Отечественные спутники связи

[Старый]

Просто там где у иностранного изготовителя заказывают один спутник у нашего надо заказывать два. Потому что один или не долетит или издохнет. 10 лет об этом говорю и как об стенку горох.

[Старый]

Нет, не десять, уже 15.

[Kot M]

ALI пишет:
Да потому что отечественные заказчики считают себя умнее отечественного производителя и постоянно указывают как делать спутник, вмешиваются во все процессы сборки, изготовления, испытаний, контролируют всё и вся. И совсем другой подход к забугорным производителям.
Вот вам "легче" с кем работать - с Интелсат, Евтелсат или с ГПКС, ГКС?

Начну с конца. Разговор ведем только за технику, поскольку в части финансов ГПКС и ГКС выгодны ввиду рублевых расчетов))) и возможности оплаты за ресурс "по факту".
По технике мне удобнее с ГПКС, у них хорошая опытная команда, отпуска, командировки и т. п. практически не сказываются на сроках подготовки расчетов частотного плана. Есть и другие нюансы. С Интелсатом все идет по большому кругу: очень долго: шаг вправо, шаг влево - попытка побега))) Контактировал с SES, там еще однозначнее все: ты им сообщи соотношение типов трафика в сетях твоих заказчиков.
Теперь по поводу "вмешиваться". Если речь за жесткий контроль, то не принимается. А если речь за требование заказчика воткнуть в изделие не оригинальное решение исполнителя, а какие-то "мечты" Заказчика, его "соображения" или "настоятельные рекомендации товарища Саа... ах какого товарища!", то соглашусь с Вами: это совсем не айс.

[alex82]

я думал тема будет про срок активного существования отечественных спутников связи. А, кстати, если уйти в сторону от геостационарных, и посмотреть на орбиты типа "Молния" высокоэллиптические 42тыс на 500:
1) кроме нас, связные и тв пускал кто-либо на такие орбиты? Норвеги и Аляска как связь  и телевиденье принимают?
2) какая нужна эффективно излучаемая мощность у поверности Земли для приема тв на домашнюю антенну с диаграммой направленность полусфера ? Какая мощность передатчика на борту должна быть при диаграмме ИСЗ 15 градусов, или сколько там будет градусов для видимой поверности с высоты 42тыс.?
3) связной транспондер , какая мощность для устойчивого приема на антенну с диаграммой типа сфера без охлаждения приемника?

[Ded]

ALI пишет:

Kot M   пишет:
.....Тот же Газком что-то тоже  ориентируется на иностранные борта и весьма недоволен ситуацией с Ямалом 401, когда 402-й уже больше года работает и приносит деньги ГКС, операторам спутниковых сетей и налогов в казну.....

Газком то недоволен? Руководство проекта, со стороны заказчика, завело проект туда, где он находится. А могли пуститься в 2013 году. По-видимому, основная цель не запуск, а технологии.

Перевести сможете? Или мундир помешает?

[Ded]

alex82 пишет:

я думал тема будет про  срок активного существования  отечественных спутников связи. А, кстати, если уйти в сторону от геостационарных, и посмотреть на орбиты типа "Молния" высокоэллиптические 42тыс на 500:
1) кроме нас, связные и тв пускал кто-либо на такие орбиты? Норвеги и Аляска как связь  и телевиденье принимают?
2) какая нужна эффективно излучаемая мощность у поверности Земли для приема тв на домашнюю антенну с диаграммой направленность полусфера ? Какая мощность передатчика на борту должна быть при диаграмме ИСЗ 15 градусов, или сколько там будет градусов для видимой поверности с высоты 42тыс.?
3) связной транспондер , какая мощность для устойчивого приема на антенну с диаграммой типа сфера без охлаждения приемника?

Такого не бывает...

[Прол]

alex82 пишет:
я думал тема будет про срок активного существования отечественных спутников связи. А, кстати, если уйти в сторону от геостационарных, и посмотреть на орбиты типа "Молния" высокоэллиптические 42тыс на 500:
1) кроме нас, связные и тв пускал кто-либо на такие орбиты? Норвеги и Аляска как связь и телевиденье принимают?
2) какая нужна эффективно излучаемая мощность у поверности Земли для приема тв на домашнюю антенну с диаграммой направленность полусфера ? Какая мощность передатчика на борту должна быть при диаграмме ИСЗ 15 градусов, или сколько там будет градусов для видимой поверности с высоты 42тыс.?
3) связной транспондер , какая мощность для устойчивого приема на антенну с диаграммой типа сфера без охлаждения приемника?

