Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: mescalito от 12.12.2006 18:10:19

Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 12.12.2006 18:10:19
Почему российские космические фирмы не создавали и даже не анонсировали геостационарные спутниковые платформы массой более 2600 кг с апогейной ДУ малой тяги для довыведения.
Европейцы и американы давно уже имеют такие платформы. А последние разработки HS702, SpaceBus b AlphaBus вообще позволяют выводить КА массой до 8000 кг!
Вроде какой-то Экспресс-АМ33 (вроде) позволяет делать КА массой до 3000 кг но это все равно мало!

В чем причина? Или заговор?  8)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: pk13 от 12.12.2006 19:52:24
ЦитатаПочему российские космические фирмы не создавали и даже не анонсировали геостационарные спутниковые платформы массой более 2600 кг с апогейной ДУ малой тяги для довыведения.
Европейцы и американы давно уже имеют такие платформы. А последние разработки HS702, SpaceBus b AlphaBus вообще позволяют выводить КА массой до 8000 кг!
Вроде какой-то Экспресс-АМ33 (вроде) позволяет делать КА массой до 3000 кг но это все равно мало!

В чем причина? Или заговор?  8)
8000 кг. это с топливом для перехода с ГПО на ГСО? Или это масса на ГСО?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Reader от 12.12.2006 20:42:13
ЦитатаПочему российские космические фирмы не создавали и даже не анонсировали геостационарные спутниковые платформы массой более 2600 кг с апогейной ДУ малой тяги для довыведения.
Европейцы и американы давно уже имеют такие платформы. А последние разработки HS702, SpaceBus b AlphaBus вообще позволяют выводить КА массой до 8000 кг!
Вроде какой-то Экспресс-АМ33 (вроде) позволяет делать КА массой до 3000 кг но это все равно мало!

В чем причина? Или заговор?  8)

В нашей ситуации - пока загрузишь такую чуду, глядь - а срок эксплуатации-то и закончился (хоть он и более 10 лет; ну и мы с пустыми карманами остались, соответственно). В общем - экономически невыгодно.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Gradient от 12.12.2006 16:50:35
ЦитатаВроде какой-то Экспресс-АМ33 (вроде) позволяет делать КА массой до 3000 кг
:D
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 13.12.2006 09:35:07
Уточнение: на старом сайте НПО ПМ анонсировала новую перспективную геостационарную платформу массой около 3000 кг. Называлась Экспресс-... а как дальше не помню.


8000 кг это с топливом на ГСО (скорее всего deltaV to GEO=1500м/с) и новым двигателем с УИ более 325 сек и тягой 500 Н.

Я думаю с таким опытом создания долговременных орбитальных станций, межпланетных аппаратов и т.д. и т.п. наши фирмы вполне могли сделать платформу с максимальной массой тонн эдак 5. Учитывая достижения ОКБ Факел в создании СПД могли б даже замахнуться на нечто подобное HS702 c ихними XIPS.
А полезную нагрузку закупили бы у хотяб у того же Alcatelя.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: pk13 от 13.12.2006 10:52:16
ЦитатаУточнение: на старом сайте НПО ПМ анонсировала новую перспективную геостационарную платформу массой около 3000 кг. Называлась Экспресс-... а как дальше не помню.


8000 кг это с топливом на ГСО (скорее всего deltaV to GEO=1500м/с) и новым двигателем с УИ более 325 сек и тягой 500 Н.

Я думаю с таким опытом создания долговременных орбитальных станций, межпланетных аппаратов и т.д. и т.п. наши фирмы вполне могли сделать платформу с максимальной массой тонн эдак 5. Учитывая достижения ОКБ Факел в создании СПД могли б даже замахнуться на нечто подобное HS702 c ихними XIPS.
А полезную нагрузку закупили бы у хотяб у того же Alcatelя.
Вот статья на тему http://www.vsat-tel.ru/fedorov.htm#4
М-да, 13 000 кг. сухой массы это не фунт изюма, HS702 отдыхает :), каким только носителем это чудо выводить? Впрочем 8000 на ГСО тоже не понятно, Ариан-а то на ГПО только 9600 может.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 13.12.2006 10:02:48
ЦитатаУточнение: на старом сайте НПО ПМ анонсировала новую перспективную геостационарную платформу массой около 3000 кг. Называлась Экспресс-... а как дальше не помню.


8000 кг это с топливом на ГСО (скорее всего deltaV to GEO=1500м/с) и новым двигателем с УИ более 325 сек и тягой 500 Н.

Я думаю с таким опытом создания долговременных орбитальных станций, межпланетных аппаратов и т.д. и т.п. наши фирмы вполне могли сделать платформу с максимальной массой тонн эдак 5. Учитывая достижения ОКБ Факел в создании СПД могли б даже замахнуться на нечто подобное HS702 c ихними XIPS.
А полезную нагрузку закупили бы у хотяб у того же Alcatelя.
Экспресс АМ33, АМ44 - это просто 2 очередных АМа, заказанных НПО ПМ. На прежней платформе.
Почему не делают платформ большей массы на рабочей орбите - потому, что у нас это пока никому не нужно. Наоборот, актуальна задача создания легкой платформы на ГСО. Тут Энергия с Ямалами в правильном направлении, в общем-то, двинулась.
Почему нет апогейных двигателей - если есть возможность забросить необходимую массу прямо на ГСО - то зачем он нужен?
Правда тут есть теоретический недостаток - любой из таких стационарных КА пр-ва НПО ПМ, например, невозможно запустить РН, не обеспечивающей прямое выведение на ГСО. Платформы же с мощными двигателями довыведения позволяют заказчику более широко маневрировать при выборе РН.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 13.12.2006 10:37:48
ЦитатаНаоборот, актуальна задача создания легкой платформы на ГСО. Тут Энергия с Ямалами в правильном направлении, в общем-то, двинулась.
Это неправильное направление и тех кто по нему двинулся не ожидает ничего кроме фиаско.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 13.12.2006 11:16:33
Правильное. Такие аппараты нужны. Неправильное мнение - что надо ЗАМЕНИТЬ тяжелые КА такими.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 13.12.2006 11:19:19
Не нужны такие аппараты. Нет на них заказов и не будет.  Даже Орбитал Сайенс уже свои мелкоспутники делает больше двух тонн.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 13.12.2006 11:22:50
Ну Казсат же заказали! (представляю, что сейчас тут начнётся  :) )
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 13.12.2006 10:40:42
подход какой-то странный. давайте сделаем спутник массой 5 тонн или лучше 10. Зачем?
конфигурация аппарата должна определяться из возможности его загрузки. Отсюда кол-во транспондеров. а дальше думать - или большой аппарат строить, или два запускать, или более легкую и энергоемкую элементную базу использовать.

в том же Казсате наверно 100кГ лишненго веса, т.к. он как проставка должен был работать. А это пара дополнительных транспондеров.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 13.12.2006 13:52:38
ЦитатаНу Казсат же заказали! (представляю, что сейчас тут начнётся  :) )
Дык чего тут начнётся? И так всё ясно: заказали казахи у хрунов. А нормальные люди у нормальных людей таких спутников не заказывают...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 13.12.2006 13:55:39
Цитатаконфигурация аппарата должна определяться из возможности его загрузки. Отсюда кол-во транспондеров.
Обычно если у заказчика недостаточно загрузки на нормальный спутник то он предпочитает заказывать стволы на чужом но нормальном спутнике. А подход "хоть маленький но свой" неэкономичен и нормальными людьми не практикуется.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: pk13 от 13.12.2006 15:02:46
Цитата
ЦитатаНу Казсат же заказали! (представляю, что сейчас тут начнётся  :) )
Дык чего тут начнётся? И так всё ясно: заказали казахи у хрунов. А нормальные люди у нормальных людей таких спутников не заказывают...
Ну еще ГПКС заказало связки типа Экспресс-АМ44 - Экспресс-МД1, аргументацию все наверное читали: "это нам позволит более гибко ..." и т.д. Нет я понимаю, ГПКС и ГКНПЦ Старый за нормальных не держит :), но все таки наличие в группировке "средних" КА наряду с "тяжелыми" имхо действительно позволяет "более гибко..." или нет? А вообще Старый сам, кстати, замечал, что Казсат считать "малым" не правильно, он скорее "средний", вот такие имеют право на жизнь "по Старому" или нет?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 13.12.2006 14:18:36
Цитата
ЦитатаНу Казсат же заказали! (представляю, что сейчас тут начнётся  :) )
Дык чего тут начнётся? И так всё ясно: заказали казахи у хрунов. А нормальные люди у нормальных людей таких спутников не заказывают...
началось  :) !
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 13.12.2006 11:48:29
2 Старый
Правильно. деньги считать надо.
Если ты мебель раз в десять лет перевозишь - арендуй машину.
Если каждый день - свою купи.
Но зачем Камаз с прицепом покупать, если возить в нем нечего будет?

Конечно приоводителям спутников выгоднее продать большой аппарата, чем маленький. Но покупатель то свою голову иметь должен...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 13.12.2006 15:27:09
Интересно, как у Энергии с заказами на Ямалы? В том смысле, что у них, если я правильно понимаю, есть тяжелые Ямал-200 и легкие Ямал-100. Кто реально оказался востребованее из них?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Shin от 13.12.2006 15:32:28
Наскольно понимаю, у Газкома планы только на 200 и на 300
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 13.12.2006 15:42:38
И в НПО ПМ что-то с легкими платформами на ГСО как-то кисло вроде.. Похоже, тяжелые таки востребованнее?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: А.Коваленко от 13.12.2006 17:50:46
Лет 10-15 назад была масса публикаций, что на фиг никому не нужны тяжелые аппараты на ГСО. Что теперь все нормальные люди делают легкие КА и прекрасно себя чувствуют. И только чудаки из НПОЭ предлагают делать тяжелые и сверхтяжелые КА. Но прошло время и маятник качнулся в другую сторону.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Reader от 13.12.2006 20:00:00
ЦитатаИнтересно, как у Энергии с заказами на Ямалы? В том смысле, что у них, если я правильно понимаю, есть тяжелые Ямал-200 и легкие Ямал-100. Кто реально оказался востребованее из них?
200-е и 100-ый могли бы боксировать в одной весовой категории. Но все они - из одного клуба, а поэтому до сих пор помогают друг другу... Заказ выполняется на 300-е - ну а они могли бы (в той же весовой категории, но не нокаутом или нокдауном - по очкам) вышеназванных осилить - так как количество стволов раз от раза возрастает (сообразуясь конечно  с реальными потребностями в них).
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 13.12.2006 21:51:56
Цитата2 Старый
Правильно. деньги считать надо.
Если ты мебель раз в десять лет перевозишь - арендуй машину.
Если каждый день - свою купи.
Но зачем Камаз с прицепом покупать, если возить в нем нечего будет?
Вы когда-нибудь видели чтобы дальнобойщики ездили на Газелях? Если у вас нет грузов на целый Камаз то выгоднее арендовать угол в контейнере чем гонять Газель.

ЦитатаКонечно приоводителям спутников выгоднее продать большой аппарата, чем маленький. Но покупатель то свою голову иметь должен...
Наоборот. Продавать много маленьких спутников производителям гораздо выгодней чем дин большой. Но ситуация на рынке диктуется потребителями а не производителями. В цивилизованых странах, естественно.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 13.12.2006 21:55:33
ЦитатаЛет 10-15 назад была масса публикаций, что на фиг никому не нужны тяжелые аппараты на ГСО. Что теперь все нормальные люди делают легкие КА и прекрасно себя чувствуют.
Это писали дилетанты которым какраз тогда вдруг разрешили болтать.
 Кстати, и НК одно время увлекались всеобщей химерой "малых спутников".
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: А.Коваленко от 13.12.2006 22:17:19
Цитата
ЦитатаЛет 10-15 назад была масса публикаций, что на фиг никому не нужны тяжелые аппараты на ГСО. Что теперь все нормальные люди делают легкие КА и прекрасно себя чувствуют.
Это писали дилетанты которым какраз тогда вдруг разрешили болтать.
 Кстати, и НК одно время увлекались всеобщей химерой "малых спутников".
Ты неисправим :-)
Я на 10 000% уверен, если бы кто-то выступил с агитацией за тяжелые и сверхтяжелые платформы, то ты и их назвал бы дилетантами  :D
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: SergKiv от 13.12.2006 22:55:33
Цитата
ЦитатаЛет 10-15 назад была масса публикаций, что на фиг никому не нужны тяжелые аппараты на ГСО. Что теперь все нормальные люди делают легкие КА и прекрасно себя чувствуют.
Это писали дилетанты которым какраз тогда вдруг разрешили болтать.
 Кстати, и НК одно время увлекались всеобщей химерой "малых спутников".

Так NASA, вроде бы, сейчас очень активно продвигает идею малых спутников. Они что от нас на 10 - 15 лет отстали??? :roll: :shock:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 13.12.2006 23:04:45
ЦитатаТы неисправим :-)
Я на 10 000% уверен, если бы кто-то выступил с агитацией за тяжелые и сверхтяжелые платформы, то ты и их назвал бы дилетантами  :D
Но мне было бы очень трудно. Мне бы тыкали реально летающими спутниками, графиками роста массы... А с фактами спорить трудно... :(
 А что могут представить сторонники мелких спутников? Поэтому мочить их легко. Я же не китайский пионер чтоб создавать самому себе трудности. :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 13.12.2006 23:06:18
ЦитатаТак NASA, вроде бы, сейчас очень активно продвигает идею малых спутников. Они что от нас на 10 - 15 лет отстали??? :roll: :shock:
Продвигает идею малых а запускает большие. Не иначе чтото в консерватории не так? ;)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 13.12.2006 23:38:40
Хорошее название темы... :(
 Вот значить китайцы уже сделали свой эквивалент платформ 601НР, 2100АХ, 1300, 4000.
 А наш где? Ауууу!!! Не отзывается... :(
 А ведь вроде Китай и не пионер космонавтики и даже не "энергетическая империя"... :(
 Может чтото в консерватории не так?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 14.12.2006 00:39:04
На самом деле у НПО ПМ как раз анонсированы разные платформы и малая (средняя по-нашему) Экспресс-1000 и тяжелая Экспресс-2000. На Э-1000 даже, вроде, есть пара контрактов. Все они без извратов с плазмой, малой тягой и довыведением, т.к. заточены под Протон или Союз-2.
Экспресс-АМ33 и -АМ44 это серийные аппараты аналогичные предыдущим:  -АМ22, -АМ11, -АМ2, -АМ3.
Для такой страны как Россия при фактической монополии ГПКС и государства малые аппараты неактуальны и экономически неэффективны (просчитывалось многократно). Любые проекты в этом направлении "дурно пахнут" и аргументируются только необходимостью иметь мифическую "гибкость". А вот продать малый КА на сторону - Ирану, Эфиопии, Монголии или Казахстану - тема правильная, только продавать нужно не в убыток.
И еще - политика в этой сфере ДИКТУЕТСЯ операторами, а значит в нашем случае полубанкротом ФГУП "Космическая Связь", которое и свои-то имеющиеся спутники не может загрузить на 70%, даже после аварии на АМ11.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 14.12.2006 03:12:38
2 Старый
Я ведь писал - "покупатель то свою голову иметь должен..."
вот покупатель и должен посчитать, что ему выгоднее - арендовать или покупать, и что покупать.

Проекты типа КазСат - не в счет, это не коммерческие проекты, деньги здесь никто не считал.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 14.12.2006 07:47:37
По прогнозам американского комитета по коммерческим перевозкам (вольный перевод) с 2006 по 2015 года спектр масс коммерческих запусков спутников на ГСО выглядит так:

до 2200 кг - 11%, 2,2 КА в год
2200-4200 кг - 29%, 6,1 КА в год
4200-5400 кг - 39%, 8,1 КА в год
свыше 5400 кг - 21%, 4,4 КА в год

Конечно вроде бы запустил большой аппарат раздал каналы в аренду и сиди подсчитывай прибыль, но это только на первый взгляд.
В реальности все не так безоблачно.

Но у тяжелых КА есть несколько серьезных недостатков.

1. Допустим компания имеет несколько тяжелых спутников. Хотя надежность сейчас достаточно высокая, но если вдруг какая-нибудь случайность выведет из строя один из этих спутников (сверх мощные продолжительные магнитные бури, метеориты и т.п.), то эта компания потеряет значительную часть активов, а следовательно и прибыли. Владеть только тяжелыми спутниками это все равно что класть все яйца в одну корзину.

2. Стоимость среднего современного КА на орбите около 250-300 млн. $. А как известно свои деньги сейчас никто не вкладывают обычно берут кредит, который надо выплачивать. А для создания надежной системы необходимо иметь резервные КА. А это может позволить только крупные компании с поддержкой государства.

3. Собирают тяжелый КА больше года, в среднем 20 месяцев. Запущенный полностью исправный КА приносит более 100 млн.$ дохода с которого надо еще после уплаты налогов и всяких издержек необходимо еще и проценты по кредиту платить. Окупаются тяжелые спутники долго еще и потому, что из-за высокой стоимости и перенасыщения рынка космической связи многие тяжелые КА загружены не полностью (не все каналы сданы в аренду). Отсюда вывод что оборачиваемость средств - низкая.

Все эти недостатки есть и у малых КА (до 2200 кг), но в существенно меньшем масштабе. А главное - окупаются они быстрее. Это и есть та самая гибкость про которую все говорят. Малые геостационарные КА позволят  эффективнее реагировать на изменение спроса. (некотрые компании (даже за рубежом) из-за неполной загрузки своих спутников находчтся на грани банкротства. ошиблись при расчете спроса).

Вообще практически все крупные проекты глобальных спутниковых систем находятся на грани банкротства (Iridium, Globalstar, ORBCOMM). Они держаться только засчет государства. Когда в США ураган Катрина завалил кучу вышек сотовой связи, американы наконец признали нужность спутниковой телефонии (часть системы купило минобороны).

С другой стороны общее количество запусков в год ограничивается ООН (экология, озоновый слой, космический мусор и все такое). Количество запусков коммерческих Протонов тоже ограничено (вроде по договору ОСНВ-2). Поэтому переход только на малые геостационарные КА невозможен по тем же экономическим причинам.

Необходима золотая середина.

