"Народная" концепция пилотируемой космонавтики для

[Вадим Семенов]

Я тут подумал о дозаправке лэндеров и решил не мучиться с перекачкой топлива. Может, просто, менять кассеты

Конечно, стыкуешь обитаемый посадочный модуль с новой кассетой, заброшенной на орбиту Луны, и вперед. Без всяких ЛОС. Всего одна стыковка. С ЛОС две -- кассеты с ЛОС и обитаемого модуля с ЛОС. Плюс перегрузочные операции манипулятором. Любят же некоторые создавать себе геморой на пустом месте...

[Зомби. Просто Зомби]

Эта... э...
"Слив засчитан", да? :wink:  :mrgreen:

[Дмитрий Виницкий]

Вы упорно хотите запереть космонавтов в малом объёме без удобств.
Видите, ли, я рассматриваю ЛОС и прочиее ОСы как неизбежный этап полёта на Марс. Поэтому хочу выжать их них максимум полезного. Пользы от сидения на ГСО или коатковременных полётов аля Аполло яне вижу. Всё это уже пройденный этап. К тому же, ещё и более дорогой.

[Agent]

А что такого в переливе? Отработано же.
Если сухая масса кассет будет меньше бака танкера - то смысл есть. Но чет сомнительно такое
Ну и перспективу в уме держать нада - кислород удобнее с Луны брать

[Дмитрий Виницкий]

А у нас двигатели на шугообразном кислороде-водороде будут!
Кислород с Луны - хорошо , но позже.

[Agent]

Водород - это врядли. Лучше метан

[Дмитрий Виницкий]

А что там с шугообразным метаном?

[Agent]

А что там с шугообразным метаном?

Была тема http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2068

ЗЫ: еще СЖО можна замкнуть так, что на выходе будет  метан ( углекислота и водород с электролиза)

[Дмитрий Виницкий]

Ну, сколько там метана с СЖО? Печку греть

[Дмитрий Виницкий]

Прочитал старые посты про метан. Старый - против   :mrgreen:

[Agent]

Ну, сколько там метана с СЖО? Печку греть

Кило в день с человека дето будет. С троих тонна в год набежит. С учетом доставки тонны с поверхности Земли.... и тд

[Вадим Семенов]

Вы упорно хотите запереть космонавтов в малом объёме без удобств.

Да не хочу я из нигде запирать. Мало обитаемого объема на поверхности, значит надо делать больше. Искать надо там, где потерял, а не там, где светло. Неважно, сколько объема на ЛОС, если там нечего делать.

Видите, ли, я рассматриваю ЛОС и прочиее ОСы как неизбежный этап полёта на Марс.

Дык я потому и предлагал ГСОС, потому что там условия межпланетного перелета и есть небессмысленная работа. Но Зомби забраковал, мол подготовка к межпланетному перелету не главное. Главное, чтоб ЛОС была. Непонятно, зачем, но чтоб непременно была.

[Alex_II]

Вы упорно хотите запереть космонавтов в малом объёме без удобств.

Да не хочу я из нигде запирать. Мало обитаемого объема на поверхности, значит надо делать больше. Искать надо там, где потерял, а не там, где светло. Неважно, сколько объема на ЛОС, если там нечего делать.

Со 150-тонной ракетой - пожалуйста. Хоть стройте ЛБ, хоть летайте на Луну с прямой посадкой без выхода на орбиту. Исследуемая территория конечно уменьшится раз в 10 - зато вы будете уверены - никакой никчемной ЛОС в небе нету :twisted: Ну удобнее работать с ЛОС на этапе предварительной разведки и выбора места под постоянную базу. А поставив базу сразу - вы привяжете исследователей к одному району Луны. Чего непонятного?

[Зомби. Просто Зомби]

Но Зомби забраковал, мол подготовка к межпланетному перелету не главное. Главное, чтоб ЛОС была. Непонятно, зачем, но чтоб непременно была.