1) пускали очень мало. Сейчас есть 2 или 3 Сириуса для радиовещания. Вроде были еще Экостары на ВЭО, работают ли сейчас - не знаю. ТВ и у нас сейчас на ВЭО нет. Норвегия и Аляска обходятся геостационарными КА .
2), 3).  Плотность потока мощности (Вы, наверное, это имели ввиду) у поверхности Земли будет существенно выше допускаемой международными нормами, поэтому дальнейшие подробности обсуждать безидейно.

[Магадан Магадан]

alex82 пишет:
я думал тема будет про срок активного существования отечественных спутников связи. А, кстати, если уйти в сторону от геостационарных, и посмотреть на орбиты типа "Молния" высокоэллиптические 42тыс на 500:
1) кроме нас, связные и тв пускал кто-либо на такие орбиты? Норвеги и Аляска как связь и телевиденье принимают?
2) какая нужна эффективно излучаемая мощность у поверности Земли для приема тв на домашнюю антенну с диаграммой направленность полусфера ? Какая мощность передатчика на борту должна быть при диаграмме ИСЗ 15 градусов, или сколько там будет градусов для видимой поверности с высоты 42тыс.?
3) связной транспондер , какая мощность для устойчивого приема на антенну с диаграммой типа сфера без охлаждения приемника?

Ничего путного из эллипса для телевидения не получится. В Вашем случае ЭИИМ надо увеличивать на примерно на 30 Дб, т.е. шансы "0". Эллипс неплохо смотрится по технике для мобильной спутниковой связи или вещания на штырь, но экономику "убивает" необходимость запуска 2 или трех КА.  По этой причине все проекты типа Арктика остались на бумаге или в головах создателей, экономика с окупаемостью у них в принципе не получалась, а на халяву бюджет денег не дал.

Слышал, что НПО ПМ был в 60-ых годах проект запуска спутника с ЯЭУ для прямого ТВ вещания на наземных ТВ частотах на территорию СССР, т.е. на обычную телевизионную антенну, направленную вверх. Может кто нибудь из ИСС расскажет?  
  

[YAV]

Не расскажет.

[Прол]

YAV пишет:
Не расскажет.

Даже Г.М. Чернявский?
PS Андрей, у Вас бессоница или в командировке ?

[YAV]

Творческий порыв

[Магадан Магадан]

YAV пишет:
Не расскажет.

Жмоты.

[ALI]

Магадан пишет:

Вы просто не в курсе, нормальные западные заказчики контролируют (тр..т) производителей посильнее ГКС и ГПКСа. Во вторых, Вы не договариваете о позитивных фактах контроля ИСС со стороны заказчиков, согласитесь, что они есть. А песня на тему, бегают тут под ногами, мешают работать, это уже и не смешно даже.

 
Разработку и изготовление Telkom-3 со стороны заказчика контролировали представители TELESAT, вот это был позитивный опыт, продуктивная работа. Ну а работа с ГПКС и ГКС это постоянное лавирование между эмоционально-политическими решениями.
 Да, при изготовлении, испытаниях есть технические проблемы, случаются отказы аппаратуры, для выявления этих неисправностей и проводятся наземные испытания. Но все эти проблемы обрастают таким объёмом решений, заключений, обоснований, которые пишутся, уточняются, согласуются неделями, месяцами!
 
И отдельная тема принятие решений. Ой как не любят, не хотят отечественные заказчики принимать решение, ведь решение это ответственность.
Со стороны западных заказчиков решение принимали два, три человека (тех. специалист, руководитель проекта и иногда качественник). А ГПКС и ГКС любую проблему доводит аж до ГД.
 
И в ответ Ded
 
Да, "Мундир"- основной доход моей семьи, ограничивает. А возможность пусть Ямал 401 в 2013 была и предложения от ИСС в ГКС по выполнению срока поступали, а далее решение за Заказчиком.

[alex82]

современная аппаратура связных ИСЗ сколько тепла дает? 90% как раньше?