Я считаю, что отечественные спутниковые платформы должны оснащаться апогейным двигателем, чтобы геостационарные КА могли  запускаться не только Протоном.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Gradient от 14.12.2006 05:21:26
ЦитатаКоличество запусков коммерческих Протонов тоже ограничено (вроде по договору ОСНВ-2).
Бред. Ограничено только спросом, производственными возможностями и некоторыми правовыми аспектами, весьма далекими от экологии и договора об ограничении стратегических наступательных вооружений.

ЦитатаЯ считаю, что отечественные спутниковые платформы должны оснащаться апогейным двигателем, чтобы геостационарные КА могли  запускаться не только Протоном.
И чем же, по-вашему, будут запускаться "отечественные спутниковые платформы с апогейным двигателем"? :D

P.S. Ну хоть бы книжку какую почитали...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 14.12.2006 10:01:23
В мою бытность на НПО ПМ что-то по платформе Экспресс-1000 дальше разговоров упорно не шло. Зашевелилась?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 14.12.2006 11:18:04
Цитата1. Допустим компания имеет несколько тяжелых спутников. Хотя надежность сейчас достаточно высокая, но если вдруг какая-нибудь случайность выведет из строя один из этих спутников (сверх мощные продолжительные магнитные бури, метеориты и т.п.), то эта компания потеряет значительную часть активов, а следовательно и прибыли. Владеть только тяжелыми спутниками это все равно что класть все яйца в одну корзину.
Слыхали про такую штуку, называется "СТРАХОВАНИЕ". Все нормальные коммерческие операторы страхуют свои КА на орбите как имущество. А еще есть другая клевая штука - страхование потери дохода. XXI век на дворе.

Цитата2. Стоимость среднего современного КА на орбите около 250-300 млн. $. А как известно свои деньги сейчас никто не вкладывают обычно берут кредит, который надо выплачивать. А для создания надежной системы необходимо иметь резервные КА. А это может позволить только крупные компании с поддержкой государства.
Стоимость тяжелого КА действительно доходит до $300 млн, а среднего, типа Экспресс-АМ, $100-$150 млн. Действительно, они зачастую создаются на кредитные деньги (где-то по ставочке 4%-6% годовых). А для создания надежной системы не нужны резервные КА, нужны резервные ТРАНСПОНДЕРЫ. Поддержка государства (на примере ГПКС) приносит только вред. Такие супер-операторы как Интелсат, Евтелсат, Панамсат, СЕС Астра не имеют прямой господдержки.

Цитата3. Собирают тяжелый КА больше года, в среднем 20 месяцев. Запущенный полностью исправный КА приносит более 100 млн.$ дохода с которого надо еще после уплаты налогов и всяких издержек необходимо еще и проценты по кредиту платить. Окупаются тяжелые спутники долго еще и потому, что из-за высокой стоимости и перенасыщения рынка космической связи многие тяжелые КА загружены не полностью (не все каналы сданы в аренду). Отсюда вывод что оборачиваемость средств - низкая.
Уплата процентов по кредитам это и есть издержки, а налоги - потом. Оборачиваемость низкая? Вы противоречите сами себе - поделите Ваши $300 млн затрат на $100 млн в год. Недогруз + страхование + издержки, итого 4-6 лет. В сравнении с другими типами бизнеса - нормальная окупаемость. И она тем выше, чем тяжелее КА.
ЦитатаС другой стороны общее количество запусков в год ограничивается ООН (экология, озоновый слой, космический мусор и все такое). Количество запусков коммерческих Протонов тоже ограничено (вроде по договору ОСНВ-2). Поэтому переход только на малые геостационарные КА невозможен по тем же экономическим причинам.
Ну это уже просто галлюцинации...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 14.12.2006 14:32:00
Цитата
ЦитатаНу Казсат же заказали! (представляю, что сейчас тут начнётся  :) )
Дык чего тут начнётся? И так всё ясно: заказали казахи у хрунов. А нормальные люди у нормальных людей таких спутников не заказывают...

а что ты имееш против ЦиХа, или тут тока ты нормальный, а хруники и казахи типа помои?! в общем Старый как всгда, самый молодой и красивый а все остальные....

я совершенно согласен с Sattel и Feol по поводу размеров КА, сейчас музыку заказывают потребители, если требуется большой ресурс, то и строят большой аппарат, если небольшой, то можно построить малый аппарат... это тока гиганты типа Интелсата и Евтелсата могут строить гиганты по 80 транспондеров половина из который пустует и они не в накладе, т.к. если один КА убыточен, то 2 других отбивают эти убытки.

правильным будет иметь в России платформы позволяющие создавать аппараты как  под большое количество транспондеров так и под среднее-малое...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 14.12.2006 14:39:52
ЦитатаХорошее название темы... :(
 Вот значить китайцы уже сделали свой эквивалент платформ 601НР, 2100АХ, 1300, 4000.
 А наш где? Ауууу!!! Не отзывается... :(
 А ведь вроде Китай и не пионер космонавтики и даже не "энергетическая империя"... :(
 Может чтото в консерватории не так?

китай хоть и не пионер, зато умеет хорошо учиться и подглядывать, а сейсас при этом имеет еще и колосальные бабки, которые уступают разве чтоа бюджету НАСА и то немногим...
т.ч. скоро не тока в спорте но и в космосе придется очень потесниться с ведущих позиций Америке и Европпе...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 14.12.2006 14:57:28
ЦитатаНа самом деле у НПО ПМ как раз анонсированы разные платформы и малая (средняя по-нашему) Экспресс-1000 и тяжелая Экспресс-2000. На Э-1000 даже, вроде, есть пара контрактов. Все они без извратов с плазмой, малой тягой и довыведением, т.к. заточены под Протон или Союз-2.
Экспресс-АМ33 и -АМ44 это серийные аппараты аналогичные предыдущим:  -АМ22, -АМ11, -АМ2, -АМ3.
Для такой страны как Россия при фактической монополии ГПКС и государства малые аппараты неактуальны и экономически неэффективны (просчитывалось многократно). Любые проекты в этом направлении "дурно пахнут" и аргументируются только необходимостью иметь мифическую "гибкость". А вот продать малый КА на сторону - Ирану, Эфиопии, Монголии или Казахстану - тема правильная, только продавать нужно не в убыток.
И еще - политика в этой сфере ДИКТУЕТСЯ операторами, а значит в нашем случае полубанкротом ФГУП "Космическая Связь", которое и свои-то имеющиеся спутники не может загрузить на 70%, даже после аварии на АМ11.

при этом взять большой частотный ресурс у них практически не реально!!
случай из реальной практики: одной довольно большой региональной телеком. компании необходим был частотный ресурс для построения своей сети спутниковой связи, обратились в Газком - ответ - у нас нет свободного частотного ресурса.
обратились в ГПКС - ответ тотже... но потом через день звонок и человек вкрадчивым голосом говорит, что мы типа из компании Х слышали что вам нужен ресурс, мы можем его вам дать, цена такая-то, реально в районе 3-3.5 тыс гринов за 1 МГц... к чему я это, к тому что ГПКС спомощью государства и заказных нормативных документов и "законов" искусственно сделал себя монополистом на Российском рынке делает бабки на недешевом ресурсе довольно посредственных КА. (наверное это хорошо, но это реально тормозит развитие наземных сетей спутниковой связи)
/наверное не многие знают, что поставить земную станцию типа VSAT работающую через Экспресс НАМНОГО легче и ДЕШЕВЛЕ чем если она будет работать через иностранный КА, у которого цена 1 МГц намного дешевле, зато процесс регистации очень долгий и дорогой/
в общем таже история что и со спасением российского автопрома, задушим иностранные автомобили большими налогами и таможенными пошлинами, чтобы народ покупал наши ВАЗы...

у меня теперь вопрос, а что будет с ГПКС когда Россия реально войдет в ВТО, ведь там придется по уже честному воевать за место под солнцем, а именно за потребителем.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 14.12.2006 15:04:28
ЦитатаВ мою бытность на НПО ПМ что-то по платформе Экспресс-1000 дальше разговоров упорно не шло. Зашевелилась?

Ну говорят, что на этой платформе хотят строить 2 вещательных спутника "Европа-1" и "Азия-1", говорят что вот-вот уже будет подписан контракт, но эти разговоры затянулись, против этого контракта выступает ГПКС, т.к. тогда практически все российские ТВ каналы переведут на эти аппараты и ГПКС лишится половины своих доходов.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 14.12.2006 15:06:22
А с чего ГПКС-то вдруг стало против? Или тут не оно заказчик?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 14.12.2006 15:13:28
[/quote]
Стоимость тяжелого КА действительно доходит до $300 млн, а среднего, типа Экспресс-АМ, $100-$150 млн. Действительно, они зачастую создаются на кредитные деньги (где-то по ставочке 4%-6% годовых). А для создания надежной системы не нужны резервные КА, нужны резервные ТРАНСПОНДЕРЫ. Поддержка государства (на примере ГПКС) приносит только вред. Такие супер-операторы как Интелсат, Евтелсат, Панамсат, СЕС Астра не имеют прямой господдержки.
[/quote]

согласись что $300 млн. стоит тока сам тяжелый КА, а весь проект: КА+запуск тяжелым ракето-носителем+страховака и все это выливается в сумму порядка $450 млн.
если помните несколько лет назад ушел за бугор самый тяжелый аппарат "Астра" ценой в $1 млрд.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 14.12.2006 15:26:11
ЦитатаА с чего ГПКС-то вдруг стало против? Или тут не оно заказчик?

да в том-то и дело, что заказчиком выступает: ФГУП Российская телевизионная и радиовещательная сеть (РТРС)

просто после аварии Экспресса, на нем полетели и ТВ каналы, и если спутниковые каналы ГПКС быстро перекинул на резевные  стволы других КА, комерция почти не пострадала быстро перенаправив свои антенны земных станций на новый КА, а РТРС не смог быстро перенаправить все свои антенны распределительных станций и в некоторых регионах жители были без ТВ до 40 дней!
был скандал между ГПКС и РТРС, т.к. немогли поделить ответственность, типа за качество ТВ вещание перед потребителем и государством отвечает РТРС, но они очень зависят от ГПКС, который отвечает тока за ретрансляцию сигнала.
после этого РТРС решил не платить бешенные бабки ГПКС за трафик,
а пробить свои КА в федеральную космическую программу, что им пока удается.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 14.12.2006 15:32:36
Ах вот оно что... Понятно, спасибо. Спрошу сегодня или на неделе у народа с НПО, неужто хоть какая-то видимость перспективы с негерметичным коммерческим стационаром на Экспресс-1000 наметилась. Интересно. Но РТРС ранее вообще КА заказывали сами-то? Ведь так просто ГП КС то точно не даст им это сделать! Вообще, реально ли им "победить" ГПКА как заказчика? каких откатов это потребует........ только догадываться, имхо.....
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 14.12.2006 15:43:00
ЦитатаАх вот оно что... Понятно, спасибо. Спрошу сегодня или на неделе у народа с НПО, неужто хоть какая-то видимость перспективы с негерметичным коммерческим стационаром на Экспресс-1000 наметилась. Интересно. Но РТРС ранее вообще КА заказывали сами-то? Ведь так просто ГП КС то точно не даст им это сделать! Вообще, реально ли им "победить" ГПКА как заказчика? каких откатов это потребует........ только догадываться, имхо.....

ну честно говоря, я думаю это не просто будет РТРСу,  реально про эти КА начали говорить еще в 2005, типа даже модели показывали
http://www.ostankino.ru/news/text-1904.html?print_version=1

но реально, там пока все еще в стадии "переговоров"
т.е. реальных денег у РТРС еще нет на эти проекты и реальных работ по проекту вроде пока нет, так все бумажная стадия... ГПКС бьется рьяно, вель серый кардинал Антонюк (бывший глава ГПКС и сейсас реально ее рулящий) является замом Рэймана, а без их согласия ничего не получится...

в общем у НПО ПМ появился шанс реализвать проект по 1000 платформе за чужой счет, как это получилось у Хруничева с Казсатом.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 14.12.2006 15:52:12
Самое забавное, что в ГПКСе-то НПОшников бывших должно быть до кучи. Интересно, как они тут себя поведут? Почти в момент моего появления в НПО оттуда в ГПКС якобы слинял Ганженко, на чье место сел тогда Хартов. Какая-то давняя и мутная история. Было много болтовни, что он украл где-то что-то на миллион чего-то, но, якобы, влил эту сумму в становление ГПКС с обещанием лоббировать интересы НПО. И по этому ему этот миллион "простили". Ну, слухи, естественно, может, и бред все это. Но, тем не менее. Получается, на этих КА НПО ПМ "задевает" интересы ГПКС так или иначе...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 14.12.2006 16:02:19
ЦитатаСамое забавное, что в ГПКСе-то НПОшников бывших должно быть до кучи. Интересно, как они тут себя поведут? Почти в момент моего появления в НПО оттуда в ГПКС якобы слинял Ганженко, на чье место сел тогда Хартов. Какая-то давняя и мутная история. Было много болтовни, что он украл где-то что-то на миллион чего-то, но, якобы, влил эту сумму в становление ГПКС с обещанием лоббировать интересы НПО. И по этому ему этот миллион "простили". Ну, слухи, естественно, может, и бред все это. Но, тем не менее. Получается, на этих КА НПО ПМ "задевает" интересы ГПКС так или иначе...

тов. Ганженко очень неплохо знаю, он щас в ГПКС рулит всеми заказами на КА и почти всеми связными проектами. как он себя ведет по отношению к НПО ПМ не знаю, но знаю точно, что для него главное это доходы ГПКС, т.к. от этого напрямую зависят его доходы. дядечка очень интересный, с одной стороны очень жесткий (его в ГПКС почти все ненавидят) и профессиональный, а с другой стороны легко может кинуть, что не раз уже делал...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 14.12.2006 16:08:59
То есть, гипотетически, НПОшные кухонные сплетни могли быть реальностью  :lol: . Забавно  :) .
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 14.12.2006 17:07:10
Извините что надолго вышел из обсуждения, но все же хотел бы ответить уважаемым Gradientу и Новому.

Отвечаю по порядку. Уж проcтите что не цитирую это для экономии места.

В начале про галлюцинации.

Можно долго спорить о максимальном спросе и производственных возможностях. И спрос и производственные возможности объективно не ограничены, а отражают уровень развития глобальной экономики и индустрии. А вот  количество запусков ограниченно экологическими причинами и является объективной величиной, превышение которой может привести к всем известным последствиям.
Что касается ограничений со стороны ООН и ОСНВ-2, то я не настаиваю. 8) Но точно знаю, что в ООН есть комитет (или был) по вопросам дележа космоса  и  есть ограничение по количеству запусков в год коммерческих Протонов. Вроде когда Россия только выходила на рынок коммерческих запусков со своими (сверхдешевыми по мнению американов) носителями в рамках ОСНВ-2 был подписан документ ограничивающий количество запусков в год. Вроде как демпинг получается. (помню что выпустили кучу аналитических статей и даже целые книги про то почему в России дешевые ракеты. :) ) Горбачеву предъявили "где честная конкуренция! а как же законы рынка?! а мы кредит не дадим!" и т.д. и т.п. и он подписал не думая о последствиях.

Gradient вот вы упоминаете правовые аспекты так расскажите всем что это за аспекты то такие ограничивающие, если знаете.

И про отечественные КА с апогейным ЖРДМТ.

Спрашиваете чем запускать? Ну если про Ангару не вспоминать:wink: То кроме Союза нечем. Фрегат выводит на ГПО КА массой 1500 кг. Топливо для довыведения на ГСО 500 кг. Vхар перехода 1500 м/с. Получается аппарат типа KazSat запущенный за 40 млн. $ вместо 70 млн.$. И вообще какая разница кто и чем их будет запускать. Главное делать. Буржуи вон сколько КА запускают из тех что строят? Они строят, а мы только запускаем. У нас не покупают ни легкие (например  Ямал)(Казсат не в счет:)), ни средние (Экспресс), а тяжелых вообще нет. Мы пускаем только то что строим.

И про экономику.

Страховка при потере аппарата покроет затраты на постройку нового. Согласен. НО. Этот новый тяжелый аппарат будет готов только через месяцев 25-40 (у разных фирм по разному), учитывая что заказ на постройку будет не запланированым придется еще и в очереди подождать. (производственные мощности не резиновые и у всех производителей КА есть свой план и обязательства перед другими заказчиками). А пока будет строится новый аппарат место на ГСО пустовать долго не должно. Через определенное время его отдадут другому оператору. Если конечно у вас нет легко резервного КА неподалеку способного взять на себя часть клиентов. Конечно все это может компенсировать страхование потери дохода, но сколько оно будет стоить. Суммы должны быть астрономические.

Согласен. Крупные операторы спутниковой связи не имеют прямой господдержки. Это сейчас. А когда они создавались, была или нет? А попробуйте-ка сейчас создать новую компанию на тяжелых КА. Во сколько это обойдется, учитывая все издержки и страховки,  и когда окупиться?    

Гораздо надежнее иметь резервные транспондеры на резервном КА, а не только на основных.

А доход в 100 млн.$ в год это в самом благоприятном случае на средненьком КА в доходном месте (то бишь у крупного состоявшегося оператора) и конечно с полной загрузкой. Я читал что у буржуев окупаемость в сфере услуг спутниковой связи около 8 лет.

Если не верите, то в сети можно найти кучу буржуйских фирм, которые делают всевозможные прогнозы и оценки этой сферы космонавтики (правда за деньги) Но иногда они кое-что выкладывают в свободный доступ. Наример есть такой документ :D

http://www.marketing-euroconsult-ec.com/boutique_us/fiche_produit.cfm?type=3&ref=WS2&code_lg=lg_us&pag=1&num=0
 
Вообще у буржуев давно уже этот вопрос рассмотрен со всех сторон с прогнозами и перспективами. Только наши руководители таких обзоров не читают. :(
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 14.12.2006 18:16:15
Цитатасогласись что $300 млн. стоит тока сам тяжелый КА, а весь проект: КА+запуск тяжелым ракето-носителем+страховака и все это выливается в сумму порядка $450 млн.
если помните несколько лет назад ушел за бугор самый тяжелый аппарат "Астра" ценой в $1 млрд.
Конечно не соглашусь, т.к. знаю цифры непонаслышке. Астра стоила именно $300 млн, на столько и была застрахована (Вы наверное спутали с Артемисом, но это не Протон и не коммерческий КА). Средний КА типа Экспресс-АМ стоит, как я уже сказал около $150 c запуском, cреднеевропейский "тяжелый" - 250 - 350. Это сути не меняет - он (большой КА) и доход по бизнесс-плану должен приносить больше - 110-130 млн. вместо 70-90 млн.

