"Народная" концепция пилотируемой космонавтики для

[Зомби. Просто Зомби]

Естественно, лунная ОС, каждому внимательно прочитавшему тему это сразу станет ясно как день :wink:  :mrgreen:

Можем свести ситуацию к компромису.
Включайте мое предложение в программу превым пунктом, т.к. это... средство решения остальных задач.

Нет

[Зомби. Просто Зомби]

Для бизнеса результат, отдача гораздо важнее, чем для государства

Нет

У "бизнеса" "результат" по сути - "промежуточный"
Так как он сам есть только промежуточное звено, обеспечивающее связь "спроса и предложения" - там, где "есть сложившийся рынок"

[mihalchuk]

И тут уже государству прийдется выбирать, что для него нужнее и важнее... Форпост на Марсе или революционная АКС и (если потянем) новый прорывной носитель тяжелого класса, с помощью которых можно будет и форпост построить.

Естественно, лунная ОС, каждому внимательно прочитавшему тему это сразу станет ясно как день :wink:  :mrgreen:

Смотрю в окно, что-то день сегодня не шибко ясный... :?

[YuriyV]

У "бизнеса" "результат" по сути - "промежуточный"
Так как он сам есть только промежуточное звено, обеспечивающее связь "спроса и предложения" - там, где "есть сложившийся рынок"

Вообще то для "бизнеса" целью является не удовлетворение какого то "спроса и предложения", а уничтожение конкурентов и установление монополии. Прибыль при этом есть средство.

[Alex_II]

У "бизнеса" "результат" по сути - "промежуточный"
Так как он сам есть только промежуточное звено, обеспечивающее связь "спроса и предложения" - там, где "есть сложившийся рынок"

Вообще то для "бизнеса" целью является не удовлетворение какого то "спроса и предложения", а уничтожение конкурентов и установление монополии. Прибыль при этом есть средство.

Ну, это вы уважаемый в крайности впадаете... Не тот рынок, Microsofto-подобных тут нету...

[alad]

Но было бы очень неплохо создать монополию в этой сфере. Искусственно создать. Свою. Как - смотрите выше.

[Alex_II]

Но было бы очень неплохо создать монополию в этой сфере. Искусственно создать. Свою. Как - смотрите выше.

Опять же не тот рынок. Не пролезет - тут играют не корпорации а государства, и независимый ни от чего доступ в космос интересует их больше чем цена... А монополизировать запуск связных спутников и прочей прикладухи... Причем за счет цены. Ну попробовать можно - в конце концов может на выходе получится достойный носитель... Но монополизировать удастся вряд ли.

[Agent]

У "бизнеса" "результат" по сути - "промежуточный"
Так как он сам есть только промежуточное звено, обеспечивающее связь "спроса и предложения" - там, где "есть сложившийся рынок"

Вообще то для "бизнеса" целью является не удовлетворение какого то "спроса и предложения", а уничтожение конкурентов и установление монополии. Прибыль при этом есть средство.

:mrgreen:  это где ж такому учат? Монополия - средство угробить бизнес. Со спецэффектами. На него тут же наложит лапу государство. И бизнесу конец.
ЗЫ: Иногда бывает, что в такой ситуации бизнес накладывает лапу на госудорство. Но тогда государству конец. Спецэффекты куда круче при этом.

[SergKiv]

Монополия - средство угробить бизнес. Со спецэффектами. На него тут же наложит лапу государство. И бизнесу конец.
ЗЫ: Иногда бывает, что в такой ситуации бизнес накладывает лапу на госудорство. Но тогда государству конец. Спецэффекты куда круче при этом.

Ну со вторым тезисом, положим, согласен - эти спецэффекты мы на себе хорошо испытали. "Химера" - называется по Л.Н. Гумилеву...
Хорошо, что государство может такое пережить, хотя и не без потерь...

С первым тезисом - конечно же нет.
Здесь предполагается, что Газпром, РАО-ЕС и пр. крупности и "естественные монополии" - это угробленный государством бизнес.
А за счет чего тогда мы, извиняюсь, из ж.пы вылезать начали?
То же самое, по-логике, следует сказать и о Boeing-Lokhid партнерстве и о Airbus, которые непосредственно получают крупную помощь от соответствующих государств, а то и разрабатывают проекты за счет тех-же государств. Ничего - живут и никто с ними ничего плохого не делает.

[Agent]

Монополия - средство угробить бизнес. Со спецэффектами. На него тут же наложит лапу государство. И бизнесу конец.
ЗЫ: Иногда бывает, что в такой ситуации бизнес накладывает лапу на госудорство. Но тогда государству конец. Спецэффекты куда круче при этом.

Ну со вторым тезисом, положим, согласен - эти спецэффекты мы на себе хорошо испытали. "Химера" - называется по Л.Н. Гумилеву...
Хорошо, что государство может такое пережить, хотя и не без потерь...

