтобы она была обстоятельная и долговременная. Вы предлагаете быстренько черпнуть что попало и улететь чтобы зачем-то болтаться на орбите Луны облизываясь на нее.

А о самой главной (с точки зрения полевых исследователей) фишке ЛОС тут по моему еще никто не говорил. Это возможность помыться между высадками  Попробуйте-ка организовать душ в лэндере...

Душа даже на МКС нет. И ничего, живут.

[Вадим Семенов]

http://www.keldysh.ru/papers/2001/prep85/prep2001_85.html
- еще один способ доставить груз к ЛОС.

Не к ЛОС, а к Луне. Про ЛОС там ничего не написано. Вечно вам везде ЛОС мерещится.

[Дмитрий Виницкий]

На Мире душ был. А жить полгода в лендере нельзя. Тем более полгода. иначе получается воспроизведение Аполлона.

[Зомби. Просто Зомби]

вот только этих самых посадочных миссий может быть 5 штук на полет (с многоразовым лэндером и бочкой горючки, пристыкованной к ЛОС)

Стыкуйтесь лендером к бочке и заправляйтесь. ЛОС -- пятое колесо в телеге.

В "ракету" всё и упирается
Дайте мне ракету, какую мне надо, и я улечу куда хочу :mrgreen:
Почти по Архимеду :wink:

Вот я и хотел бы узнать, какой ракетой вы собираетесь доставлять такую бочку с горючим, которой хватило бы на 5-6 посадок. 40-тонкой? :mrgreen:

Это не я писал
Тем не менее ЛОС - это не пятое колесо :twisted:

"Свободнолетающий" лэндер должен содержать дополнительные средства обеспечения своей автономности в условиях полета

Они там и так есть.

"Итак" не считается

С ЛОС проще использовать многопусковое обеспечение лэндера

Что это за зверь такой?

Неоднократная заправка, сборка из отдельных элементов
Пусть будет "многопусковое обеспечение высадки"

А о самой главной (с точки зрения полевых исследователей) фишке ЛОС тут по моему еще никто не говорил. Это возможность помыться между высадками  Попробуйте-ка организовать душ в лэндере...

Душа даже на МКС нет. И ничего, живут.

Это не я писал, но это существенно
Душ - не душ, а что в Союзе, что в "маломерном" лэндере такие "помещения", что... :roll:

[Вадим Семенов]

На Мире душ был. А жить полгода в лендере нельзя. Тем более полгода. иначе получается воспроизведение Аполлона.

Ну пусть будет жилой модуль на поверхности. Если нужно -- кочующий, на колесах. На орбите даже если и есть где жить, все равно делать нечего. Если не можешь жить на поверхности -- лети домой.

[Вадим Семенов]

С ЛОС проще использовать многопусковое обеспечение лэндера

Что это за зверь такой?

Неоднократная заправка, сборка из отдельных элементов
Пусть будет "многопусковое обеспечение высадки"

Понятно. ЛОС для этого не нужна.

Это не я писал

Исправил.

[Alex_II]

На Мире душ был. А жить полгода в лендере нельзя. Тем более полгода. иначе получается воспроизведение Аполлона.

Ну пусть будет жилой модуль на поверхности. Если нужно -- кочующий, на колесах. На орбите даже если и есть где жить, все равно делать нечего. Если не можешь жить на поверхности -- лети домой.

Ну упорно вы не хотите понимать, что для этапа рекогнсцировки важно покрыть исследованиями как можно большую площадь. Сравните, какую площадь можно исследовать множественными высадками с ЛОС и какую на этом вашем колесном модуле. Только честно сравните :roll:  Кроме того, чтоб этот ваш вагон посадить на Луну, понадобится Ares-V, а для работы с ЛОС - хватит и 40-тонника. Такие вагончики если и появятся - минимум на этап позже.

[RadioactiveRainbow]

Эй, а может так:
С ЛОСа автоматами ездят-копають. При необходимости более обстоятельной разведки - на Луну спускается лёгкий многоразовый открытый лэндер. На нём 4 астронавта + инстрУмент.
Опускаются, пару часиков активно копают, и домой.

На обеспечение такой миссии, думаю, тонн 20 топлива хватит за глаза.

А при необходимости обстоятельно окопаться - опускать "одноразовый" жилой блок тонн на 10.
Это уже более обстоятельная миссия, с ЛОСом мало связанная

[Вадим Семенов]

Ну упорно вы не хотите понимать, что для этапа рекогнсцировки важно покрыть исследованиями как можно большую площадь.Сравните, какую площадь можно исследовать множественными высадками с ЛОС и какую на этом вашем колесном модуле. Только честно сравните :roll:  Кроме того, чтоб этот ваш вагон посадить на Луну, понадобится Ares-V, а для работы с ЛОС - хватит и 40-тонника. Такие вагончики если и появятся - минимум на этап позже.

А для забора грунта при помощи АМС хватит и Протона. Вы просто жертвуете качеством исследований, сводите пилотируемые исследования до уровня автоматов: прилетел-быстро черпнул что попало-улетел. Если это то что вам нужно -- пускайте АМСы Протоном.

[Дмитрий В.]