ЛОС нужна (ГЛАВНЫМ образом) для изучения Луны
Для ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ программы ИССЛЕДОВАНИЯ Луны
"Не можете понять так хотя бы заучите" (С) Старый :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Видите, ли, я рассматриваю ЛОС и прочиее ОСы как неизбежный этап полёта на Марс. Поэтому хочу выжать их них максимум полезного

Да
Для ЛОС еще задача - Луна, промежуточный этап перед созданием базы
Накопление информации, позволяющей подготовить различные "технологии обеспечения на местном сырье" и ОБОСНОВАННО выбрать оптимальное место (или места) для ПОСТОЯННОЙ базы и/или ее "компонентов" ("свечных заводиков" в окрестностях), для создания ПОСТОЯННОГО ("вечного", можно сказать) "опорного пункта" на Луне, где постепенно можно будет накапливать "потенциал" для реализации разнообразных "прикладных проектов", связанных с Луной

Пользы от сидения на ГСО или коатковременных полётов аля Аполло яне вижу. Всё это уже пройденный этап. К тому же, ещё и более дорогой.

Для ГСО - "я в сомнениях" :mrgreen:
То есть, вряд ли там "полномасштабно пилотируемую" ОС ставить имеет смысл, но создавать "развитую инфраструктуру" может быть основания и есть
А тогда она будет "с технологиями ОС" - с СЖО, с гермообъемами, с размещением оборудования с учетом "удобного доступа", с "инструментальным ремкомплектом" на борту - и тд.
Под реальные пилотируемые миссии, как всяко "обслуживающие", так даже, буде возникнут вопросы - и исследовательские
Вряд ли более чем на месяц, в принципе, присутствие космонавтов будет только создавать помехи работе, которая в основном режиме конечно "автоматическая", но тем не менее, "по технике" - вполне полноценная ОС, да еще может и более продвинутая, чем МКС, "в окончательной конфигурации"

Может и бред, но может и нет :roll: , все же "есть задачи"

[RDA]

Ну почему ж Фууу... сойдет. Сократим только для ясности :
1. МТКС - дешевая и большой грузоподьемности.
2. Станция-облако
3. МОБ Земля-Луна
4. Вывоз ОЯТ на Луну. Кстати без ЛБ и разведки местности под складирование это дело не обойдется. Если вы конечно надеетесь их потом как-то использовать...
Я сильно неправ?
 

Да, сильно. Для начала необходима не столько не столько большая грузоподьемность, сколько большой грузопоток. П.1.,3., 4 – по сути один. Если необходима относительная дешевизна, то кроме технических характеристик проекта, нужно продемонстрировать и экономические. Причем п. 4 – это не "константа", а "переменная" для демонстрации требуемых экономических характеристик.

Без разведки местности, согласен, не обойтись. Но ЛБ для такой разведки явно избыточна.

[RDA]

Этапа развития "фундаментальной космонавтики" не избежать, нужно практическое накопление разнообразного "опыта", чтобы пришло "озарение" для формулирования практических задач

Аналогично вашему предложению выбор профессии должен был бы заключаться в том, чтобы прослушать несколько университетских курсов, получить по ним дипломы, и уже среди них выбрать тот, который пригодится в жизни. При неограниченном времени и средствах, так, возможно, было бы лучше. Но если то и другое ограниченно, то для начала стоило бы определиться в том, что же хочется получить.

Для ЛОС еще задача - Луна, промежуточный этап перед созданием базы
Накопление информации, позволяющей подготовить различные "технологии обеспечения на местном сырье" и ОБОСНОВАННО выбрать оптимальное место (или места) для ПОСТОЯННОЙ базы и/или ее "компонентов" ("свечных заводиков" в окрестностях), для создания ПОСТОЯННОГО ("вечного", можно сказать) "опорного пункта" на Луне, где постепенно можно будет накапливать "потенциал" для реализации разнообразных "прикладных проектов", связанных с Луной

Может вперед надо начать с того, к чему Вы хотите "приложиться" , а потом, что для этого надо сделать, а не наоборот.