[alex82]

Магадан пишет:
Слышал, что НПО ПМ был в 60-ых годах проект запуска спутника с ЯЭУ для прямого ТВ вещания на наземных ТВ частотах на территорию СССР, т.е. на обычную телевизионную антенну, направленную вверх. Может кто нибудь из ИСС расскажет?

какие там были требуемые мощности передатчика для непосредственного тв вещания На наземных частотах, ДМВ  считали? Вроде у Энергии был прожект вывода коммутатора на ГСО на Энергии, вроде обходились без реактора-преобразователя...

[Ded]

alex82 пишет:

современная аппаратура связных ИСЗ сколько тепла дает? 90% как раньше?

Вы о чем???

[Ded]

alex82 пишет:

Магадан   пишет:
Слышал, что НПО ПМ был в 60-ых годах проект запуска спутника с ЯЭУ для прямого ТВ вещания на наземных ТВ частотах на территорию СССР, т.е. на обычную телевизионную антенну, направленную вверх. Может кто нибудь из ИСС расскажет?

какие там были требуемые мощности передатчика для непосредственного тв вещания На наземных частотах, ДМВ  считали? Вроде у Энергии был прожект вывода коммутатора на ГСО на Энергии, вроде обходились без реактора-преобразователя...

Простите?

[Андрей Суворов]

alex82 пишет:

Магадан пишет:
Слышал, что НПО ПМ был в 60-ых годах проект запуска спутника с ЯЭУ для прямого ТВ вещания на наземных ТВ частотах на территорию СССР, т.е. на обычную телевизионную антенну, направленную вверх. Может кто нибудь из ИСС расскажет?

какие там были требуемые мощности передатчика для непосредственного тв вещания На наземных частотах, ДМВ считали? Вроде у Энергии был прожект вывода коммутатора на ГСО на Энергии, вроде обходились без реактора-преобразователя...

"Очень маловероятно, чтобы греки пили пиво" (с) Спутник "Экран", он же "Стационар-Т" имел выходную мощность 200 ватт и работал в обычном ДМВ диапазоне - 714, кажется, мегагерц. Для его приёма требовалось минимум 4 полотна обычной ДМВ антенны в синфазном включении. Но какой-никакой конвертер был всё же необходим - в те годы, когда система "Экран" закладывалась, большинство телевизоров в СССР не имели ДМВ селекторов каналов. Но даже не в этом проблема - очень быстро стало ясно, что амплитудная модуляция, принятая в наземном телевещании, для спутникового вещания не годится, и надо использовать ЧМ. Вот преобразователь ЧМ-АМ, вместе с простеньким усилителем ВЧ и был основой приёмника для этой системы. Но передающая антенна была решёткой синфазно включённых спиральных излучателей, размером порядка кузова ЗиЛ-130, чтобы обеспечить приемлемую ДН на такой низкой частоте и не светить очень уж сильно на Монголию и Китай. 
Но эта система была чересчур расточительной - один "Протон" - одна ТВ программа.

[mik73]

Ded пишет:
alex82 пишет:

современная аппаратура связных ИСЗ сколько тепла дает? 90% как раньше?
Вы о чем???

Видимо о том, что при излучаемой (полезной) мощности усилителя в Ku-диапазоне, скажем, 100Ватт, потребляемая у него оказывается около киловатта.

Вроде у Энергии был прожект вывода коммутатора на ГСО на Энергии, вроде обходились без реактора-преобразователя...

Вот тут хотелось бы попробнее правда что :-)
У  Чертока, светлая ему память, есть упоминание о том, что у  НПО "Энергия" (тогда еще) было предложение использовать носитель "Энергия" для вывода на ГСО платформы массой тонн этак 18. Чтобы придумать зачем та "Энергия" может быть нужна. Но партнера по созданию такой платформы они себе так тогда и не нашли (что неудивительно). А больше вроде ничего не эту тему не попадалось.

[Ded]

mik73 пишет:

Видимо о том, что при излучаемой (полезной) мощности усилителя в Ku-диапазоне, скажем, 100Ватт, потребляемая у него оказывается около киловатта.

Как было, так и осталось (что у нас, что у них) - около 50%.. Это - ну Вы поняли...
Вы о чем?