Отечественные спутники связи

[Старый]

Счас в излучаемую мощность траспондеров уходит уже почти 1/3 общей мощности солнечных батарей. А 1/10 не было никогда.

[Магадан Магадан]

Андрей Суворов пишет:
...Но эта система была чересчур расточительной - один "Протон" - одна ТВ программа...

На самом деле на Экране было два ствола, второй не ключали по причине помех наземным сетям, помоему китайским аэродромным станциям.  

[Магадан Магадан]

mik73 пишет:
Но партнера по созданию такой платформы они себе так тогда и не нашли (что
неудивительно).

А почему не удивительно?, раскройте мысль пожалуйста. В книжках по истории РКК Энергия по этому проекту все подробно написано. Если бы СССР сохранился и программу Энергия-Буран не закрыли, то все бы получилось. Кстати, после самого большого спутника РКК Энергия перешла к самому маленькому на тот момент, Ямалу.

[Прол]

Магадан пишет:
В книжках по истории РКК Энергия по этому проекту все подробно написано. Если бы СССР сохранился и программу Энергия-Буран не закрыли, то все бы получилось.

Да, действительно, проекты на уровне техпредложений были, в т.ч. и связные. Масса платформ ("КА" звучало как-то мелковато )  была 18-20 тонн, энергетика на уровне 100 кВт. Если учесть, что в НПО Лавочкина был практически полностью сделан к началу 90-х КА массой 17 тонн (Аракс-Р), то вывод Магадана правильный.

[Магадан Магадан]

Прол пишет:

Магадан

пишет:
В книжках по истории РКК Энергия по этому проекту все подробно написано. Если бы СССР сохранился и программу Энергия-Буран не закрыли, то все бы получилось.

Да, действительно, проекты на уровне техпредложений были, в т.ч. и связные. Масса платформ ("КА" звучало как-то мелковато ) была 18-20 тонн, энергетика на уровне 100 кВт. Если учесть, что в НПО Лавочкина был практически полностью сделан к началу 90-х КА массой 17 тонн (Аракс-Р), то вывод Магадана правильный.

100 кВт там не было, было порядка 15-25 кВт на ПН с СБ, что в общем то для сегодняшнего дня не удивительно. А масса 10-20 тонн на ГСО. Про 100 кВт, это Ваше воображение дорисовало, а было бы не плохо  На 100 кВт придумать полезную нагрузку затруднительно, на 300-400 транспондеров отсутствуют частоты.

[mik73]

Магадан пишет:
Если бы СССР сохранился и программу Энергия-Буран не закрыли, то все бы получилось.

Ну это уже сентенция из серии "если бы бабушка была дедушкой...."
О том, что не произошло, можно строить любые предположения :-) Возможно получилось бы, даже скорее всего получилось бы,  но неизвестно что, неизвестно в какие сроки, какой цены и с какими возможностями.

А в той ситауации, которая реально имеет место быть - это судя по всему оказалось просто невостребованно. То есть, не нашлось никого (не только в развалившемся Союзе, предложения, как пишет Черток, делались многим фирмам), кто взялся бы этот проект финансировать. Поскольку отдача от него сильно неочевидна была, видимо. Она и сегодня, похоже, неочевидна - пусть не на 18 тонн на ГСО, но на 10 на ГПО носитель есть, а аппаратов таких пока нет. Потихоньку растут в массе, но не настолько. 

[mik73]

Ded пишет:
Как было, так и осталось (что у нас, что у них) - около 50%.. Это - ну Вы поняли...
Вы о чем?

Я, видимо, о твердотельных усилителях :-) В попытках понять что имелось в виду.
А так да, усилители на ЛБВ, употребляющиеся на борту, действительно имеют на сегодня КПД порядка 45%

[Магадан Магадан]

mik73 пишет:

Магадан

пишет:
Если бы СССР сохранился и программу Энергия-Буран не закрыли, то все бы получилось.