[Alex_II]

Ну почему ж Фууу... сойдет. Сократим только для ясности :
1. МТКС - дешевая и большой грузоподьемности.
2. Станция-облако
3. МОБ Земля-Луна
4. Вывоз ОЯТ на Луну. Кстати без ЛБ и разведки местности под складирование это дело не обойдется. Если вы конечно надеетесь их потом как-то использовать...
Я сильно неправ?
 

Да, сильно. Для начала необходима не столько не столько большая грузоподьемность, сколько большой грузопоток. П.1.,3., 4 – по сути один. Если необходима относительная дешевизна, то кроме технических характеристик проекта, нужно продемонстрировать и экономические. Причем п. 4 – это не "константа", а "переменная" для демонстрации требуемых экономических характеристик.

Без разведки местности, согласен, не обойтись. Но ЛБ для такой разведки явно избыточна.

Ну, хорошо, про грузопоток я понял с первого раза, но я считал, что машины типа Ту-2000 (SSTO, горизонтальные взлет-посадка, взлетный вес около 300 тонн, ПН - то ли 4, то ли 6 тонн на LEO) вас заинтересуют вряд ли. Сойдемся на том, что вам будут интересны системы с ПН ~20 и более тонн?  
Поехали дальше. Если вы собираетесь СКЛАДИРОВАТЬ ОЯТ на Луне - а не бомбить ими избранный кратер а-ля пикирующий бомбардировщик, вам потребуется кое-какая лунная инфраструктура - посадочные площадки, лэндеры, транспорт для перевозки контейнеров по поверхности и т.п. Ну и как вы без базы обойдетесь? Хотя бы максимально роботизированной?
Кстати, другой точки приложения сил в космосе - кроме вывоза ОЯТ - не предложите? Вам ведь в общем-то неважно, что возить - лишь бы объем грузопотока соответствовал и АКС с МОБ окупались...

[Зомби. Просто Зомби]

Для ЛОС еще задача - Луна, промежуточный этап перед созданием базы
Накопление информации, позволяющей подготовить различные "технологии обеспечения на местном сырье" и ОБОСНОВАННО выбрать оптимальное место (или места) для ПОСТОЯННОЙ базы и/или ее "компонентов" ("свечных заводиков" в окрестностях), для создания ПОСТОЯННОГО ("вечного", можно сказать) "опорного пункта" на Луне, где постепенно можно будет накапливать "потенциал" для реализации разнообразных "прикладных проектов", связанных с Луной

Может вперед надо начать с того, к чему Вы хотите "приложиться" , а потом, что для этого надо сделать, а не наоборот.

Но Зомби забраковал, мол подготовка к межпланетному перелету не главное. Главное, чтоб ЛОС была. Непонятно, зачем, но чтоб непременно была.

ЛОС нужна (ГЛАВНЫМ образом) для изучения Луны
Для ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ программы ИССЛЕДОВАНИЯ Луны
"Не можете понять так хотя бы заучите" (С) Старый :mrgreen:

Еще раз, по буквам:
ЛОС и первоначальная база на Луне - это НАУКА, НАУКА и ЕЩЕ РАЗ НАУКА
Это "тестинг", не только изучение самой Луны, по и "как бы прикладные" - "с точки зрения самой лунной программы" проекты, вроде телескопов на Луне
Они тоже "научные", но в отношении исследования Луны и поддержания лунной Базы - полный прототип прикладных

Начальная задача ТАЖЕ, что и для АНТАРКТИЧЕСКИХ баз

Но это также - задача развития собственно "космических технологий" - транспортные системы, СЖО...

Считать, что без этого могут появится какие-то реальные "прикладные задачи", как бы сами собой, как кролик из шляпы фокусника - наивно

[Lin]

Забудьте на пару страниц о ЛОС. Вспомните о концепции.
Что по кораблям ? IMHO модернизируем "Союз" + новый капсульный
Что по ракетам ? Тут труднее, оставляем "Союз" ? Делаем новую линейку на 20-50т ?
По станциям ? МКС – "Новый Салют" – ЛОС
По межпланетным вещам ? ГОС
По зондам ? Думать надо и Старого ждать...
На 20 лет IMHO хватит. А потом и до АКСов дело дойдет, если раньше гравицап не наделаем !