Все пункты реализуются на существующих носителях ! Даже без 40 тонн !
Но мы с RadioactiveRainbow готовим линейку носителей Следите за новыми темами

Ждем :wink:

[Вадим Семенов]

Эй, а может так:
С ЛОСа автоматами ездят-копають. При необходимости более обстоятельной разведки - на Луну спускается лёгкий многоразовый открытый лэндер. На нём 4 астронавта + инстрУмент.
Опускаются, пару часиков активно копают, и домой.

На обеспечение такой миссии, думаю, тонн 20 топлива хватит за глаза.

А при необходимости обстоятельно окопаться - опускать "одноразовый" жилой блок тонн на 10.
Это уже более обстоятельная миссия, с ЛОСом мало связанная

Согласен, за исключением того, что автоматами рулят с Земли и ЛОС не нужен. Все остальное точно так же.

[Alex_II]

Ну упорно вы не хотите понимать, что для этапа рекогнсцировки важно покрыть исследованиями как можно большую площадь.Сравните, какую площадь можно исследовать множественными высадками с ЛОС и какую на этом вашем колесном модуле. Только честно сравните :roll:  Кроме того, чтоб этот ваш вагон посадить на Луну, понадобится Ares-V, а для работы с ЛОС - хватит и 40-тонника. Такие вагончики если и появятся - минимум на этап позже.

А для забора грунта при помощи АМС хватит и Протона. Вы просто жертвуете качеством исследований, сводите пилотируемые исследования до уровня автоматов: прилетел-быстро черпнул что попало-улетел. Если это то что вам нужно -- пускайте АМСы Протоном.

Мне подходит тот вариант, который постом выше изложил RadioactiveRainbow. Да, я сознательно жертвую качеством в пользу количества обследованных точек. Вот только именно так проводится геологосьемка мелких масштабов. Хватать образцы чего попало - будут автоматы. Если найдут что-то стоящее осмотра человеком - будет десант с ЛОС. На легком лэндере. Прилетят, посмотрят, опишут, возьмут образцы (осмысленно - геолог не автомат, у него еще и мозг есть) и улетят. Заодно пробы собранные луноходом на маршруте захватят. А вот если необходимо за какой нибудь хитрой надобностью окопаться - ну там скважину глубокую пробурить, например - сажать тяжелый одноразовый лэндер. Такой в котором жить можно.

[Alex_II]

Согласен, за исключением того, что автоматами рулят с Земли и ЛОС не нужен. Все остальное точно так же.

Не, ну почему вы считаете, что с Земли ими рулить удобнее? Они ж при таком управлении еле ползать будут  :cry:

[Вадим Семенов]

Да, я сознательно жертвую качеством в пользу количества обследованных точек. Вот только именно так проводится геологосьемка мелких масштабов. Хватать образцы чего попало - будут автоматы. Если найдут что-то стоящее осмотра человеком - будет десант с ЛОС. На легком лэндере. Прилетят, посмотрят, опишут, возьмут образцы (осмысленно - геолог не автомат, у него еще и мозг есть) и улетят. Заодно пробы собранные луноходом на маршруте захватят. А вот если необходимо за какой нибудь хитрой надобностью окопаться - ну там скважину глубокую пробурить, например - сажать тяжелый одноразовый лэндер. Такой в котором жить можно.

Я тоже не против этапа предварительного исследования автоматами. Если найдут что-то стоящее осмотра человеком - пришлют пилотируемую экспедиция с Земли. Постоянное проживание на ЛОС ничего не дает, кроме расходов на ее поддержание.

[Вадим Семенов]

Не, ну почему вы считаете, что с Земли ими рулить удобнее?

Потому что можно иметь сколько угодно сменных экипажей на сколько угодно луноходов. Персонал ЛОС ограничен. Он может рулить 1 луноходом 8 часов в сутки из которых более половины времени связи с луноходом нет (находится с обратной стороны Луны).

Они ж при таком управлении еле ползать будут  :cry:

Быстро. Задержка распространения сигнала незначительна. Это же не Венера и не Марс.

[Alex_II]

Я тоже не против этапа предварительного исследования автоматами. Если найдут что-то стоящее осмотра человеком - пришлют пилотируемую экспедиция с Земли. Постоянное проживание на ЛОС ничего не дает, кроме расходов на ее поддержание.

1) С ЛОС очень удобно рулить автоматами на сложных участках. Ну и выбирать то самое "интересное", ради чего можно сгонять человека.
2)При наличии ЛОС - оперативность таких коротких высадок будет примерно на уровне нынешних ВКД, при вашем подходе - с Земли надо гнать 3 ракеты - экипаж + лэндер (на него надо 2 пуска) Ну нафига так извращаться-то?

[Зомби. Просто Зомби]

На Мире душ был. А жить полгода в лендере нельзя. Тем более полгода. иначе получается воспроизведение Аполлона.

Ну пусть будет жилой модуль на поверхности. Если нужно -- кочующий, на колесах. На орбите даже если и есть где жить, все равно делать нечего. Если не можешь жить на поверхности -- лети домой.

Ну упорно вы не хотите понимать, что для этапа рекогнсцировки важно покрыть исследованиями как можно большую площадь. Сравните, какую площадь можно исследовать множественными высадками с ЛОС и какую на этом вашем колесном модуле. Только честно сравните :roll:  Кроме того, чтоб этот ваш вагон посадить на Луну, понадобится Ares-V, а для работы с ЛОС - хватит и 40-тонника. Такие вагончики если и появятся - минимум на этап позже.

Вот именно,
вот именно,
вот именно