Цитататочно знаю, что в ООН есть комитет (или был) по вопросам дележа космоса и есть ограничение по количеству запусков в год коммерческих Протонов. Вроде когда Россия только выходила на рынок коммерческих запусков со своими (сверхдешевыми по мнению американов) носителями в рамках ОСНВ-2 был подписан документ ограничивающий количество запусков в год. Вроде как демпинг получается. (помню что выпустили кучу аналитических статей и даже целые книги про то почему в России дешевые ракеты.  ) Горбачеву предъявили "где честная конкуренция! а как же законы рынка?! а мы кредит не дадим!" и т.д. и т.п. и он подписал не думая о последствиях.
Ну что Вы сопротивляетесь, ляпнули чушь и еще настаиваете. НИКАКИХ ограничений ООН, СНВ, ОПЕК и проч не проведение коммерческих запусков РН - нет! А уж тем более по экологическим мотивам.  
"количество запусков ограниченно экологическими причинами и является объективной величиной, превышение которой может привести к всем известным последствиям"
Какой величиной? Объективной? Каким последствиям?
Какой Горбачев? Первый коммерческий запуск Протона это 1992 год. А с 1991 президент у нас Ельцин. Просто каша какая-то..

Экономику Вы вобще зря затронули, сильно чувствуется что Вы просто не в теме. Страхование потери дохода стоит 2-4% в год, не так  уж астрономично. Держать "неподалеку" пустой легкий КА за 40-60 млн пожалуй накладно будет? А если он будет не пустой, а заполненный клиентами, то как вы его сдвинете в другую орбитальную позицию? Вы постоянно ссылаетесь на какие-то буржуйские данные, а где логика-то?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 14.12.2006 22:05:09
Может я и что-то с персонами и датами путаю давно это было.
 
Но про само соглашение нашел следующее:

Through December 2000, commercial Proton launches of U.S. satellites were limited by a May 1993 agreement between the United States and Russia. Under this agreement, Proton LVs could not be sold commercially for less than 7.5 percent below the lowest offer from Western LSPs.40 This restriction was imposed as punishment for certain unfavorable Russian trade practices, including exporting missile technology to Iran. The agreement, which allowed the Proton to launch up to 20 satellites to GEO or GTO between 1993 and 2000, expired December 2000.

И далее в том же документе:

In December 2000, the U.S. State Department decided to allow the bilateral quota agreement limiting the number of commercial launches on the Proton to expire. This permits the sale of an unlimited number of Proton LVs and will help provide the 88 American and Russian space flights necessary for building, outfitting, and staffing the ISS through 2005

Источник

LAUNCH INDUSTRY COMPETITIVE MARKET ASSESSMENT
Prepared by
F. C. WONG
Economic and Market Analysis Center
Systems Engineering Division
August 2001
Engineering and Technology Group THE AEROSPACE CORPORATION El Segundo, CA 90245-4691

То есть как вы могли прочитать Американское правительство решило что срок соглашения истек. И позволяет продавать неограниченное количество коммерческих Протонов для обеспечения строительства МКС. Во как! Они позволии!

А вы говорите что никакого соглашения  и ограничения не было.

Скажите пожалуйста Новый раз уж вы знаете цифры непонаслышке Экспрессы запускали по коммерческим ценам (за 70 млн.) или как для своих подешевле? Хочу оценить стоимость производства КА.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 14.12.2006 22:22:00
Цитата2 Старый
Я ведь писал - "покупатель то свою голову иметь должен..."
вот покупатель и должен посчитать, что ему выгоднее - арендовать или покупать, и что покупать.  
Вот покупатели и покупают всё более и более крупные спутники. Потому что у них голова есть на плечах.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 14.12.2006 22:48:40
ЦитатаНо у тяжелых КА есть несколько серьезных недостатков.

1. Допустим компания имеет несколько тяжелых спутников. Хотя надежность сейчас достаточно высокая, но если вдруг какая-нибудь случайность выведет из строя один из этих спутников (сверх мощные продолжительные магнитные бури, метеориты и т.п.), то эта компания потеряет значительную часть активов, а следовательно и прибыли. Владеть только тяжелыми спутниками это все равно что класть все яйца в одну корзину.
Ничего подобного. При одинаковой плотности метеоритов или интенсивности радиации вероятность выхода спутника из строя будет одинакова. Допустим она составляет 10%. Тогда у компании владеющей 10 большими спутниками будет вываеден из строя один, а у компании владеющей 100 маленькими спутниками - 10. Потери в количестве каналов будут одинаковы. Однако 10 маленьких спутников дороже чем 1 большой, поэтому потери компании с малыми спутниками будут больше.

Цитата2. Стоимость среднего современного КА на орбите около 250-300 млн. $. А как известно свои деньги сейчас никто не вкладывают обычно берут кредит, который надо выплачивать. А для создания надежной системы необходимо иметь резервные КА. А это может позволить только крупные компании с поддержкой государства.
Принципиально неверно. Один большой спутник дешевле чем несколько малых такой же в сумме пропускной способности. Так что для создания системы из мелких спутников потребуется брать и возвращать больший кредит.
 Современные компании спутниковой связи представляют собой "империи" владеющие флотами из десятков крупных спутников. Всегда есть возможность сманеврировать ресурсом и случайная потеря одного-двух спутников мало что меняет.
 Или же компании являются национальными с изрядным участием государства. Тут вопрос о кредитах вообще не стоит.

Цитата3. Собирают тяжелый КА больше года, в среднем 20 месяцев. Запущенный полностью исправный КА приносит более 100 млн.$ дохода с которого надо еще после уплаты налогов и всяких издержек необходимо еще и проценты по кредиту платить. Окупаются тяжелые спутники долго еще и потому, что из-за высокой стоимости и перенасыщения рынка космической связи многие тяжелые КА загружены не полностью (не все каналы сданы в аренду). Отсюда вывод что оборачиваемость средств - низкая.
Себетоимость 1 канала на маленьком спутнике больше чем на большом. Поэтому окупаемость, оборачиваемость и все прочие экономические показатели на маленьком спутнике хуже чем на большом. Поэтому никто в здравом уме не заказывает маленьких спутников.

ЦитатаВсе эти недостатки есть и у малых КА (до 2200 кг), но в существенно меньшем масштабе.
Наоборот. У малых КА эти недостатки имеются в существенно большем масштабе.

ЦитатаА главное - окупаются они быстрее.
Окупаются они медленнее.

ЦитатаЭто и есть та самая гибкость про которую все говорят.
О гибкости могут болтать кто угодно и сколько угодно. Особенно если больше не о чем. Заказчики же спутников руководствуются совсем иными соображениями, а именно получением прибыли.

ЦитатаМалые геостационарные КА позволят  эффективнее реагировать на изменение спроса.
Не позволяют.

Цитата(некотрые компании (даже за рубежом) из-за неполной загрузки своих спутников находчтся на грани банкротства. ошиблись при расчете спроса).
Подумать только! Счас окажется что открыт новый закон экономики: вероятность ошибки зависит от размера спутника. ;) :)

ЦитатаВообще практически все крупные проекты глобальных спутниковых систем находятся на грани банкротства (Iridium, Globalstar, ORBCOMM). Они держаться только засчет государства. Когда в США ураган Катрина завалил кучу вышек сотовой связи, американы наконец признали нужность спутниковой телефонии (часть системы купило минобороны).
Как я понимаю указаный спутники относятся к мелким (меньше тонны). И вот их хозяева почемуто какраз и ошиблись. А вот про банкротство крупных "телефонных" спутников типа Гаруды или Турайи я чтото не слышал...

ЦитатаС другой стороны общее количество запусков в год ограничивается ООН (экология, озоновый слой, космический мусор и все такое). Количество запусков коммерческих Протонов тоже ограничено (вроде по договору ОСНВ-2).
Опс! :shock::shock::shock:
Это вы прочитали где или сами додумались?

ЦитатаЯ считаю, что отечественные спутниковые платформы должны оснащаться апогейным двигателем, чтобы геостационарные КА могли  запускаться не только Протоном.
А я считаю что будущее за спутниками вообще без жидкостных ДУ. На ГСО их закинут разгонными блоками а уж там они на ЭРД.
 Водородный РБ имеет высокий удельный импульс и его использование более выгодно чем бортовой ДУ на высококипящем топливе.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 14.12.2006 23:00:44
Цитатаа что ты имееш против ЦиХа,
А не нравятся они мне.

Цитатаили тут тока ты нормальный,
Нет не я. Нормальные тут Интелсат, Эвтелсат, SES, далее везде. А вы не знали? В ЦиХе кроме себя ещё кого-нибудь знают?

Цитатаа хруники и казахи типа помои?! в общем Старый как всгда, самый молодой и красивый а все остальные....
Нет конечно. Самые умные и крутые это хруники. Они самая ведущая космическая фирма в мире. А все остальные - (Локхиды там всяуие, Боинги, не говоря уж о всяких Аэроспасьялях) помои, они вообще не знают как надо делать ракеты и спутники...

Цитатая совершенно согласен с Sattel и Feol по поводу размеров КА, сейчас музыку заказывают потребители,
Ваши потребители уже расплатились с вами за заказанную музыку?

Цитатаесли требуется большой ресурс, то и строят большой аппарат, если небольшой, то можно построить малый аппарат...
Если бы в центре Хруничева могли видеть дальше своих надутых щёк то они знали бы что если требуется малый ресурс то арендуются отдельные транспондеры на большом спутнике.
 Но где там... ЦиХ лучше всех знает как надо жить...

Цитатаправильным будет иметь в России платформы позволяющие создавать аппараты как  под большое количество транспондеров так и под среднее-малое...
Правильнее будет не умничать очередной раз насчёт "национального пути" а жить как все.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 14.12.2006 23:04:37
Цитатакитай хоть и не пионер, зато умеет хорошо учиться и подглядывать,
Ах, если бы это умел ещё и Центр Хруничева... Особенно учиться... Но увы... :( Надеяться на это не приходится... :(

Цитатаа сейсас при этом имеет еще и колосальные бабки, которые уступают разве чтоа бюджету НАСА и то немногим...
Даже интересно, откуда у Китая такие бабки... Вроде не энергетическая империя...

Цитатат.ч. скоро не тока в спорте но и в космосе придется очень потесниться с ведущих позиций Америке и Европпе...
А России? И особенно центру Хруничева?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 14.12.2006 23:12:05
ЦитатаСпрошу сегодня или на неделе у народа с НПО, неужто хоть какая-то видимость перспективы с негерметичным коммерческим стационаром на Экспресс-1000 наметилась. Интересно.
Спросите. Потому что есть слухи что дело сдвинулось с мёртвой точки. Типа заказаны спутники на этой платформе для федеральных нужд за счёт бюджета. А создав платформу на казённые деньги красноярцы уже потом будут продавать её комерсам как и делают все производители спутников в мире.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 14.12.2006 23:28:01
ЦитатаНо про само соглашение нашел следующее:

Through December 2000, commercial Proton launches of U.S. satellites were limited by a May 1993 agreement
Ну вы, блин, даёте!  :shock:  Вы читать вобще умеете?
 Ограничение на запуски АМЕРИКАНСКИХ СПУТНИКОВ. Не Протонов а АМЕРИКАНСКИХ СПУТНИКОВ на Протоне. Запускать Протоны как из пулемёта и любые другие (не американские) спутники на нём абсолютно никто не запрещал и ничем не ограничивал.
 Правительство США защитило интересы своих поизводителей ракет-носителей и ограничело количество американских спутников уходящих на российские РН. Чтоб и своим чтото осталось. Только и всего . Ни ООН, ни экологияни СНВ тут и рядом не стояли. Обычная экономика - защита своего производителя.
 
ЦитатаТо есть как вы могли прочитать Американское правительство решило что срок соглашения истек. И позволяет продавать неограниченное количество коммерческих Протонов для обеспечения строительства МКС. Во как! Они позволии!

А вы говорите что никакого соглашения  и ограничения не было.
Американское правительство имеет полное право запрещать или разрешать своим американским фирмам что угодно.  Запуски Протонов это никоим образом не ограничивает.
 А вы говорите что запуски Протонов якобы чемто ограничены, да ещё ни чем иным как какойто экологией.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 14.12.2006 23:32:41
ЦитатаА вы говорите что никакого соглашения  и ограничения не было.
Я вот теперь думаю, Вы читать умеете? Точнее так: Вы прочитанное понимаете? Для "тех, кто в танке" повторяю: запретов на запуск НЕТ. А Вы мне: "количество запусков ограниченно экологическими причинами и является объективной величиной, превышение которой может привести к всем известным последствиям"

ЦитатаСкажите пожалуйста Новый раз уж вы знаете цифры непонаслышке Экспрессы запускали по коммерческим ценам (за 70 млн.) или как для своих подешевле? Хочу оценить стоимость производства КА.
Вы чё, по каким коммерческим? Это же ФГУП! Экспрессы и Экспрессы-А все запускались бесплатно. Первые 2 или 3 Экспресс-АМ за символическую плату - т.н. "услуги по запуску". А кажись два последних (-АМ2 и -АМ3) - за $20-$25 млн.
Стоимость самих АМ-ов (за исключением -АМ1) что-то около $70-$80 млн, а -АМ1 стоил под $100.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 14.12.2006 23:39:04
ЦитатаНу вы, блин, даёте!  :shock:  Вы читать вобще умеете?
Старый, респект! Думаем синхронно...  :wink:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 14.12.2006 23:53:01
ЦитатаИ про отечественные КА с апогейным ЖРДМТ.
Спрашиваете чем запускать? Ну если про Ангару не вспоминать:wink: То кроме Союза нечем. Фрегат выводит на ГПО КА массой 1500 кг. Топливо для довыведения на ГСО 500 кг. Vхар перехода 1500 м/с. Получается аппарат типа KazSat запущенный за 40 млн. $ вместо 70 млн.$.
Вобщето Казсат улетел на Протоне один в силу обстоятельств. Технически ничего не мешает запустить на одном Протоне сразу два и даже целых три таких спутника. И тогда на один прийдётся всего 24 млн баксов, тогда как на Союзе - 40 млн. Что получается дешевле? К тому ж при запуске на Протоне в составе спутника отсутствует апогейная ДУ что снижает стоимость изготовления спутника и увеличивает массу отводимую под целевые задачи.
 При запуске на Протоне непосредственно на ГСО одни плюсы. И какой смысл переходить на предлагаемую вами схему?

 Кстати, если вы заметили разница в ПН Союза и Протона в три раза. А разница в стоимости только в полтора. То есть запуск единицы ПН (и стало быть одного транспондера) на большой ракете дешевле чем на малой. Что опять в пользу больших рает и больших спутников.

ЦитатаИ вообще какая разница кто и чем их будет запускать. Главное делать.
Нет. Главное - чтоб это купили. А если делать такое которое нафиг никому ненадло то это получится уже какаято советская экономика с тем же финалом.

ЦитатаБуржуи вон сколько КА запускают из тех что строят? Они строят, а мы только запускаем. У нас не покупают ни легкие (например  Ямал)(Казсат не в счет:)), ни средние (Экспресс), а тяжелых вообще нет. Мы пускаем только то что строим.
опять путаете. Масса Экспресса-Ам на ГСО примерно 2600 кг. Это соответствует примерно 5000кг на ГПО. То есть Экспресс-АМ это один из самых тяжёлых в мире спутников связи.

ЦитатаИ про экономику.

... Если конечно у вас нет легко резервного КА неподалеку способного взять на себя часть клиентов.
Зашибись у вас экономика! Держать на орбите резервный спутник на случай если откажет основной! И как же у вас будет с его окупаемостью, сроками возврата кредитов и т.п.?

ЦитатаА попробуйте-ка сейчас создать новую компанию на тяжелых КА. Во сколько это обойдется, учитывая все издержки и страховки,  и когда окупиться?

 А зачем? Потребителям не нужны новые компании. Потребителям нужна связь. Поэтому потребители руководствуются совсем иными соображениями чем вы. Поэтому потребители арендуют каналы на спутниках принадлежащих "империям".

ЦитатаГораздо надежнее иметь резервные транспондеры на резервном КА, а не только на основных.
С чего это вы так решили? Это раз. А во вторых держать "пустые" резервные КА гораздо дороже. Вы чтото говорили про экономику? Так вот заказывая спутники люди руководствуются экономическими соображениями, а не тем чтоб давать шанс на реализацию ваших представлений.

ЦитатаВообще у буржуев давно уже этот вопрос рассмотрен со всех сторон с прогнозами и перспективами. Только наши руководители таких обзоров не читают. :(
Вероятно производители и операторы зарубежных спутников тоже эти обзоры не читают. И скорее всего обзоры эти специално рождены и выложены на доступное место чтобы направить таких как вы по ложному пути.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 14.12.2006 23:55:42
Вобщем, мескалито, ознакомившись с вашей аргументацией и вашими представлениями о действительности остаётся только воскликнуть:
 И вот именно из таких кадров и рекрутируются сторонники малых спутников!
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 15.12.2006 04:11:20
>>>>Вообще практически все крупные проекты глобальных спутниковых систем находятся на грани банкротства (Iridium, Globalstar, ORBCOMM). Они держаться только засчет государства. Когда в США ураган Катрина завалил кучу вышек сотовой связи, американы наконец признали нужность спутниковой телефонии (часть системы купило минобороны).

Как я понимаю указаный спутники относятся к мелким (меньше тонны). И вот их хозяева почемуто какраз и ошиблись. А вот про банкротство крупных "телефонных" спутников типа Гаруды или Турайи я чтото не слышал... <<<<<

неудачный пример.
Iridium - это система с 10% резервом на орбите. (66+6) их нельзя рассматривать как малые спутники. Они оптимизированы в рамках системы.
http://www.alphatelecom.ru/iridium/index.htm

Thyraya - это то же специализированный борт, заточенный под определенный сервис.