Ну это уже сентенция из серии "если бы бабушка была дедушкой...."
О том, что не произошло, можно строить любые предположения Возможно получилось бы, даже скорее всего получилось бы, но неизвестно что, неизвестно в какие сроки, какой цены и с какими возможностями.

А в той ситауации, которая реально имеет место быть - это судя по всему оказалось просто невостребованно. То есть, не нашлось никого (не только в развалившемся Союзе, предложения, как пишет Черток, делались многим фирмам), кто взялся бы этот проект финансировать. Поскольку отдача от него сильно неочевидна была, видимо. Она и сегодня, похоже, неочевидна - пусть не на 18 тонн на ГСО, но на 10 на ГПО носитель есть, а аппаратов таких пока нет. Потихоньку растут в массе, но не настолько.

Фирм которые могли бы этот проект финансировать не было тогда в природе , была одна фирма СССР. Б.Е. Черток писал несколько о другом, посмотрите. После 6 транспондеров Горизонта и 2 Экрана спутник Энергии был бы революцией в связи и телевещании в РФ. А масса сптутников, как не странно, определяется в основном возможностями средств выведения , и массы спутникостроителям постоянно не хватает. Недавний пример АМ5.

[Прол]

Магадан пишет:
Про 100 кВт, это Ваше воображение дорисовало, а было бы не плохо На 100 кВт придумать полезную нагрузку затруднительно, на 300-400 транспондеров отсутствуют частоты.

Не воображение-рассматривался ядерный источник. Частот хватало-было больше сотни лучей. Через 10 лет примерно такой подход был реализован американцами на Гаруде и Турайе. И уже без 20 тонн и 100 кВт    . Помню, что монструозность проекта после первых проработок отбивала охоту заниматься им дальше. тем более что были более реальные и интересные проекты. Но развал Союза не всем и из них дал реализоваться.

[mik73]

Магадан пишет:
А масса сптутников, как не странно, определяется в основном возможностями средств выведения , и массы спутникостроителям постоянно не хватает. Недавний пример АМ5.

АМ5 не очень показатель, поскольку выбора носителя для него не было. 
Я не очень твердо представляю, сколько от спутника на ГПО оказвается в итоге на ГСО, но носитель, выводящий 10 тонн и даже 11 тонн  на ГПО в природе, как известно есть - Ариан 5ECA. Да, требуется спутник с апогейным двигателем  для этого, но на ГСО в итоге должно получится сильно больше чем АМ5. Но никто эту массу занять "целиком" пока не пытается, пока максимум на ГПО - 6910 кг (terrestar-1).  Хотя средства выведения позволяют больше. Подозреваю я все-таки, что дело тут в том, что такие тяжелые борты просто нечем чем-то осмысленным (окупаемым и так далее) не получается...

[Магадан Магадан]

mik73 пишет:

Ded

пишет:
Как было, так и осталось (что у нас, что у них) - около 50%.. Это - ну Вы поняли...
Вы о чем?

Я, видимо, о твердотельных усилителях В попытках понять что имелось в виду.
А так да, усилители на ЛБВ, употребляющиеся на борту, действительно имеют на сегодня КПД порядка 45%

КПД ЛБВ сегодня в насыщении 65%

[Магадан Магадан]

mik73 пишет:

Магадан

пишет:
А масса сптутников, как не странно, определяется в основном возможностями средств выведения , и массы спутникостроителям постоянно не хватает. Недавний пример АМ5.

АМ5 не очень показатель, поскольку выбора носителя для него не было.
Я не очень твердо представляю, сколько от спутника на ГПО оказвается в итоге на ГСО, но носитель, выводящий 10 тонн и даже 11 тонн на ГПО в природе, как известно есть - Ариан 5ECA. Да, требуется спутник с апогейным двигателем для этого, но на ГСО в итоге должно получится сильно больше чем АМ5. Но никто эту массу занять "целиком" пока не пытается, пока максимум на ГПО - 6910 кг (terrestar-1). Хотя средства выведения позволяют больше. Подозреваю я все-таки, что дело тут в том, что такие тяжелые борты просто нечем чем-то осмысленным (окупаемым и так далее) не получается...