С первым тезисом - конечно же нет.
Здесь предполагается, что Газпром, РАО-ЕС и пр. крупности и "естественные монополии" - это угробленный государством бизнес.
А за счет чего тогда мы, извиняюсь, из ж.пы вылезать начали?
То же самое, по-логике, следует сказать и о Boeing-Lokhid партнерстве и о Airbus, которые непосредственно получают крупную помощь от соответствующих государств, а то и разрабатывают проекты за счет тех-же государств. Ничего - живут и никто с ними ничего плохого не делает.

Газпром, РАО - это проходит по второму тезису. Просто еще время не пришло.
Боинг без Локхида порежут на части. Таковы законы. И Боинг об этом оч хорошо знает. И предпочитает делится сам. И до того как гром грянет - это я о Рокетдайне. А мелкие шалости реагируют госзаказом. Например, новые танкеры Пентагон купил у Аэрбаса.

[Alex_II]

А за счет чего тогда мы, извиняюсь, из ж.пы вылезать начали?

Смотри цены на нефть в 97 году и сейчас... Тогда доходило до 9 (девяти) $/баррель...
А Газпром - это точно по второму тезису пойдет, прав Agent... Да они особо и не скрывают...

[SergKiv]

А я согласен с Зомби:

У "бизнеса" "результат" по сути - "промежуточный"
Так как он сам есть только промежуточное звено, обеспечивающее связь "спроса и предложения" - там, где "есть сложившийся рынок"

И монополии здесь просто надежнее, когда они под контролем того-же государства - не выкинут чего не надо и запас прочности есть, если-что.

Другой вопрос - какой размер компании следует брать предподчтительным для конкретной деятельности. Ну, в период разгула демократии, были у нас несколько нефте-газовых компаний, которые еле концы с концами сводили (ну по разным причинам...). Была у них возможность на разведку недр и разработку новых месторождений? Ответа, я думаю, не требуется. Значит - компании должны быть крупнее, чтобы это осилить. Так что в монополиях, подконтрольных государству, ничего плохого нет, если без них просто ничего не сделаешь.

То-же самое и с освоением космического пространства "малым бизнесом" - это, как-то, больше напоминает сказки для взрослых.

Прошу прощения за оффтоп.

[Зомби. Просто Зомби]

Другой вопрос - какой размер компании следует брать предподчтительным для конкретной деятельности

Очевидно, что в "стратегически чувствительных" областях "регулирование" не может быть "естественным" и "чисто рыночным", и это не только наша такая "национальная особенность"
Да, "Газпром" - это не "бизнес" в чистом виде
А "Боинг" с "Локхидом", это что, "чисто рыночные игроки"?
При такой доле "госзаказа" в структуре прибылей?

[Дмитрий Виницкий]

Мне было лень описывать, проще нарисовать. Так выглядит в моём понимании посещаемая ОС на высокой орбите с ЭРД и искусственной гравитацией. А заодно это может быть и ЛОС
По моему, в рамках подготовки лунных и марсианских программ такая ОС необходима. И является чем-то новым. Кстати, можно пустить на высокоэллиптическую орбиту А заодно, подумать, как к ней стыковаться Ничего особо нового для такого комплекса изобретать не требуется.

[Alex_II]

Мне было лень описывать, проще нарисовать. Так выглядит в моём понимании посещаемая ОС на высокой орбите с ЭРД и искусственной гравитацией. А заодно это может быть и ЛОС
По моему, в рамках подготовки лунных и марсианских программ такая ОС необходима. И является чем-то новым. Кстати, можно пустить на высокоэллиптическую орбиту А заодно, подумать, как к ней стыковаться Ничего особо нового для такого комплекса изобретать не требуется.

Оппа... А батареи что - будут вращаться вместе со станцией?

[Дмитрий Виницкий]

Вращаются только два плеча на фермах. А сама ОС стабилизирована. В том числе и за счёт вращения центрифуги

[Alex_II]

А какие тогда проблемы со стыковкой? Заходить по центру как к Салютам...

[Дмитрий Виницкий]

На высокоэллиптической орбите?  :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Такое:

лучше на низких орбитах применять
А ЛОС делать "на традиционных технологиях", по началу, покрайней мере

---

Тут другой вопрос возник:

Вышеописанная "концепция" - это, так сказать "кожура"
Оправдывает ее должно соответствующее "наполнение" - "программа работ" на ЛОС, ГОС, ГСОС, конкретные "цели и задачи", не только стратегические

Ну, если для ЛОС и ГОС все "боле-мене ясно, по умолчанию :wink: ", то насчет ГСОС (геостационарной ОС) "ряд вопросов возникает"

У меня она "зеленая", но что-то подумав так... а не перевести ли в "красные", а? :wink:

[Дмитрий Виницкий]

А нафига вообще станция на ГСО?