сравнивать надо спутники одинаковые по функционалу.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 15.12.2006 08:00:18
Соглашение 1993 года защищало интересы всех западных Launch Service Provider.
"Proton LVs could not be sold commercially for less than 7.5 percent below the lowest offer from Western LSPs (Launch Service Provider)"
Напоминаю второй абзац указывает что ограничения были
U.S. State Department decided to allow the bilateral quota agreement limiting the number of commercial launches on the Proton to expire.

Про банкроство

Источник COMSTAC, документ 2006 Commercial Space
Transportation Forecasts читайте. Легко можно найти через Гугл.

Iridium
 
In the aftermath of Hurricanes Katrina and Rita on the Gulf Coast, Iridium reported a 3,000- percent increase in traffic and a 500-percent increase in subscribers in the region. The Defense Department, which signed a twoyear, $72-million contract with Iridium in 2000, which has since been extended several times, remains a major customer for the company.
Думаю что про то что Iridium обанкротился не надо доказательств приводить.  

GlobalStar

Globalstar, Inc., previously Globalstar LLC, was created in April 2004 when Thermo Capital Partners LLC bought most of the assets of the original Globalstar, LP, which filed for Chapter 11 bankruptcy protection
in February 2002. (The company converted from a limited liability company to a corporation in March 2006.)

ORBCOMM

After shipping over 20,000 units (имеется ввиду комуникаторов), ORBCOMM filed for U.S. Bankruptcy Court protection in September 2000. A new firm, ORBCOMM Holdings LLC, bought ORBCOMM's assets in April 2001 and currently operates the system under the ORBCOMM name.

Каждая из этих компаний была реорганизована из-за угрозы банкротства.

И вообще не для этого создавалась тема.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 15.12.2006 08:28:47
Старый, оправдываться не буду. Так как не являюсь сторонником малых спутников. Скорее наоборот, так как точно знаю что НИИ Машиностроения (головной разработчик всех ДМТ) уже давно имеет апогейный ДМТ не уступающий по характеристикам зарубежным R-4D-11 (HS601,HS702), S400-20 (SpaceBus 4000 C3) TR-308 (AS-5000) и др. А аргументы свои я привел потому что это действительно основные аргументы  сторонников малых спутников (как политические, так экологические и экономические (Новый, !респект! хорошо вы меня припечатали ;))) и они активно часто упоминаются в нашей прессе. Я хотел выяснить причину почему имея колосальный опыт в производстве орбитальных станций, межпланетных аппаратов и спутниках связи наши фирмы не заявляют о проектах тяжелых КА тонн эдак под 6 (стартовая масс на ГПО).
Как я уже ранее я писал, что нужна золотая середина, если кто не помнит. Но считаю что для России необходимы большие спутники. Если какая-нибудь страна хочет быть независимой от крупных зарубежных компаний спутниковой связи и не брать в аренду несколько транспондеров , то она предпочтет скорее малый спутник за небольшие деньги, но полностью свой. Даже Зимбабве хочет быть космической державой.  

Экспресс на ГСО 2600 кг это выше среднего, но это предел. Западные КА достигают трех тонн иболее на ГСО.
Допустим сделали платформу с апогейным ЖРД и этот КА запускают Протоном-М. И его масса 5190 кг (мах для Протона на ГПО). 2010 кг на довыведения итого масса на ГСО - 3181 кг.
Если же запускать Зенитом-SL, то масса КА 6000 кг (мах для Зенита-SL на ГПО), топливо для довыведения 2322 кг, масса на ГСО 3678 кг.
А если Атлас-5-551 будет выводить то КА-6865 кг (мах ДЛя Атласа-551), топливо 2657 кг, КА на ГСО 4208 кг.

Интересно сколько же транспондеров в каждый из этих вариантов можно установить.
Кто-нибудь обладает информацией про массу одного трансподера и среднюю долю полезного груза для больших спутников ГСО. Может вы Новый? Вы же вроде как в теме. Я думаю процетов 15-25% от массы КА на ГСО.

И еще масса Экспрессов на ГСО 2600 кг, но почему же количество транспондеров там меньше чем на западных КА на платформах  HS601, HS702, SpaceBus 4000 C3 и других с аналогичной массой на ГСО.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 15.12.2006 08:55:06
ЦитатаИ еще масса Экспрессов на ГСО 2600 кг, но почему же количество транспондеров там меньше чем на западных КА на платформах  HS601, HS702, SpaceBus 4000 C3 и других с аналогичной массой на ГСО.
Примерно потому же почему Жигули хуже Мерседеса.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 15.12.2006 09:08:49
ЦитатаИнтересно сколько же транспондеров в каждый из этих вариантов можно установить.
Кто-нибудь обладает информацией про массу одного трансподера и среднюю долю полезного груза для больших спутников ГСО. Может вы Новый? Вы же вроде как в теме. Я думаю процетов 15-25% от массы КА на ГСО.
В очень первом приближении сухая масса геостационарного спутника связи распределяется примерно так:
-энергоустановка - 50%
-конструкция, двигательная установка, терморегулирование и прочее "железо" - 23%
-целевая аппаратура вместе со всей прочей электроникой - 25%.

 Судить только по количеству транспондеров неправильно. Транспондеры могут иметь разную мощность. Естественно более мощных транспондеров будет меньше. Судить надо по суммарной мощности транспондеров. Она наиболее полно характеризует "качество" спутника.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 15.12.2006 06:19:18
Старый, надеюсь вы не будете отрицатеь, что используя более совершенную электронику с меньшим потреблением энергии можно:
- увеличить число транспондеров при той же массе борта
- уменьшить массу аппарата при сохранении числа и мощности транспондеров.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 15.12.2006 09:52:00
ЦитатаСтарый, надеюсь вы не будете отрицатеь, что используя более совершенную электронику с меньшим потреблением энергии можно:
- увеличить число транспондеров при той же массе борта
- уменьшить массу аппарата при сохранении числа и мощности транспондеров.
Можно. Поэтому определяющим параметром служит не число или масса транспондеров а их СУММАРНАЯ МОЩНОСТЬ.

 Вы понимаете: если на одном аппарате стоят 80х50-ваттных транспондеров, а на другом 40х150-ваттных то мы не можем утверждать что второй хуже потому что на нём транспондеров меньше?

 Именно излучаемая мощность делённая на массу аппарата будет служить критерием его совершенства, а не количество транспондеров.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 15.12.2006 10:18:40
Цитата
ЦитатаСпрошу сегодня или на неделе у народа с НПО, неужто хоть какая-то видимость перспективы с негерметичным коммерческим стационаром на Экспресс-1000 наметилась. Интересно.
Спросите. Потому что есть слухи что дело сдвинулось с мёртвой точки. Типа заказаны спутники на этой платформе для федеральных нужд за счёт бюджета. А создав платформу на казённые деньги красноярцы уже потом будут продавать её комерсам как и делают все производители спутников в мире.

какой вы не последовательный, когда хруники за чужой счет (большую часть казахские) делали свою платформу, к вам подойти было опасно вы фантанировали желчью и гноем, а тут когда за бюджетные (типа ваши и мои, если конечно вы платите налоги) то тут вы растаяли в блаженстве.

хотя впадать в словесную перепалку с вами у меня нет никакого желания, смысла в этом нет, вас не перевоспитать, а я своего мнения не изменю.
при этом меня совершенно не задевает, что вы не любите ЦиХ, это ваше право, просто хочется сказать, что нельзя всех равнять под одну гребенку, там много нормальных и современных людей.
кстати я в хруне уже не работаю...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 15.12.2006 10:44:36
ЦитатаВы понимаете: если на одном аппарате стоят 80х50-ваттных транспондеров, а на другом 40х150-ваттных то мы не можем утверждать что второй хуже потому что на нём транспондеров меньше?

Именно излучаемая мощность делённая на массу аппарата будет служить критерием его совершенства, а не количество транспондеров.

не совсем соглашусь с таким критерием, потребителю всеравно какова масса КА.
для него главное это ЭИИМ (мощность), Добротность приемной системы и общая пропускная способность (общая полоса частот)
иными словами есть такое понятие как ППМ (плотность потока мощности), каторая характеризует ЭИИМ и СПМ (спектральная плотность мощности) где взаимосвязана энергетика и частота. я уже не говорю про параметры ЛБВ такие как SFD и потом IBO и OBO, без знания всего этого вы не сможете расчитать параметры земной станции, которая сможет работать через ваш спутник и перегонять те потоки информации с заданным качеством, которые нужны потребителю. надо смотреть шире.
ну и наверное не секрет, что энергетические возможности спутника напрямую зависят от возможности служебного борта дать эту энергетику.
к вашему примеру ПН (полезной нагрузке) 80стволов по 50 Вт, тока для усилителей мощности на ЛБВ при КПД 55% потребуется 7280Вт плюс энергия для приемников и блока управления и все это вытекает в 7.5 кВт тока на ПН! во втором случае 40х150ВТ и того больше 10920 Вт тока на УМ, вывод: чтобы делать такие КА нужно иметь соответствующую платформу, которых у нас нет.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 15.12.2006 10:52:46
ЦитатаЯ хотел выяснить причину почему имея колосальный опыт в производстве орбитальных станций, межпланетных аппаратов и спутниках связи наши фирмы не заявляют о проектах тяжелых КА тонн эдак под 6 (стартовая масс на ГПО)
Вам же говорят, НПОПМ заявило о проекте Экспресс-2000,
весом 3 и более тонны (на ГСО), САС 15 лет, 70-75 стволов, 15 киловатт на конец САС.

Проблема в том, что единственный потенциальный заказчик (ГПКС)  не осилит такой аппарат, т.к. его финансовое положение плачевно. Сейчас он активно влезает в новые долги по Экспресс-АМ33 и -АМ44, а также в эпопею с "малым" МД.

И еще. Что на что делить - мощность на массу или ширину пропускания на массу.
Мне кажется, что делить нужно ПЛОТНОСТЬ ПОТОКА МОЩНОСТИ данного КА на его СТОИМОСТЬ  на орбите.
Плотность потока мощности - параметр, учитывающий и мощность и спектр. А стоимость - параметр, учитывающий затраченное БАБЛО  :wink:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 15.12.2006 08:12:23
>>>ПЛОТНОСТЬ ПОТОКА МОЩНОСТИ данного КА на его СТОИМОСТЬ на орбите. <<<<<

это можно принять с натяжкой.
плотность потока зависит еще и от характеристик передающей антенны на борту. можно ведь обеспечить высокую плотность потока мощность, но на ОЧЕНЬ ограниченной территории.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 15.12.2006 12:23:24
В самом первом приближении, наилучший критерий совершенства, все же, излучаемая мощность/массу КА. Ну, могут быть там доп. факторы, типа каких-то требований, приводящих к громоздким и тяжелым антеннам и т. п. Но это уже вторично.

А почему Экспрессы по этому критерию хуже, чем у них - так это же герметичный Жигуль <-> открытый мерс  :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Сверхновый от 15.12.2006 12:34:49
Только с одной позиции 13е идет более тысячи ТВ каналов самых разных стран: итальянцы, немцы, арабы, испанцы, турки, и многих других, и даже китацы и индийцы, хотя они живут в другой части света.
На этом фоне российское сат-вещание выглядит очень бледно, при том, что у нас есть свои собственные спутники с пустующими транспордерами. Такое ощущение, что там, на верху, вопросы сат-вещания никому не интересны, главное освоение бюджета. Тогда все встает на свои места: легкие спутники дешевле - больше денег остается в карманах чиновников. Совсем не запускать тоже нельзя - иначе другие вещатели отберут пустующую орбитальную позицию.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 15.12.2006 12:58:41
Цитатакакой вы не последовательный, когда хруники за чужой счет (большую часть казахские) делали свою платформу, к вам подойти было опасно вы фантанировали желчью и гноем, а тут когда за бюджетные (типа ваши и мои, если конечно вы платите налоги) то тут вы растаяли в блаженстве.
Я ни слова не сказал об источниках финансирования создания Казсата. Я фонтанировал жёлчью про источники финансирования Монитора. А также про одиночный запуск Казсата на Протоне.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 15.12.2006 13:04:09
Цитата
ЦитатаИменно излучаемая мощность делённая на массу аппарата будет служить критерием его совершенства, а не количество транспондеров.
не совсем соглашусь с таким критерием, потребителю всеравно какова масса КА.
Если вы заметили я сказал что это критерий технического совершенства а не экономической эффективности. Естественно потребитель будет выбирать тот аппарат где ватт излучаемой мощности (мегагерц полосы, 1 штука транспондера) обойдётся ему дешевле. А сколько аппарат весит или сколько на нём транспондеров потребителю побоку.


 Однако всегда получается что чем больше спутник тем дешевле на нём ватт, мегагерц, ствол и т.д. Поэтому потребители выбирают большие спутники.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 15.12.2006 13:07:43
Цитата
ЦитатаИменно излучаемая мощность делённая на массу аппарата будет служить критерием его совершенства, а не количество транспондеров.
ну и наверное не секрет, что энергетические возможности спутника напрямую зависят от возможности служебного борта дать эту энергетику.
к вашему примеру ПН (полезной нагрузке) 80стволов по 50 Вт, тока для усилителей мощности на ЛБВ при КПД 55% потребуется 7280Вт плюс энергия для приемников и блока управления и все это вытекает в 7.5 кВт тока на ПН! во втором случае 40х150ВТ и того больше 10920 Вт тока на УМ, вывод: чтобы делать такие КА нужно иметь соответствующую платформу, которых у нас нет.
Если вы заметили я говорил об ИЗЛУЧАЕМОЙ мощности. Если спутник излучает меньшую мощность чем суммарная мощность всех установленых на борту транспондеров, то при чём тут я?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 15.12.2006 13:11:47
Как говорилось в одном фильме "дешевые проекты нам не нужны с них украсть нечего" поэтому они скорее будут делать малые аппараты и много, чтоб общая сумма контракта была большая и впечетляющая. А сколько будет  сделано этих КА неважно главное как уже здесь говорилось бюджет освоить.

Кто-нибудь может дать ссылку на анонс Экспресса-2000. Хочется почитать про него по подробнее. А это НПО ПМ сайт поменяло.

Новый а почему вы решили что единственный потенциальный заказчик тяжелых отечественных КА это ГПКС. Вы не верите что их будут покупать иностранцы?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 15.12.2006 13:14:35
Ещё об эффективности больших и малых спутников на примере Казсата.
 Насколько я понимаю до сих пор казахские операторы спутниковой связи арендовали каналы на больших спутниках. И сейчас они вроде не горят желанием перебираться на "маленький но свой"? Видать не очень это экономически выгодно?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 15.12.2006 13:17:00
ЦитатаНовый а почему вы решили что единственный потенциальный заказчик тяжелых отечественных КА это ГПКС. Вы не верите что их будут покупать иностранцы?
В то что иностранцы будут покупать российские спутники верится с трудом. По крайней мере до тех пор пока они не продемонстрируют свои характеристики. Тогда может быть. Но заказать ни разу не летавший спутник - это врядли.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 15.12.2006 13:17:54
Скорее всего, просто конкретные люди пригрелись на конкретных местах рядом с арендованными каналами. Что-то там им, как обычно, капает, вставать неохота...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 15.12.2006 13:18:38
Это я о переходе на свой Казсат. Перейдут. Когда-нибудь. Может быть.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 15.12.2006 13:30:09
Так все таки есть ли какие-нибудь другие препятствия (технические или экономические) кроме российского разгильдяйства, (коррупции, заговора спецслужб США и грядущего нашествия инопланетян:lol: нужное подчеркнуть)  для создания своих собственных тяжелых КА.

Есть ли в России живое предприятия способное произвести полезную нагрузку (ети самые транспондеры) по качеству сравнимую с Алкателевской? Или хотя бы не до конца умершее?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 15.12.2006 13:35:23
ЦитатаТак все таки есть ли какие-нибудь други препятствия кроме российского разгильдяйства для создания своих собственных тяжелых КА.
Техническая отсталость.

ЦитатаЕсть ли в России живое предприятия способное произвести полезную нагрузку (ети самые транспондеры) по качеству сравнимую с Алкателевской? Или не до конца умершее?
Судя по всему в данный момент нет.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 15.12.2006 13:35:36
Тяжелый КА с конечной массой на ГСО тонн в 5-6 при наличии заказчика Вам НПО ПМ то же самое спокойно сделает. С большой радостью и весьма быстро. Думаю, и Энергия не менее легко подхватит. А вот на счет ПН... По моему, с Сесата (НПО ПМ) и Ямалов (НПОЭ), 1999-2000 годы, у нас гражданских КА с нашими РТР не делали. И в обозримом будущем, боюсь, нормального "самодельного" РТР на хоть каком-то не сильно позорном уровне сделано не будет.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 15.12.2006 13:45:02
Аппаратов с конечной массой на ГСО в 5-6 тонн еще долго небудет. Только если Ariane-5 ESC-B с РБ на ДУ Vinci доведут до ума. Или Атлас-552 с Delta-IV Heavy. Вы наверно ошиблись. Я выше приводил возможные массовые сводки тяжелых КА.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 15.12.2006 13:49:12
Нет, суть в том, что самую тяжелую платформу из всех, какие есть на данный момент или даже больше спроектировать и изготовить у нас могут, как минимум, 2 предприятия. Без особых трудностей. Если кому-то это будет нужно. А вот сделать качественную полезную нагрузку пока нереально, ИМХО.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 15.12.2006 14:09:46
Так полезную нагрузку давно уже покупаем у Алкателя (для Экспресса) и AlenioSpazio (для КазСата). Купят и сейчас. Ведь даже никакой пиар компании не проводят по тяжелым спутникам.
Если б было принципиальное решение, что таким аппаратам быть наши руководители давно уже бы во всех интервью и конференциях трубили про "первую тяжелую спутниковую платформу". Шумиху распустить у нас умеют. (Ангара, Байтерек, Яхта :D )
А этого ведь нет. Странно.  :roll:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 15.12.2006 14:43:04
Да нет, не странно. Просто на данный момент у нас в стране нет платёжеспособного спроса на такие КА. Недогрузка стволов у ГПКС это подтверждает.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 15.12.2006 14:58:26
Ну могли бы для понта хотя бы объявить что можем и ждем заказы из-за рубежа.