Alphasat is the first flight model of the new high capacity European satellite platform Alphabus which has been jointly developed by Astrium and Thales Alenia Space with the support of ESA and French national space agency CNES to address the upper range of the communications satellite market. The Alphabus platform is the most powerful platform on the market, capable of conducting missions with a satellite launch mass of up to 8,800 kg, a payload power of up to 22 kW and a payload mass up to 2,000 kg.

[Магадан Магадан]

Прол пишет:
... были более реальные и интересные проекты...

А какие?

[Прол]

Магадан пишет:

Прол пишет:
... были более реальные и интересные проекты...

А какие?

Из "не полетевшего" - низкоорбитальный "Курьер", 66 КА, по 11 КА в 6 плоскостях. (Кстати, противоречие "Иридиума" - 66 КА вместо 77 - результат общения команды Моторолы с нами-они поняли, что есть более оптимальное построение ОГ ). Фрагмент аппаратуры ретранслятора "Курьер" летал и работал (с прототипом абонентского терминала) на одной из омских "Надежд" с 1991 г. На этом практически все и закончилось - раскручивался вовсю Иридиум, американцы, участвовавшие в Курьере в качестве инвесторов, скисли, наши еще долго хорохорились, но денег так и не нашли.

[alex82]

спасибо за ответы про тепло, таким образом:
лампы сейчас лучший кпд дают? 65%. Сколько срок жизни уЛБВ?
Передатчики на каких нынешних исз на лампах? Трубой тепло отводят от них?
При лампах бегущей волны сотр на сколько % расчитывают от мощности батарей?

И про царь спутник Энергии на ГСО: пропускной способности канала земля-борт при таком количестве транспондеров на сколько абонентов на земле хватило бы в варианте телефонной связи?
оператор сотовой связи,, допустим сейчас пару миллионов абонентов, как то считается , наверное, сколько коммутаторы базовых станций абонентов могут обслуживать в ед времени, ичелар и что там еще..
при царь спутнике или иридиуме или курьере - количество абонентов в ед времени - сопостовимо с мобильной связью? или канал земля -борт - земля - затык?

[Прол]

alex82 пишет:
лампы сейчас лучший кпд дают? 65%. Сколько срок жизни уЛБВ?
Передатчики на каких нынешних исз на лампах? Трубой тепло отводят от них?
При лампах бегущей волны сотр на сколько % расчитывают от мощности батарей?

65-70%. Живут более 15 лет. Практически все нынешние гражданские ИСЗ (если нет АФАР) на лампах.

[alex82]

те

Прол пишет:
 65-70%. Живут более 15 лет. Практически все нынешние гражданские ИСЗ (если нет АФАР) на лампах.

тепловая труба от передатчика?

[Прол]

alex82 пишет:
те

Прол пишет:
 65-70%. Живут более 15 лет. Практически все нынешние гражданские ИСЗ (если нет АФАР) на лампах.

тепловая труба от передатчика?

Как правило.

[alex82]

спасибо за ответ, есть какие связные на гсо только на азоте, без жидкого контура сотр и без трубы?

[Прол]

alex82 пишет:
И про царь спутник Энергии на ГСО: пропускной способности канала земля-борт при таком количестве транспондеров на сколько абонентов на земле хватило бы в варианте телефонной связи?
оператор сотовой связи,, допустим сейчас пару миллионов абонентов, как то считается , наверное, сколько коммутаторы базовых станций абонентов могут обслуживать в ед времени, ичелар и что там еще..
при царь спутнике или иридиуме или курьере - количество абонентов в ед времени - сопостовимо с мобильной связью? или канал земля -борт - земля - затык?

Точно уже не помню. На Курьере где-то 2-3 тыс. каналов одновременно на один КА, на платформе около 10-12 тыс. каналов.
По сравнению с мобильной связью для спутников есть ограничение по энергетике и по возможности повторного использования частот- размер сот на порядки больше.