Кстати Экспресс-2000 имеет апогейный ЖРД или нет?

Мож где нить на него посмотреть можно
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 15.12.2006 15:10:13
ЦитатаЕщё об эффективности больших и малых спутников на примере Казсата.
 Насколько я понимаю до сих пор казахские операторы спутниковой связи арендовали каналы на больших спутниках. И сейчас они вроде не горят желанием перебираться на "маленький но свой"? Видать не очень это экономически выгодно?

а по моей информации частотный ресурс Казсата уже почти распродан, договоров подписано уже на 2/3 аппарата это по данным на начало ноября.

тут я уже не могу сказать почему туда идут операторы, потому что им выгодней стало или потому что на них надавил административный ресурс. я знаю что почти 85 % всего спутникового трафика Казахстана это гос.сектор, т.е. частные операторы обслуживают государственные компании, министерства и ведомства, т.е. за бюджетные деньги... это самое государство которое в год тратило $40 млн. на аренду иностранных спутников имеет право решить, кому лучше платить, супостату или оставлять деньги у себя. и Казсат в любом случае оправдает свои затраты если отработает на орбите хотябы половину своего САСа.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 15.12.2006 15:15:54
Точно утверждать не могу, но думаю, что апогейного ЖРД там нет. Я ни разу не слышал о таких планах.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 15.12.2006 15:18:15
ЦитатаТолько с одной позиции 13е идет более тысячи ТВ каналов самых разных стран: итальянцы, немцы, арабы, испанцы, турки, и многих других, и даже китацы и индийцы, хотя они живут в другой части света.
На этом фоне российское сат-вещание выглядит очень бледно, при том, что у нас есть свои собственные спутники с пустующими транспордерами. Такое ощущение, что там, на верху, вопросы сат-вещания никому не интересны, главное освоение бюджета. Тогда все встает на свои места: легкие спутники дешевле - больше денег остается в карманах чиновников. Совсем не запускать тоже нельзя - иначе другие вещатели отберут пустующую орбитальную позицию.

здесь ответ простой, дело в том что для нормального сат-вещания нужны вещательные транспондеры, которые отличаются от обычного связного большей энергетикой.
а наши Экспрессы не могут выдавать уровень мощность ТВ сигнала, который бы позволял принимать ТВ-сигнал с хорошим качеством и устойчивостью на маленькие антенны типа 0.6м, для нормального приема через Экспрессы нужны антенны порядка 0.9-1.2м (в большей части зоны обслуживания) что как вы сами понимаете уменьшает желание и возможности у населения живущего в городах и в многоэтажках. плюс политика некотрых ТВ компаний... к примеру еслибы НТВ+ захотелбы то он мог увеличить свою аудиторию в несколько раз, но они этого не хотят.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 15.12.2006 15:19:23
На счет апогейного двигателя - это про Экспресс-2000.

А с Казсатом, думаю, прикина задержки в начале использования очень проста. До пуска боялись на него ориентироваться - мало ли, что, первый такой КА для Хруничева. А убедившись, что он исправен, приступили к работам с ним. Но есть некоторая естественная инерционность, что и видим.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Сверхновый от 15.12.2006 15:21:53
ЦитатаКак говорилось в одном фильме "дешевые проекты нам не нужны с них украсть нечего" поэтому они скорее будут делать малые аппараты и много, чтоб общая сумма контракта была большая и впечетляющая.

Дело даже не в этом. Орбитальные позиции на ГСО - дефицит. Если позицию не использовать - ее отберут.
Поэтому запускают всякий шит вместо спутников, лиш бы только заткнуть позицию на ГСО.
И даже на этом убогом шите большая часть транспордеров пустует. Не себе не людям. Главное распилить бюджет.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 15.12.2006 12:23:48
да оставьте Казсат в покое. есть отдельная ветка.

переход операторов на Казасат - очень грубый административный нажим. Государство потребовало чтобы все гос структуры работали на Казсате, якобы в целях безопасности, (хотя завалить можно любой борт, что не раз и далалсь по ошибке технарей. Для этого должна быть налажена служба мониторинга, а ее нет) а оператором куда деваться? или переходи, или от клиента отказывайся.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Weiser от 15.12.2006 15:45:03
Вот интересно. Не так давно всем известная АФК Система www.sistema.ru  (МТС, МГТС, Росно, Стрим, Комстар, Ситроникс, Детский мир и т. д.) купила на свое подразделение Концерн "РТИ Системы" http://www.rtisystems.ru/ http://www.rtisystems.ru/bisness/aiso.php http://www.rtisystems.ru/company/str_aktivov.php Ярославский радиозавод http://www.yarz.ru/. И долго била себя в грудь говоря, что они сделает супер пупер современную полезную нагрузку  на спутники связи. Кто знает как у них там дела? Зная на что способна «Система» может что и сделают... ?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ATN от 15.12.2006 16:33:02
ЦитатаНедогрузка стволов у ГПКС это подтверждает.
Не мог бы кто-нибудь прояснить этот момент? Я знаю пару мест, где очень страдают от того, что у ГПКС кончилась свободная полоса на спутниках.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 15.12.2006 16:37:51
Цитатада оставьте Казсат в покое. есть отдельная ветка.

переход операторов на Казасат - очень грубый административный нажим. Государство потребовало чтобы все гос структуры работали на Казсате, якобы в целях безопасности, (хотя завалить можно любой борт, что не раз и далалсь по ошибке технарей. Для этого должна быть налажена служба мониторинга, а ее нет) а оператором куда деваться? или переходи, или от клиента отказывайся.

ну т.к. та ветка молчит, хочу здесь поинтересоваться... вы как человек наиболее близкий к Казсату,(живете и работаете в Казахстане) какие у вас новости по этому аппарату? имели ли реальный опыт общения вс РЦКС по поводу работы в сети Казсат.
я знаю что ЦКС и СМС в Акколе работают во всю, идет постоянная работа по расчету и практическому допуску ЗС к сети.
кстати ваши ребята, кот работают в Акколе, уже довольно профессиональны и самостоятельно могут работать (в части СМС уже работают), а в части управления они еще работают на пару с ГПКС в Сколково. единственный минус, что их там реально очень мало... к примеру всего 4 чела которые полностью общитывают все параметры и условия допуска для ВСЕХ ЗС! а станций у вас очень много. и если кто-то уйдет по какой-либо причине, заменить их будет некем и так по всем направлениям.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 15.12.2006 16:39:40
Цитата
ЦитатаНедогрузка стволов у ГПКС это подтверждает.
Не мог бы кто-нибудь прояснить этот момент? Я знаю пару мест, где очень страдают от того, что у ГПКС кончилась свободная полоса на спутниках.

а вы почитайте выше почему это поисходит (один из вариантов) я описывал ситуацию... может станет понятно ;)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 15.12.2006 17:07:08
ЦитатаИ долго била себя в грудь говоря, что они сделает супер пупер современную полезную нагрузку  на спутники связи. Кто знает как у них там дела? Зная на что способна «Система» может что и сделают... ?
Ну это легко объяснить. Делают транспондеры и прочее для военных спутников. А на заявления о "суперпуперсовременности" следует делать скидку зная на что у нас способны.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 15.12.2006 17:14:03
С военными РТР у нас ничуть не лучше, чем с гражданскими. Тот же пресловутый проект нового Меридиана, думали, снова заглохнет и сгинет, потому что под него никогда не будет РТРов. Ну, как-то их, РТРы, все-таки доклепали, от старой Молнии добавили и сбагрили военным, посмотрим, что 22-ого получится. Но коммерческому заказчику ПН такого уровня уже не продашь. Нигде. Никогда. Даже в России.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 15.12.2006 17:20:30
ЦитатаС военными РТР у нас ничуть не лучше, чем с гражданскими. Тот же пресловутый проект нового Меридиана, думали, снова заглохнет и сгинет, потому что под него никогда не будет РТРов. Ну, как-то их, РТРы, все-таки доклепали, от старой Молнии добавили и сбагрили военным, посмотрим, что 22-ого получится. Но коммерческому заказчику ПН такого уровня уже не продашь. Нигде. Никогда. Даже в России.
Но так как фактического положения никто не знает ибо секретность, то можно вовсю трубить о суперпуперсовременности. Вот посмотрим что в случае успешного запуска запоют.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 15.12.2006 17:25:48
Самое главное, что ТМИ-то с него несекретная! Хи-хи-хи! Можно на сайт выкладывать - попробуй, придерись  :) ! Только это не значит, что я буду инфой делиться  :) . Я буду молчать  :evil: . А то людей подставлю.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: pk13 от 15.12.2006 18:32:27
ЦитатаСамое главное, что ТМИ-то с него несекретная! Хи-хи-хи! Можно на сайт выкладывать - попробуй, придерись  :) ! Только это не значит, что я буду инфой делиться  :) . Я буду молчать  :evil: . А то людей подставлю.
Дык хоть она и не секретная, но скорее всего пакетно-шифрованная, что толку от такой на сайте (если алгоритм криптостойкий и ключ длиннющий, то никакого толку :) ).
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 15.12.2006 17:42:13
Дык как-то там она принимается, транслируется в ЦУП и в НПО ПМ и сваливается в двоичные архивы во внутреннем формате. Есть 2 браузера для просмотра данных. Один основной и второй, специализированный. Писал его автор этих строк - так, как подработка...  :lol:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 15.12.2006 17:44:50
Но, на самом деле, по Меридиану, в отличие от Глонасса, работа будет допускаться только через специальную закрытую сеть предприятия. Так что, инфа защищена. За безопасность секретов родины можно быть спокойными  :wink: .
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 15.12.2006 17:50:54
Интересно, Хруничев не собирается попробовать сделать тяжелый связной стационарный КА после Казсата?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: pk13 от 15.12.2006 19:36:13
ЦитатаИнтересно, Хруничев не собирается попробовать сделать тяжелый связной стационарный КА после Казсата?
Я думаю государство в лице Роскосмоса строго оставит тяжелые КА за НПО ПМ, а если кто будет перечить, так быстро "укрепят руководство".
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 15.12.2006 19:05:06
Цитата
ЦитатаИнтересно, Хруничев не собирается попробовать сделать тяжелый связной стационарный КА после Казсата?
Я думаю государство в лице Роскосмоса строго оставит тяжелые КА за НПО ПМ, а если кто будет перечить, так быстро "укрепят руководство".

здесь я тоже соглашусь, каждому свой хлебушек ;)
другое дело, что если Казахи захотят запихать на малый аппарат 20 активных ТВ-стволов, то этот маленький аппарата по объективным причинам уже как минимум будет средним ;)
а на скока я слышал Казсат-2 должен иметь 20 активных стволо (на Казсат-1 находится 12 активных стволов и при этом он уже весил тонну ;) )
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 15.12.2006 19:42:21
Как я понял из всего выше сказаного для того, чтобы мы стали делать тяжелые спутники необходимо, чтобы появился заказчик, который бы по каким-либо причинам полностью доверял нашим фирмам. И был бы  в очень хороших отношения с руководством страны, т.е. чтобы заказ утверждался на самом верху. В случае успешного :wink: запуска такого спутника мы бы продемонстрировали всему миру, что тоже можем выполнять такого рода заказы.
Исходя этих требований этим закзчиком вероятней всего может быть только Казахстан. Наши страны тесно связаны в области космоса и вообще. А Президенты чуть ли ни друзья.
Поэтому если бы кто-нибудь из окружения Назарбаева прочитал бы этот форум :) и  нашептал бы своему президенту, что дескать "русские могут делать большие и крутые спутники как у всех крутых пацанов в мире, а подсовывают нам убогие легковушки КазСаты, 8)  надо бы и нам как нармальным пацанам балшой спутник."
Вот тогда заказ на тяжелый спутник появился бы незамедлительно. Только наверно у них в руководстве тоже только фанаты малых КА сидят.
Хотя пришлось бы опять им все по дешевке делать или в счет платы за аренду Байконура, но для выхода на престижный рынок можно этим и пожертвовать.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Reader от 15.12.2006 20:16:18
Товарищи, еще раз повторю, наблюдая за делом этим в течение семи лет, что нынче нашей стране тяжелые (да и средние, и даже малые) аппараты, загруженные на 100 процентов, никому не нужны. Причины здесь весьма доходчиво pacписали. Поэтому - какой Казахстан, какой Назарбаев, какие тяжелые КA?! - нам то, что есть, заполнить бы (пользователь хочет подешевле, а хозяин - подороже)...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 16.12.2006 18:53:14
Понятно, что в России тяжелые КА не нужны.
После развала СССР многие говорили что вообще космическая промышленночть не нужна.
Да. В России нет еще крупных операторов подобных, например EutelSat, но почему не производить тяжелые КА для зарубежных заказчиков. Когдо-нибудь наступит время и российские операторы спутниковой связи смогут позволить себе флот из тяжелых КА. Да военным такие аппараты не помешают.

Хоть прототип бы какой запустили.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 18.12.2006 09:52:54
Ну это у нас легко! Прототип офигенной массы куда-нить закинуть  :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 18.12.2006 10:31:19
А по моему какраз именно в России тяжёлые спутники связи очень нужны. Если конечно подходить к этому вопросу по уму.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 18.12.2006 12:25:04
Думаю, были бы нужны в смысле запаха денежек - давно заказали и пустили бы.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Сверхновый от 18.12.2006 12:38:44
ЦитатаА по моему какраз именно в России тяжёлые спутники связи очень нужны. Если конечно подходить к этому вопросу по уму.

Кто бы спорил. У меня с эфирной антенны в подмосковье ТВ плохо показывает. Вот если бы я смог смотреть в цифровом качестве те же каналы со спутника - было бы здорово. Так нет нихрена! Можно смотреть НТВ+ за неадкеватную абонентскую плату. Тожно смотреть Триколор - там не все каналы, что я принимаю с эфира, например, нет 1 канала и нет НТВ и еще специальный ресивер нужен - 170 баксов, тогда как цена обычных цифровых ресиверов от 50 долларов начинается. И еще есть несколько окрытых российских ТВ каналов, разбросанных по разным спутникам. Как же все убого! У Польши с ТВ-вещанием гораздо лучше дела обстоят.

И еще - у меня интернет-провайдер монополист, хочет по 2 рубля за мегабайт. Я сейчас сижу в интернет через спутник. Ночью у меня 10 копеек за мегабайт. Кстати спутник тяжелый (больше 4-х тонн) Intelsat 604 светит на Россию. Видимо его запустили, чтоб русским в аренду транспордеры сдавать. Так спутник висит почти пустой. Почему так? Объяснить кроме как искусствеными палками с трудностями лицензирования вещания невозможно.

Для нашей страны спутниковое вещание более чем актуально. Такую огромную территорию невозможно обеспечить качественным ТВ и интернет кроме как через спутникове вещание.

P.S. Оборотней из ГПКС, как вредителей, надо отправить к Ходковскому на заслуженный отдых.:(
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 18.12.2006 12:42:15
Так у них же, у ГПКС, по слухам, денег нет нихрена. Они нищие. Не знаю, правда, почему.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 18.12.2006 12:49:01
ЦитатаКстати спутник тяжелый (больше 4-х тонн) Intelsat 604 светит на Россию. Видимо его запустили, чтоб русским в аренду транспордеры сдавать. Так спутник висит почти пустой. Почему так? Объяснить кроме как искусствеными палками с трудностями лицензирования вещания невозможно.
Батюшки! 604-й ещё жив! 16 лет на орбите. Это ж каменный век - стабилизация вращением. Чего ещё с такими старыми гробами делать кроме как русским сдавать...

ЦитатаДля нашей страны спутниковое вещание более чем актуально. Такую огромную территорию невозможно обеспечить качественным ТВ и интернет кроме как через спутникове вещание.

P.S. Оборотней из ГПКС, как вредителей, надо отправить к Ходковскому на заслуженный отдых.:(
Дык...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Сверхновый от 18.12.2006 13:04:34
ЦитатаБатюшки! 604-й ещё жив! 16 лет на орбите. Это ж каменный век - стабилизация вращением. Чего ещё с такими старыми гробами делать кроме как русским сдавать...

Может и гроб, но ... сигнал с него прет как из пушки, на 60 см тарелочку с запасом.
Раз спутник старый, значит аренда транспордера дешевая. Итого: дешевый интернет от 10 копеек за мегабайт, что для моего Мухосраньска очень шоколадно.

Вот еслиб еще пустующие транспордеры арендовали ТВ-вещатели ... былоб совсем здорово. А то вещают три жалких канала в западном луче.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Сверхновый от 18.12.2006 13:21:18
ЦитатаТак у них же, у ГПКС, по слухам, денег нет нихрена. Они нищие. Не знаю, правда, почему.

Понятно почему :)
Например сколько было разговоров: запустили Express AM22 - сейчас все российские ТВ вещатели соберутся на этом спутнике. Фига! Вещатели оттуда бегут - слишком дорогая аренда транспордера...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 18.12.2006 15:28:06
Понятно. Все, как на базаре. Протухнет - выбросим. Но цену не снизим.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 18.12.2006 19:10:05
ЦитатаПоэтому если бы кто-нибудь из окружения Назарбаева прочитал бы этот форум :) и  нашептал бы своему президенту, что дескать "русские могут делать большие и крутые спутники как у всех крутых пацанов в мире, а подсовывают нам убогие легковушки КазСаты, 8)  надо бы и нам как нармальным пацанам балшой спутник."

ну вы это зря, Казсат очень даже не убогий, по своим связным характеристикам, другое дело что он имеет всего 12 активных стволов, но по 72 МГц каждый, а это уже 24 стандартных спутниковых стволов по 36 МГц.
И казахи как раз посчитали, что они не пижены какие-то и им пока с лихвой хватит этого малого аппарата и нехер им показывать свою крутизну заказывая большой аппарат, который не смогу скушать... всему свое время. Вот уже казахи созрели на средний аппарат на 20 активных стволов, а там глядишь годков через дцать и сбудется ваша мечта впарить агромный КА российского производства  :wink:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 18.12.2006 16:47:21
>>>> 12 активных стволов, но по 72 МГц каждый, а это уже 24 стандартных спутниковых стволов по 36 МГц. <<<<<

вот этого не надо. для двух несущих back-off = 3 dB - это половина мощности.
т.е. выгоднее гонять два танспондера по 36МГц в режиме насыщения, чем один 72МГц в линейном режиме.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 18.12.2006 20:17:22
ЦитатаТоварищи, еще раз повторю, наблюдая за делом этим в течение семи лет, что нынче нашей стране тяжелые (да и средние, и даже малые) аппараты, загруженные на 100 процентов, никому не нужны. Причины здесь весьма доходчиво pacписали.
ЦитатаПонятно, что в России тяжелые КА не нужны.
После развала СССР многие говорили что вообще космическая промышленночть не нужна.
Да. В России нет еще крупных операторов подобных, например EutelSat, но почему не производить тяжелые КА для зарубежных заказчиков.

Забавно наблюдать, как дискуссия плавно и аргументированно подводит к тому, то России не нужны малые КА, т.к. их эффективность низка, а в конце кто-то подводит черту: тяжелые КА не нужны.  :shock:

России, как стране с большой территорией, большим неселением, большими претензиями и большим СТАБФОНДОМ нужны большие спутники.
Только:
- строить их нужно не на взятые под 15%-20% годовых деньги, а как раз на деньги пресловутого стабфонда (под 3-4%), на инфляцию это не повлияет,
- доверять управление этими КА нужно людям коммерческим, желательно без погон, желательно в рамках ОАО, а не ФГУП,
- строить ценовую и маркетинговую политику нужно по прозрачным рыночным правилам, а не исходя из желания натырить "пока ВВП отвернулся".  

Когда цена для клиентов будет приемлемой, тогда и КА будут загружены на 100%.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Reader от 18.12.2006 21:05:55
ЦитатаРоссии, как стране с большой территорией, большим неселением, большими претензиями и большим СТАБФОНДОМ нужны большие спутники.
Только:
- строить их нужно не на взятые под 15%-20% годовых деньги, а как раз на деньги пресловутого стабфонда (под 3-4%), на инфляцию это не повлияет,
- доверять управление этими КА нужно людям коммерческим, желательно без погон, желательно в рамках ОАО, а не ФГУП,
- строить ценовую и маркетинговую политику нужно по прозрачным рыночным правилам, а не исходя из желания натырить "пока ВВП отвернулся".  

Когда цена для клиентов будет приемлемой, тогда и КА будут загружены на 100%.
Вот этим-то самым - людям коммерческим, как вы и желаете (и без погон нынче, и даже с никогда не надёванными погонами, впрочем тоже... и даже в рамках ОАО, а не ФГУП) - вы это и попытайтесь разъяснить. Тогда вам и не покажутся забавными утверждения (тех, кто тоже "забавляется" :( , но наблюдая изнутри), что в наших условиях набить даже средний спутник - по времени сравнимо с САС (хоть он сейчас достаточно велик). Хотя это, как ни обидно, конечно же противоречит здравому смыслу.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 18.12.2006 22:42:21
Не нужны тяжелые, потому что не можем загрузить до конца, а загрузить не можем из-за извечного российского разгильдяйства и мздоимства. Малые тоже не нужны, потому что экономически не выгодны и проталкиваются разгильдяями и мздоимцами, которые пекутся только ро своих интересах. Классические российский замкнутый круг. Кругом засада...  :) Прямо хоть варягов зови для управления ГПКС.

Кстати казахи так и сделали для развития своей энергетической и добывающей отрасли.
А насчет впаривания им тяжелого спутника, то это вполне вероятно особенно если за него платить не надо будет, например в счет оплаты аренды Байконура. Это особенность их менталитета, не в обиду будет сказано. Знаю не понаслышке.  
 :wink:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 19.12.2006 01:34:50
ЦитатаВот этим-то самым - людям коммерческим, как вы и желаете (и без погон нынче, и даже с никогда не надёванными погонами, впрочем тоже... и даже в рамках ОАО, а не ФГУП) - вы это и попытайтесь разъяснить. Тогда вам и не покажутся забавными утверждения (тех, кто тоже "забавляется" :( , но наблюдая изнутри), что в наших условиях набить даже средний спутник - по времени сравнимо с САС (хоть он сейчас достаточно велик). Хотя это, как ни обидно, конечно же противоречит здравому смыслу.
Сдается мне, что вы наблюдаете изнутри ситуацию в компании на букву "Г" начинающуюся и "М" заканчивающуюся. У которой:
- никогда не было больших КА
- в ближайшее время не будет больших КА
- КА построены на те-же кредитные деньги, взятые под те-же 15%-20%
- деньги уходят "налево" похлеще самого замшелого ФГУПа
- один из двух первых аппаратов стух даже не пискнув
- нет флота как такового, поскольку флотом нельзя назвать 2.5 КА

Уберите все эти "навороты", снизьте цену на транспондеры и вы элементарно "забьете" свои КА за 1-2 года.

Вас не смущает, что Ваши КА весом в тонну стоят столько же, сколько Э-АМ2 / Э-АМ3, весом в 2.4т?
Как вы их собираетесь окупать?!
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 19.12.2006 07:36:16
Никто их не хотел окупать. Они запущены для того что бы люди живущие в Сибири и на Севере (т.е. работники нефтедобывающих компаний и компании на Г начиинающейся и на М заканчивающейся:)) могли нормально телек смотреть и интернетом пользоваться.
Окупаются они нормально - цена на нефть выросла, углеводороды качаются, производительность труда не снижается.  :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ATN от 19.12.2006 09:47:07
Всё же не понятно про загрузку спутников.

http://www.itelsat.info/viewtopic.php?t=15383
ЦитатаВ связи с отсутствием свободной спутниковой полосы в часы пик на платформе Экспресс АМ22, отсутствия возможности расширения (свободной полосы на всем спутнике просто нет) ...
Там же
ЦитатаАвария на АМ11 всем подгадила. ГПКС задействовал даже тот резерв, который задействовать и не собирались. Теперь, до появления у них спутников АМ33, АМ44 и АМ55, видимо, говорить о свободной полосе пока что не придется.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 19.12.2006 09:50:42
ЦитатаКлассические российский замкнутый круг. Кругом засада...  :) Прямо хоть варягов зови для управления ГПКС.
Варягов звать не надо, они уже тут. Поэтому интернет в подмосковье и качают через Интелсат, а наши сосут лапу.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Сверхновый от 19.12.2006 16:43:00
Цитата
ЦитатаКстати спутник тяжелый (больше 4-х тонн) Intelsat 604 светит на Россию. Видимо его запустили, чтоб русским в аренду транспордеры сдавать. Так спутник висит почти пустой. Почему так? Объяснить кроме как искусствеными палками с трудностями лицензирования вещания невозможно.
Батюшки! 604-й ещё жив! 16 лет на орбите. Это ж каменный век - стабилизация вращением. Чего ещё с такими старыми гробами делать кроме как русским сдавать...

Прошу прощения, хотел сказать, Intelsat 904 в позиции 60Е. Запущен 23 февраля 2002 года. Тяжелый спутник 4,5 тонны. Восточный луч казахи активно используют, а западный российский пустует - это по поводу нехватки транспордеров.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 19.12.2006 19:01:46
Цитата>>>> 12 активных стволов, но по 72 МГц каждый, а это уже 24 стандартных спутниковых стволов по 36 МГц. <<<<<

вот этого не надо. для двух несущих back-off = 3 dB - это половина мощности.
т.е. выгоднее гонять два танспондера по 36МГц в режиме насыщения, чем один 72МГц в линейном режиме.

Тоже самое я могу сказать и про ствол в 36 МГц, сейчас почти все стволы используются в многосигнальном режиме, следовательно их используют в линейном режиме, если вы конечно не выкупили весь ствол для себя и используете его в TDMA,
к тому же на Казсате используются УМ с линеаризаторами, которые увеличивают линейный участок до 2 дБ, т.е. по сравнению с другими аппаратами без линеаризаторов, падение вых. мощности при многосигнальном режиме не 3 дБ а 1-1.5 дБ это конструктивная особенность современных транспондеров Alcatel.
но я могу с Вами согласиться в том, что энергетикой в транспондере 36 МГц, легче управлять и использовать, чем энергетикой размазанной на 72 МГц.
Иными словами я бы сказал еще то, что наш ствол 72 МГц с ЭИИМ 53 дБВт можно сравнить с со сволом 36 МГц с ЭИИМ 50 дБВт.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 19.12.2006 19:16:12
ЦитатаНе нужны тяжелые, потому что не можем загрузить до конца, а загрузить не можем из-за извечного российского разгильдяйства и мздоимства. Малые тоже не нужны, потому что экономически не выгодны и проталкиваются разгильдяями и мздоимцами, которые пекутся только ро своих интересах.  

   
 :wink:

Уважаемый, почему такие слова по отношению к тем кто производит малые КА, они же их не насильно делают и впихивают как кислые пироги с капустой, ведь на этот сегмент КА есть реальный спрос, и их реально покупают! я не стал влезать в дискусию по поводу экономической эффективности, но мое мнение данные КА являются выгодным проектом, если его качественно просчитать! Например Казсат, точно не будет убыточным и он вернет затраты на свое производство и эксплуатацию через 3-5 лет, а САС его 10, следовательно последующие лет 5 (если протянет) он будет приносить чистую прибыль, т.к. ремонтировать его не надо, пыль протирать тоже, затраты только на комплекс управления и мониторинга, это около $1 млн. в год, а ежегодные затраты казахских операторов на аренду орбитально-частотного ресурса около $40 млн. так что если Казсат заберет на себя хотябы 50% операторов (а это реально), то они не будут в накладе.

неоднократно говорилось, что для малых государств нет необходимости в больших спутниках, им достаточно небольшого, чтобы быть независимыми от иностранных операторов. это вопросы независимости и суверенитета государств (например Монголии, Венесуэллы, Нигерии - это те государства которые реально хотят заказать себе собственных малый КА)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 19.12.2006 20:43:47
ЦитатаУважаемый, почему такие слова по отношению к тем кто производит малые КА, они же их не насильно делают и впихивают как кислые пироги с капустой,
Ну уж не знаю... Но ЦиХ свой Диалог так пихал, так пихал... А он не впихнулся...

Цитатаведь на этот сегмент КА есть реальный спрос, и их реально покупают!
Это кто же? Это где же?

Цитатая не стал влезать в дискусию по поводу экономической эффективности, но мое мнение данные КА являются выгодным проектом, если его качественно просчитать!
Дык ведь ваше мнение может и не совпадать с мнением тех кто покупает спутники. А они ведь качественно считают.  

ЦитатаНапример Казсат, точно не будет убыточным и он вернет затраты на свое производство и эксплуатацию через 3-5 лет,
Ну вы даёте! Кому это он вернёт? Неужто казахи заплатят Росси за израсходованный Протон? Который один только стоит вдвое больше чем казахи заплатили за весь Казсат. И насколько я понял хруники вложили в Казсат и свои и государственные деньги т.к. заплаченая казахами сумма не окупила изготовление спутника.
 То есть казахи то свою ничтожную плату может и окупят, но реальная то стоимость спутника хрен окупится. А был бы на его месте большой спутник он бы окупился. Причём пару раз.

Цитатанеоднократно говорилось, что для малых государств нет необходимости в больших спутниках,
Неоднократно говорилось что аренда каналов на больших спутниках ЭКОНОМИЧЕСКИ выгоднее содержания своего маленького спутника.

Цитатаим достаточно небольшого, чтобы быть независимыми от иностранных операторов.
Вопрос о независимости это вопрос политический. Экономика тут не при чём. Да, за независимость приходится платить. Но это никак не значит что малые спутники экономически выгоднее больших.

Цитатаэто вопросы независимости и суверенитета государств (например Монголии, Венесуэллы, Нигерии - это те государства которые реально хотят заказать себе собственных малый КА)
Получается ставка на страны-изгои, к тому ж нищие. Думаете такой бизнес будет прибыльным?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 19.12.2006 22:20:57
Humorist теперь вам придется все таки в экономику влезть. Предъявите пожалуйста свои аргументы. А то тут всего один эксперт по экономической оценке - уважаемый Новый. Какие могут быть еще доводы в пользу малых КА.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Сверхновый от 19.12.2006 22:40:33
ЦитатаHumorist теперь вам придется все таки в экономику влезть. Предъявите пожалуйста свои аргументы. А то тут всего один эксперт по экономической оценке - уважаемый Новый. Какие могут быть еще доводы в пользу малых КА.

Логика только одна - поддержка отечественного производителя.

Если разрушить монополию ГПКС, который стидит на группировке спутников как собака на сене...
Если не финансировать из госбюджета доставку сигнала устаревшими радорелейками...
Если убрать административные препоны для аренды транспордеров у иностранных вещателей...
... то конец придет группировке малых спутников. Не выдержит она честной конкуренции.

В общем, то, что государство поддерживает отечественного производителя - это хорошо. Даже не в экономике дело: есть рабочие места, сохраняются технологии. Проблема в другом: поддержка - поддержкой, но и результат работы должен быть виден! Почему ГПКС не интересует вещание для частных пользователей? Это болеее чем актуально. Такую огромную территорию страны невозможно всю покрыть эфирным вещанием, не говоря уже о кабельном ТВ.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 20.12.2006 03:43:41
2 Humorist

Речь шла о ТВ-вещании. ТВ-вещание в цифровом формате как раз и занимает 36МГц. если вы берете "узкий" транспондер, то можете его использовать на 100% по мощности и обеспечить direct to home. Если "широкий", то впихивая две несущие вы теряете на back-off. т.е. эффективность использования транспондера снижается. вспомните характеристики Казасат в моно- и мульти- режимах. как раз в два раза.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 20.12.2006 03:56:46
всем про экономику

ничего сверхестественного в экономике нет.
- берете ВСЕ расходы
    - едииновременные ( спутник, запуск, страховки и пр.)
    - берете операционные расходы ( ЦУП, аренда, зарплта, % кредита и пр. )
- строите график затрат нарастающим итогом по месяцам.
- строите прогнозируемый график поступлления денег от загрузки трансполндеров по месяцам.
- складвываете (или вычитаете) графики и получаете график доходности проекта опять же по  месяцам. точка перехода через ноль как раз и будет срок окупаемости проекта.
- изменяя цены на аренду транспондеров получает несколько графиков... вот и выбирайте.

сложно? да ничуть! любой проект так считается. самое сложное - прогноз доходов.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 20.12.2006 08:51:09
Sattel так обобщенно про экономику мы уже говорили да и в прессе найти можно, а вы бы каждый пункт раскрыли.

 И в реальных ориентировочных цифрах. Весь спор то как раз в них.

Все бы сразу увидели слабые места малых и тяжелых спутников. А так можно долго рассуждать. Приведите пожалуйста конкретные аргументы.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 20.12.2006 10:22:58
Старый, я не буду с вами спорить, что лучше что хуже, т.к. и большие спутники необходимы и малые имеют право на жизнь!
по поводу востребованности это сегмента... можете поверить можете ухмыльнутся, но спрос есть, в томже ЦиХе малыми аппаратами реально интересуются некоторые малые государства, и это не праздный интерес, а на уровне реальных переговоров призидентов этих государств и руководства ЦиХ.
если вы мне скажете что Венесуэлла - нищее государство, которое является одним из ведущих нефтяных государств мира и занимает почти треть всего нефтяного рынка США, то это ваше право, но вы так же знаете наверное кто такой Чавес и как он относится к США, так вот чтобы чувствовать себя независимым от США в области спутниковой связи, им не помешает свой спутник... и таких государств хватает... Вы скажете нахер им Хруничевский спутник, если могут заказать у Алкатела или Астры, все дело в цене и комплексности, просто Хруники могут решить всю задачу целиком и самостоятельно, т.е. у них есть своя ракета и площадки на космодроме и большой опыт комерческих запусков, в другом случае надо по отдельности заказывать спутник, у других ракета-носитель, потом соглосовать эти компании по интерфейсам и системам отделения КА и кучу всяких других деталей что в итоге выливается в кругленькую сумму и временные затраты.
Еще раз повторюсь, все имеет право на жизнь, что не портит и не убивает чужие жизни, а Казахи молодцы, за дешево сделали себя космической державой, а почему россия платила за казахские амбиции, это вопрос не ко мне...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 20.12.2006 10:36:57
ЦитатаHumorist теперь вам придется все таки в экономику влезть. Предъявите пожалуйста свои аргументы. А то тут всего один эксперт по экономической оценке - уважаемый Новый. Какие могут быть еще доводы в пользу малых КА.

к сожалению я не экономист и не маркетолог, я инженер!
в принципе я могу согласиться с тем, что концепция малого аппарата, она не очень подходит для чисто коммерческих целей, конечно никто не будет делать 10 МКА, легче проще и экономически эффективней сделать один качественный тяжелый аппарат. но есть некоторые задачи, которые легче решать малыми аппаратами, т.к. эти задачи не подразумевают ретрансляцию огромных информационных потоков с целью зарабатывания денег.
например: решение государственных задач, задач независимости гос. правительственной связи малых государств и вопросы военной связи этих государств, т.к. центр контроля и управления этими малыми аппаратами находится на территории этого государства и подконтролен ему.
также вопросы резервирования и наращивания группировки в орбитальной позиции. по этому пути пошел Арабсат, который заказал малые КА по 12-14 стволов для резервирования и в случае необходимости наращивания пропускной способности своих аппаратов  3-й и 4-й серии.
с такой же целью выступил ГПКС в создании своих Экспрессов-МД

в общем малые аппараты это скорее спутники предназначенные для решения специальных задач, чем для общеппринятного коммерческого использования.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 20.12.2006 10:52:42
Цитата2 Humorist

Речь шла о ТВ-вещании. ТВ-вещание в цифровом формате как раз и занимает 36МГц. если вы берете "узкий" транспондер, то можете его использовать на 100% по мощности и обеспечить direct to home. Если "широкий", то впихивая две несущие вы теряете на back-off. т.е. эффективность использования транспондера снижается. вспомните характеристики Казасат в моно- и мульти- режимах. как раз в два раза.

Я согласен с вами, но на Казсате во время летных испытаний системы и КА в целом, были проведены натурные испытания, компания Кателко загрузила ТВ ствол телевизионной несущей 36 МГц и еще у него остарось 36 МГц свободной полосы, так вот туда они впихали несколько связных несущих, т.о. уже получилось мульти режим, цель эксперемента заключалась в том, выдержит ли транспондер такую нагрузку, как будут влиять несущие друг на друга и какой будет уровень ТВ сигнала на обычном домашнем ресивере.
выводы: кателко загрузила ствол и сама принимала сигнал (у них участвовала передающая 5м и приемная ТВ станция 0.9м в Алмате и несколько приемных станций в Астане, по северу и на каспии, т.е. весь Казахстан) Выводы у кателко были таковы, что в Алмате качественный и стабильный сигнал шел на антенну 0.9м, а в Астане и по северу годятся антенны и по 0.6 м. т.е. можно более качественно использовать частотно-энергетический ресурс. Кстати я слышал, что были эксперементы по загрузке ствола 2-мя ТВ несущими по 36 МГц и типа результат хороший.
в этом эксперементе Казсат играл в принципе пассивную роль, просто ретрансировал сигнал и на станции мониторинга в Акколе ребята отслеживали уровень и качество сигнала кателко.
и еще Саттел, я обращал внимание, но вы видимо не заметили... в мульти режиме чтобы перейти в линейный режим нет необходимости в снижении мощности на -3 дБ, за счет линеаризаторов достаточно на 1-1.5 дБ  :wink:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 20.12.2006 08:01:20
2 mescalito
 Sorry. я ведь по другую сторону "прилавка" где спутники продают.
но на самом деле методика-то одна. забили формулы и "играйтесь" параметрами спутников.....
да еще наверно думать надо - новую разработку или старый, но проверенный взять...
и все равно я бы сказал что самый ненадежный элемент расчета - прогноз загрузки. вот например загрузка КазСат затягивается до весны ( кому охота задницу морозить), а это ведь потерянные деньги, и все от того, что запуск перенесли на полгода..

несколько в сторону
спутниковая сеть ведь так же балансируется. ставить антенны большие или поменьше на удаленных ЗС, и ЦС - побольше или поменьше. вот сидишь и прикидываешь, что выгоднее. Для спутников Интелсат еще есть к-т передачи борта (Gain step) им то же можно поиграть при определенных условиях. причем для магистралей и VSAT требования противоположные. Для КазСат я такого параметра не видил, может Humorist поправит.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 20.12.2006 11:07:56
ЦитатаСтарый, я не буду с вами спорить, что лучше что хуже, т.к. и большие спутники необходимы и малые имеют право на жизнь!
Ох уж эта забота о правах... Сколько крови и грязи пролито под флагом заботы о правах человека... Или спутника... :(
 Когда в качестве аргумента начинает использоваться право на жизнь значит с другими аргументами совсем плохо...
 Речь у нас идёт не о правах а об экономике. А в экономике убыточное, неэффективное не имеет права на жизнь. Увы. Таковы законы экономики, иначе крах.
 Так вот, будет очень обидно и досадно когда ЦиХ, НПОЭ и другие бестолку разбазарят и так ограниченые средства на очередное убыточное, неэффективное направление только ради обеспечения его "прав".
 
Цитатапо поводу востребованности это сегмента... можете поверить можете ухмыльнутся, но спрос есть, в томже ЦиХе малыми аппаратами реально интересуются некоторые малые государства, и это не праздный интерес, а на уровне реальных переговоров призидентов этих государств и руководства ЦиХ.
если вы мне скажете что Венесуэлла - нищее государство, которое является одним из ведущих нефтяных государств мира и занимает почти треть всего нефтяного рынка США, то это ваше право, но вы так же знаете наверное кто такой Чавес и как он относится к США, так вот чтобы чувствовать себя независимым от США в области спутниковой связи, им не помешает свой спутник... и таких государств хватает...
Так, так... Я так и знал... Вы решили делать бизнес на конфликте стран-изгоев с США? То есть вы решили открыто делать деньги на конфликте с США? А вы хорошо подумали? А если в ответ США не позволят запускать свои спутники на ваших РН? Потеря пары контрактов окупится ли спутником для Венесуэллы?
 Венесуэлла - нищая страна. Посмотрите по телевизору на их народ. Я не знаю кто у них там разворовывает нефтедоллары, но ситуация там явно хуже чем у нас. Что вы с них рассчитываете поиметь?
 Если США препятствуют им арендовать каналы у контролируемых США спутниковых "империй" то как вы думаете - останутся США безучастными если туда влезет ЦиХ? Нет, вы подумайте что вы приобретаете и что теряете ругаясь с приличными людьми и делая ставку на Чавесов. Неужели жажда сиюминутной прибыли настолько сильна что мешает видеть дальше собственного носа?

ЦитатаВы скажете нахер им Хруничевский спутник, если могут заказать у Алкатела или Астры, все дело в цене и комплексности, просто Хруники могут решить всю задачу целиком и самостоятельно, т.е. у них есть своя ракета и площадки на космодроме и большой опыт комерческих запусков, в другом случае надо по отдельности заказывать спутник, у других ракета-носитель, потом соглосовать эти компании по интерфейсам и системам отделения КА и кучу всяких других деталей что в итоге выливается в кругленькую сумму и временные затраты.

Вы уверены что у европейцев меньший опыт в комплексном производстве спутников и коммерческих запусках чем у ЦиХ? Ну вы, блин, даёте! Я знал что хруники полностью потеряли чувство реальносмти, но не знал что до такой степени... :(
 Напомню вам что ретранслятор вы будете покупать у той же европы, производители вы наши комплексные...

ЦитатаЕще раз повторюсь, все имеет право на жизнь, что не портит и не убивает чужие жизни, а Казахи молодцы, за дешево сделали себя космической державой, а почему россия платила за казахские амбиции, это вопрос не ко мне...
Ещё раз повторюсь: в экономике неэффективное и убыточное не имеет права на жизнь. И должно быть безжалостно убито.
 А почему россия заплатила за казахов имеет прямое отношение к якобы "эффективности" Казсата. Если бы казахам пришлось полностью платить за спутник то у них и не зародилось бы такой нелепой идеи - иметь свой маленькеий спутник. Было б всё как у людей - арендовали бы каналы на нормальных спутниках.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 20.12.2006 08:18:07
2 Humorist

вот сюда загляните.   потом поспорим по поводу 1дБ для ЛБВ даже с линеаризатором.
http://www.ucrf.gov.ua/ru/edu/library/dokzz/
Курнагов А.Н., Павлюк А.П.
Характеристики линейности измерительных приемников. Труды НИИР, 2003 (ru)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 20.12.2006 12:05:07
Цитата2 mescalito
 Sorry. я ведь по другую сторону "прилавка" где спутники продают.
но на самом деле методика-то одна. забили формулы и "играйтесь" параметрами спутников.....
да еще наверно думать надо - новую разработку или старый, но проверенный взять...
и все равно я бы сказал что самый ненадежный элемент расчета - прогноз загрузки. вот например загрузка КазСат затягивается до весны ( кому охота задницу морозить), а это ведь потерянные деньги, и все от того, что запуск перенесли на полгода..

несколько в сторону
спутниковая сеть ведь так же балансируется. ставить антенны большие или поменьше на удаленных ЗС, и ЦС - побольше или поменьше. вот сидишь и прикидываешь, что выгоднее. Для спутников Интелсат еще есть к-т передачи борта (Gain step) им то же можно поиграть при определенных условиях. причем для магистралей и VSAT требования противоположные. Для КазСат я такого параметра не видил, может Humorist поправит.

Sattel у меня к вам вопросик частного характера  :lol:  скажите пожайлуска а какими методиками или софтом вы пользуетесь при расчете сетей VSAT и бюджета спутниковый линий, это мне интересно с практической точки зрения, если еще пару месяцев назад я разрабатывал полезные нагрузки, так сказать орбитальный сигмент, то сейчас перешел на наземный комплекс и решаю другие задачи.
реальный коэф. передачи борта Казсата я сейчас не могу сказать, это могут сказать СМС-ки из Акколя, хотя по проекту Gain Step шаг усиления +-10 дБ с шагом 1 дБ, но я чувствую что мы немножко говорим о разном хотя под одним термином
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 20.12.2006 12:22:19
ЦитатаТак, так... Я так и знал... Вы решили делать бизнес на конфликте стран-изгоев с США? То есть вы решили открыто делать деньги на конфликте с США? А вы хорошо подумали? А если в ответ США не позволят запускать свои спутники на ваших РН? Потеря пары контрактов окупится ли спутником для Венесуэллы?
 Венесуэлла - нищая страна. Посмотрите по телевизору на их народ. Я не знаю кто у них там разворовывает нефтедоллары, но ситуация там явно хуже чем у нас. Что вы с них рассчитываете поиметь?
 Если США препятствуют им арендовать каналы у контролируемых США спутниковых "империй" то как вы думаете - останутся США безучастными если туда влезет ЦиХ? Нет, вы подумайте что вы приобретаете и что теряете ругаясь с приличными людьми и делая ставку на Чавесов. Неужели жажда сиюминутной прибыли настолько сильна что мешает видеть дальше собственного носа?.
Старый у вас какая то однобокая логика, кто ВЫ? я не босс чтобы решать и принимать решения и не политик, я говорю лишь о том, что к малым аппаратам имеется реальный интерес, а кто и где их будет делать это уже другой вопрос, к тому же не все и не всегда определяется экономикой. Страна десятки лет строило оружие и всякие спец. сооружения, а потом взрывало их, о какой экономике идет речь, есть разные гос.задачи и поэтому не вам и не мне их обсуждать. Вы посмотрите как Россия щас сотрудничает с Венесуэллой, ведь мы не побоялись поставить им стрелковое оружие и самолеты, волков бояться в лес не ходить, так и со спутником это вопрос может быть политическим, так же как и с казсатом... президенты встретились, по рукам ударили и кто-то делает им спутник, кто? не важно... буть то ЦиХ или НПО ПМ или РНИИ КП, которое мечтает этот сегмент подмать под себя, хотя сами в разрухе...

ЦитатаВы уверены что у европейцев меньший опыт в комплексном производстве спутников и коммерческих запусках чем у ЦиХ? Ну вы, блин, даёте! Я знал что хруники полностью потеряли чувство реальносмти, но не знал что до такой степени... :(
 Напомню вам что ретранслятор вы будете покупать у той же европы, производители вы наши комплексные...
уважаемый не коверкайте мою мысль своими словами, я не говорил что ЦиХ впереди европы всей, я хочу сказать что кто-то обращается в разные компании для решения одной задачи, а кто-то в одну компанию для решения тойже задачи, кому как выгодней...

[
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 20.12.2006 12:45:26
Цитата2 Humorist

вот сюда загляните.   потом поспорим по поводу 1дБ для ЛБВ даже с линеаризатором.
http://www.ucrf.gov.ua/ru/edu/library/dokzz/
Курнагов А.Н., Павлюк А.П.
Характеристики линейности измерительных приемников. Труды НИИР, 2003 (ru)

Я почитал статью...
Саттел, скажите а вы знаете принцип действия и вообще для чего нужен линеаризатор? и где он устанавливается?
Линеаризатор устанавливается в канальном предусилителе перед ЛБВ, основная цень этого дивайса, это как-раз борьба с возникновением всякого рода интермодуляционных составляющих (ИМС) при многосигнальном режиме работы. раньше чтобы эти ИМС не влияли на полезный сигнал, рабочую точку вынуждены были понижать на уровень -3 дБ (в среднем) в линейным режим нагрузочной характеристики ЛБВ, тем самым работа шла не в точке насыщения (как при односигнальном режиме) а на уровне -3 дБ, что вы сами понимаете уменьшает полезную инергетику сигнала в 2 раза.
так вот чтобы уменьшить эти энергетические потери, сделали линеаризатор, котоый является нелинейным прибором и делает предискажение (в обратном направлении) нагрузочной характеристики ЛБВ в его нелинейной части и виртуально у нас получается, что линейный участок нагрузочной характеристики ЛБВ увеличивается на 1-2 дБ, что позволило поднять рабочую точку на эти самые 1-2дБ.
мне кажется ранее вы меня немного не поняли и мы говорили о разных вещах. либо я вас не понял :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 20.12.2006 12:55:53
Цитата: "Старый То есть вы решили открыто делать деньги на конфликте с США? А вы хорошо подумали? А если в ответ США не позволят запускать свои спутники на ваших РН?[/quoteСтарый я уже давно заметил, что у вас нормальные люди живут тока за кардоном, а мы все доморощенные никудышные людишки. если вы боитесь америкосов, это ваша проблема. я например хочу жить в стране которая никого не боится, делает то что считает выгодным для себя. так вот после того как Локхид вышел из ILS, Хруню и так не видать американских спутников, т.к. америкосы решили ни скем не делиться этими деньгами и свои спутники будут запускать сами, а ЦиХ будет окучивать европейцев и других заказчиков. так что нам нечего их бояться, нам уже не надо у них хлеба клянчить. и к тому же сейчас сново появились федеральные пуски и их количество возрастает, а как известно все самые крупные аэрокосмические компании основной бизнес делает в гос.секторе и секторе Мин Обороны.
Удачи!
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 20.12.2006 10:00:10
2 Humorist

Поскольку работали на Интелсате, то пользовался LST.  начиная еще с 3.11 и до 6.
Все методики и формулы расчета были приведены в докуметах Интелсат. Раньше все это лежало открыто на сайте Интелсат, к сожалению сейчас это только для клиентов через пароль.

Есть самодельная прога в Exel, по тем же формулам, но именно из-за незнания к-та передачи борта, она дает ошибку.

Есть еще куча всяческих калькуляторов. Есть проги и от мировых фирм. не буду говорить каких, они свои проги дали под "честное слово".

В свое время пытался получить такую прогу от ГПКС. Это был спектакль
- да, коннечно дадим, какие вопросы..
- да знаете, она под DOS и не совсем удачная....
- да пошли вы, это наша интеллектуальная собственость!

И это при том, что LST на тот момент совершенно свободно лежала на сайте. Спецы ....

   У Интелсата правильно было сделано - посчитал, одновременно этот же расчет завка на линк, выслал, жди.  проверили. дали добро.     легко и просто...
а в ГПКС наверно шаманы....

И то, что по КАЗСАТ таких прог нет или они в удобоваримом виде - это исключительно "заслуга" спецов ЦУ. В регламенте КазСат ОТСУТСТВУЕТ понятие добротности антенны ЗС. Как они считать энергетику будут?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 20.12.2006 13:22:57
ЦитатаУ Интелсата правильно было сделано - посчитал, одновременно этот же расчет завка на линк, выслал, жди.  проверили. дали добро.     легко и просто...
А то, что по КАЗСАТ таких прог нет или они в удобоваримом виде - это исключительно "заслуга" спецов ЦУ. В регламенте КазСат ОТСУТСТВУЕТ понятие добротности антенны ЗС. Как они считать энергетику будут?

Да, у Интелсата все налажено, я знаю про их прогу, результаты расчетов сразу являлись одним из документом для получения ресурса на их борту :)
про казсат, я лично знаю кто писал регламент РЦКС, это 2 очень не глупых, но молодых специалистов, которых набрали для работы в Акколе, конечно они не могли качественно разработать этот регламент в то время когда сами еще учились, я думаю скоро Регламент модернизируют с учетом уже наработанного опыта, а тогда по весне, они просто взяли регламент ГПКС и просто его переписали под Казсат.
по поводу как они считают энергетику, у них в СМС стоит аппаратно-программный комплекс разработки и призводства Алкател, которая много что умеет, такую же прогу устанавливает себе ГПКС в Дубне и на Шаболовке.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 20.12.2006 10:27:27
2 Humorist

Как работают линеаризаторы я знаю.
отсылаю к "Handbook on satellite communication ITU  Third edition 2002 Wiley pg. 558-571."   в живую то же имел дело.

вот официаьлыне данные с официального сайта
http://www.rcsc.kz/?menu=kazsat

 Для связи и передачи данных в режиме насыщения > 45Вт
Для связи и передачи данных в квазилинейном режиме > 28 Вт

считаем, получаем  back-off = - 2дБ.
это запас от точки компрессии до насыщения.
линеаризатор  позволяет вам уменьшить back-off до 2дБ. но за точку в мульти режиме вы переходить на можете, а   в моно- режиме можно.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 20.12.2006 10:38:55
>>>>это 2 очень не глупых, но молодых специалистов, которых набрали для работы в Акколе, конечно они не могли качественно разработать этот регламент в то время когда сами еще учились, я думаю скоро Регламент модернизируют с учетом уже наработанного опыта, а тогда по весне, они просто взяли регламент ГПКС и просто его переписали под Казсат. <<<

вопросы по документам поднимались еще в апреле 2004г. так что времени было достаточно....
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 20.12.2006 14:11:03
Цитата2 Humorist

Как работают линеаризаторы я знаю.
отсылаю к "Handbook on satellite communication ITU  Third edition 2002 Wiley pg. 558-571."   в живую то же имел дело.

вот официаьлыне данные с официального сайта
http://www.rcsc.kz/?menu=kazsat

 Для связи и передачи данных в режиме насыщения > 45Вт
Для связи и передачи данных в квазилинейном режиме > 28 Вт

считаем, получаем  back-off = - 2дБ.
это включая 1дБ от точки компрессии до насыщения + 1дБ запас для линейного режима до точки компресси.
вот линеаризатор и позволяет вам вытянуть 1дБ до точки. но за точку в мульти режиме вы переходить на можете, а   в моно- режиме можно.
ну я еще на страничке Казсата комментировал эти данные, они не верные и почему их не поправят я не знаю, просто очередное разгильтяйство РЦКС
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 20.12.2006 14:13:21
Цитата>>>>это 2 очень не глупых, но молодых специалистов, которых набрали для работы в Акколе, конечно они не могли качественно разработать этот регламент в то время когда сами еще учились, я думаю скоро Регламент модернизируют с учетом уже наработанного опыта, а тогда по весне, они просто взяли регламент ГПКС и просто его переписали под Казсат. <<<

вопросы по документам поднимались еще в апреле 2004г. так что времени было достаточно....

согласен, но там некому их было решать... я думаю что скоро сообща операторы и РЦКС выработают единый Регламент...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 20.12.2006 11:26:52
а оператором это надо? зачем себе жизнь усложнять...
о Регламенте вспомнят тогда, когда все начнут конкретно друг другу мешать.

а "делать" докуметы руками операторов - это старая фича АИС, они и ТЗ так же разрабатывали...   я уже эти историю озвучивал... см. КАЗСАТ.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 20.12.2006 14:50:11
ЦитатаСтарый у вас какая то однобокая логика, кто ВЫ? я не босс чтобы решать и принимать решения и не политик,
Я имею в виду менеджмент ЦиХа который рассчитывает продать спутник Чавесу. Но вы кажется эту идею поддерживаете?

Цитатая говорю лишь о том, что к малым аппаратам имеется реальный интерес, а кто и где их будет делать это уже другой вопрос, к тому же не все и не всегда определяется экономикой.
Я же вам постоянно говорю что интерес этот не экономический а чисто политический. Получит ли ЦиХ экономические преимущества если решит столь грубо влезть в политику?

ЦитатаСтрана десятки лет строило оружие и всякие спец. сооружения, а потом взрывало их, о какой экономике идет речь, есть разные гос.задачи и поэтому не вам и не мне их обсуждать.
Почему же не пообсуждать? Какраз очень в тему. Страна занималась этой ерундой именно по политическим а не по экономическим соображениям. И на этом разорилась. Неужели следует повторять этот опыт? За какимто хреном создавать малые спутники а потом взрывать их потому что они окажутся никому не нужны? Нет, вы скажите: скколько раз можно ходить по одним и тем же граблям?

ЦитатаВы посмотрите как Россия щас сотрудничает с Венесуэллой, ведь мы не побоялись поставить им стрелковое оружие и самолеты, волков бояться в лес не ходить, так и со спутником это вопрос может быть политическим, так же как и с казсатом...
Наше стрелковое оружие и самолёты отсутствуют на западном рынке. Поэтому тут мы ничего не потеряем, не то что с рынком запусков. Вы уже успели забыть как ас чуть не забанили за продажу Индии криогенных технологий?

Цитатапрезиденты встретились, по рукам ударили и кто-то делает им спутник, кто? не важно... буть то ЦиХ или НПО ПМ или РНИИ КП, которое мечтает этот сегмент подмать под себя, хотя сами в разрухе...
Вы уже забыли как ударили по рукам президенты России и Индии по поводу криогенных технологий? Надо напоминать? Действительно неважно кто сделает спутник Чавесу. Но потом вдруг США принимают решение запретить ввоз на территорию СНГ спутников содержащих американские компоненты. Или что проще - очередной античавесовский мятеж победит. Или он проиграет на следующих выборах. И опять все не поймут, как же так: хотели как лучше а получилось как всегда...
 Нет, я не настаиваю что будет именно так. Но это в целом ошибочный подход - таких стран как Венесуэла мало и бизнеса на них не сделаешь, тем более на конфронтации с США.

Цитатауважаемый не коверкайте мою мысль своими словами, я не говорил что ЦиХ впереди европы всей, я хочу сказать что кто-то обращается в разные компании для решения одной задачи, а кто-то в одну компанию для решения тойже задачи, кому как выгодней...
Никто не обращается в разные компании. Европейские производители спутников с радостью обеспечат любому запуск, пусть только заплатит. Ещё и скидку дадут за то что запуск тоже европейской РН.
 Всё на что ещё может рассчитывать российская космическая промышленность это более низкая стоимость рабочей силы. Иных конкурентных преимуществ перед зарубежными производителями у нас нет.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 20.12.2006 14:53:56
Вобщем, юморист, пока предлагаю прийти к такому консенсусу: "На малые спутники связи могут претендовать только богатенькие "страны-изгои" находящиеся в конфронтации с США".
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 20.12.2006 15:00:52
ЦитатаВобщем, юморист, пока предлагаю прийти к такому консенсусу: "На малые спутники связи могут претендовать только богатенькие "страны-изгои" находящиеся в конфронтации с США".
на этом компромисе и пожмем руки  :wink:
кстати на винесуэлле никто не собирается делать бизнес и ЦиХ спутник им не делает, это был один из примеров (может не совсем удачный, но реальный) и спутник винесуэлле впаривал не ЦиХ, а МОКС Интерспутник, который хотел ЦиХ взять в качестве субподрядчика, так что ответ перед америкосами держал бы не ЦиХ  :wink:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Карлсон от 20.12.2006 15:28:05
Спутник для Венесуэлы будут делать китайцы. Они в конце прошлого года тендер выиграли. Я не слышал, что ЦиХ в нём участвовал.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 20.12.2006 15:28:07
Давайте подведем итог.
При каких условиях выгодны малые спутники на ГСО, а при каких тяжелые.
И на сколько реально их продавать заграницу.

Что-то Новый пропал хотелось бы про экономическую состовляющую, в примерных цифрах, по подробнее узнать. И увидеть где находится компромисс. А то про политические причины можно долго рассуждать.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 20.12.2006 16:58:06
ЦитатаСпутник для Венесуэлы будут делать китайцы. Они в конце прошлого года тендер выиграли. Я не слышал, что ЦиХ в нём участвовал.
ЦиХ не участвовал в тендере, может там участвовал Интерспутник, т.к. переговоры с ними вел Интерспутник, а ЦиХ планировался участвовать как субподрядчик Интерспутника, так что ЦиХ нигде с этим проектом не светился.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 20.12.2006 18:00:06
ЦитатаЧто-то Новый пропал хотелось бы про экономическую состовляющую, в примерных цифрах, по подробнее узнать. И увидеть где находится компромисс. А то про политические причины можно долго рассуждать.
Новый не пропал. Он, зевая, слушает разговоры про "линеаризаторы" и "режимы насыщения" и радуется, что уважаемый Старый за него отдувается не оставляя ни одного шанса _экономической_ целесообразности малых геостационарных телекоммуникационных КА.  Добавить нечего.

Разве только следующее: менеджмент Российской космической индустрии, в первую очередь в лице ФКА, упорно демонстрирует тотальное пренебрежение ЭКОНОМИЧЕСКОЙ эффективностью большинства проектов. За ними тянутся и отраслевые предприятия и операторы. Мы с радостью даунов делаем полубесплатные КА, дарим запуски, затеваем проекты типа ЗУХРЕ с Ираном (стоящим на грани войны со всем миром), лепим туфту о полной "готовности" Ангары и ГЛОНАССа в 2008 г и т.д. и т.п.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 20.12.2006 18:28:20
ЦитатаМы с радостью даунов делаем...
Мы многое делаем "с радостью даунов" :(  :mrgreen:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Weiser от 20.12.2006 18:53:54
Дискуссия конечно интересная. НО!. Интересно было бы реально посмотреть с года так 80 ( когда можно говорить о коммерческой спутниковой связи)  какие спутники выводились и для кого, какова была динамика типов спутников? И что сейчас у операторов связи в планах? Там и видно будет и про тяжелые и про средние и легкие.

А пока в мире чистогана.. вот что:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/12/20/117970

Loral Space войдет в четверку спутниковых операторов
С помощью канадских пенсионеров
Энди Пастор
Деннис Берман
20.12.2006, №240 (1767)


Американская Loral Space и пенсионный фонд Канады купят у канадской компании BCE ее спутниковое подразделение Telesat за $2,8 млрд. В результате будет создан четвертый спутниковый оператор мира.
Американский спутниковый оператор Loral Space & Communications объявил, что совместно с пенсионным фондом Канады потратит около 3,25 млрд канадских долларов ($2,8 млрд) на покупку у канадской Bell Canada Enterprises (BCE) ее спутникового подразделения Telesat. По условиям соглашения партнеры создадут в Канаде новую компанию, которой Loral обязуется предоставить денежные средства и все уже имеющиеся у нее спутники. Получив эти активы, новая компания займет 4-е место в списке крупнейших коммерческих операторов спутниковой связи в мире (первые строчки рейтинга занимают SES Global и готовящиеся к слиянию PanAmSat и Intelsat). Она получит 11 орбитальных спутников, еще четыре сейчас строятся.
Деятельность компании будет полностью соответствовать требованиям канадских законов, ограничивающих участие иностранцев в подобных предприятиях. Две трети ее голосующих акций достанутся пенсионному фонду Канады. При этом Loral будет контролировать две трети всех бизнес-активов предприятия. Гендиректором новой компании станет Дэниел Голдберг, который с сентября является президентом и гендиректором Telesat.
Объем заказов на аренду орбитальных мощностей у создаваемого оператора превысит 5 млрд канадских долларов ($4,32 млрд). Его клиентами станут поставщики мультимедийного контента, телекомпании, интернет-провайдеры и т. п. У Telesat, обслуживающей Северную Америку, доходы за первые девять месяцев года составили 351 млн канадских долларов ($303,5 млн). А получив спутники Loral, зона покрытия которых охватывает весь земной шар, компания сможет на равных конкурировать с такими гигантами отрасли, как Intelsat и SES Global.
Для BCE сделка с Loral является частью стратегического плана, предусматривающего уход со спутникового рынка. Loral ранее также давала понять, что намерена свернуть направление услуг спутниковой связи. При этом сделка никак не повлияет на бизнес Loral, связанный с производством спутников.
За последние годы на спутниковом рынке прошла серия крупных слияний и поглощений. Инвестфонды потратили на эти сделки почти $10 млрд, рассчитывая сократить затраты спутниковых компаний и повысить эффективность их бизнеса. Теперь волна консолидации докатилась и до небольших, в том числе региональных, спутниковых операторов.
Начиная с лета 2006 г. BCE рассматривала возможность размещения акций Telesat на биржах США. Не исключала канадская компания и продажи этого предприятия одному из фондов прямых инвестиций или другим потенциальным покупателям. Loral была одним из претендентов на Telesat. Ранее гендиректор Loral Майкл Таргофф заявлял, что его компания, скорее всего, уйдет с рынка спутниковых услуг, поскольку ее спутниковый флот слишком мал, чтобы конкурировать с ведущими мировыми операторами. (WSJ, 18.12.2006, Александр Силонов)

И при этом к нас ГПКС банкрот!!! Как?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 20.12.2006 20:27:15
ЦитатаИ при этом к нас ГПКС банкрот!!! Как?
Да, именно при этом. Неэффективны не только мелкие спутники но и мелкие спутниковые компании владеющие всего несколькими спутниками. Такие как Телесат.
 Эффективны именно большие "империи" с флотом из десятков тяжёлых спутников.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 20.12.2006 22:11:37
А какая контора проводит экономическое сопровождение всех проектов ФКА не Организация АГАТ ли?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Сафронов Иван от 20.12.2006 22:27:35
Она самая...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 20.12.2006 22:55:41
В таком случае все вопросы к господину Алавердову. Вот и нашли виноватого! :x
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: N2H4 от 20.12.2006 23:50:50
А ГПКС в ФКА не входит
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 21.12.2006 07:37:47
А вот это странно  :shock:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Сафронов Иван от 21.12.2006 08:24:02
ЦитатаА вот это странно  :shock:
Что ж странного-то. ГПКС -- эксплуататор связных КА и относится к Мининформсвязи. Все логично.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 12.01.2007 10:31:49
Есть производственно-технологические аргументы в пользу малых ГСО КА:

1. Из учебников известно что стоимость создания и подготовки к пуску пропорционально массе ЛА. Чем меньше масса (а следовательно и габариты) тем меньше тратится времени на испытания и стоимость испытаний и доводки меньше. Меньше требуется персонала. Грубый пример: для малого КА требуется меньшая вакуумкамера, меньшое время откачки для начала испытаний, меньшее количество персонала, меньшее количество проверок, и следовательно стоимость всего цикла пневмо-вакуумных испытаний. Тоже самое и с электроиспытаниями и с испытаниями в безъэховой камере (если надо).
Опять же рабочее место испытаний для тяжелых КА будет стоить дороже. Для наших предприятий это очень актуальная проблема. Несколько аппаратов одновременно не позволяет производить недостаток персонала и производственных мощностей. Поэтому развертывание серийного производтва малых КА для наших предприятий более реально.

Интересно бы знать отношение полезности КА(тут спор был что считать полезностью - количество транспондеров, мощность или еще чонить)  к стоимости производства и испытаний КА (без запуска). И сравнить ее для малых и тяжелых ГСО КА.

2. Из перевого вытекает следующее: время развертывания глобальной орбитальной группировки для малых КА будет меньше раза в три. (в случае применения параллельных работ ессесно). Что актаульно не только для военных, но для экономистов. Т.к. они тоже заинтересованы в скорешем получении прибыли. Даже в меньших объемах. К тому же один малый аппарат в год лучше чем один большой в 2-3 года с точки зрения осваиваемости технологии производства и увеличения производительности труда. К тому же врядли предприятия съевшее собаку на производстве малых КА не сможет произвести в будущем большие.

Прошу высказывать свои соображения. Особенно людей причастных к производству. :wink:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: pk13 от 12.01.2007 12:31:36
Цитатавремя развертывания глобальной орбитальной группировки для малых КА будет меньше раза в три.
Так вроде никто и не собирается развертывать новую глобальную группировку на ГСО, да это и невозможно уже наверное. Орбитальные позиции выгодные с коммерческой/военной точки зрения давно заняты большими КА, которые планово без спешки заменяются/резервируются/арендуются/перепродаются. Зачем вместо них компании-оператору разворачивать "рой" малых КА? А проблемы производства, увеличения производительности труда и т.п. в фирмах-изготовителях КА для операторов вторичны (или еще дальше :) ). Так что имхо единичные малые КА на ГСО типа Казсата могут соответствовать текущим потребностям владельца, но не более того.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 12.01.2007 12:40:30
ЦитатаЕсть производственно-технологические аргументы в пользу малых ГСО КА:
1. Из учебников известно что стоимость создания и подготовки к пуску пропорционально массе ЛА. Чем меньше масса (а следовательно и габариты) тем меньше тратится времени на испытания и стоимость испытаний и доводки меньше. Меньше требуется персонала. Грубый пример: для малого КА требуется меньшая вакуумкамера, меньшое время откачки для начала испытаний, меньшее количество персонала, меньшее количество проверок, и следовательно стоимость всего цикла пневмо-вакуумных испытаний.
Это что за Учебники такие и чему он Вас научат? Вы что действитльно думаете, что есть такая пропорциональная зависимость? Вы думаете, что для малых спутников строят отдельно малые вакуумные камеры,а для больших - большие?
В стоимость КА (как и любой продукции) входят рекуррентные и нерекуррентные затраты. Т.е. отдельная история создать первый КА, а совсем другое дело - серийное производство. Так вот, затраты на создание первого БОЛЬШОГО и первого МАЛОГО КА не отличаются в той же пропорции что и их масса. Надеюсь это очевидно. А вот когда пошло серийное производство - тогда другое дело.
На любом ГСО КА, даже самом малом, ВСЕ РАВНО будут и конструкция и БК и СП и ДУ и транспондеры (хотя бы один), а значит их нужно проектировать, создавать, собирать, тестировать.    

И еще - Вы опять смотрите с колокольни производителя, а для оператора (того, кто заказывает музыку, вкладывает бабки и пытается их окупить) все муки производителя ПО БАРАБАНУ. Есть ТОВАР, есть ЦЕНА и условия его поставки.

ЦитатаИнтересно бы знать отношение полезности КА(тут спор был что считать полезностью - количество транспондеров, мощность или еще чонить)  к стоимости производства и испытаний КА (без запуска). И сравнить ее для малых и тяжелых ГСО КА.
Вот Вам аналогия с самолетами: есть большие (300-500 пассажиров), средние (100-150) и малые (5-20). Если есть маршрут с БОЛЬШИМ ТРАФИКОМ эффективно создавать и гонять БОЛЬШИЕ самолеты, а между Верхним и Нижним Гадюкино пусть летают АН-2, это ЭКОНОМИЧЕСКИ эффективнее.  

Цитата2. Из перевого вытекает следующее: время развертывания глобальной орбитальной группировки для малых КА будет меньше раза в три. (в случае применения параллельных работ ессесно). Что актаульно не только для военных, но для экономистов. Т.к. они тоже заинтересованы в скорешем получении прибыли. Даже в меньших объемах. К тому же один малый аппарат в год лучше чем один большой в 2-3 года с точки зрения осваиваемости технологии производства и увеличения производительности труда. К тому же врядли предприятия съевшее собаку на производстве малых КА не сможет произвести в будущем большие.
Поскольку первое неверно, то из него ничего и не вытекает...
Логика продавца: "один малый аппарат в год лучше чем один большой в 2-3 года"
Логика покупателя: "один ДЕШЕВЫЙ и ЭФФЕКТИВНЫЙ аппарат лучше другого ДОРОГОГО и НЕЭФФЕКТИВНОГО"
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 12.01.2007 13:50:06
ЦитатаЕсть производственно-технологические аргументы в пользу малых ГСО КА:
А мужики то и не знают! :)

Цитата1. Из учебников известно что стоимость создания и подготовки к пуску пропорционально массе ЛА. Чем меньше масса (а следовательно и габариты) тем меньше тратится времени на испытания и стоимость испытаний и доводки меньше. Меньше требуется персонала. Грубый пример: для малого КА требуется меньшая вакуумкамера, меньшое время откачки для начала испытаний, меньшее количество персонала, меньшее количество проверок, и следовательно стоимость всего цикла пневмо-вакуумных испытаний. Тоже самое и с электроиспытаниями и с испытаниями в безъэховой камере (если надо).
Ну вы блин, даёте! И где ж это пишут такие учёбники? И почему весь мир кроме вас их не читал?

ЦитатаОпять же рабочее место испытаний для тяжелых КА будет стоить дороже. Для наших предприятий это очень актуальная проблема. Несколько аппаратов одновременно не позволяет производить недостаток персонала и производственных мощностей.
Дык поэтому вобщето и производят вместо нескольких - один. Размером с несколько маленьких. И время откачки для одного большого меньше чем для нескольких маленьких. И всё остальное...

[/quote]Поэтому развертывание серийного производтва малых КА для наших предприятий более реально. [/quote] Примерно как производство гужевых повозок более реально чем производство автомобилей?

ЦитатаИнтересно бы знать отношение полезности КА(тут спор был что считать полезностью - количество транспондеров, мощность или еще чонить)  к стоимости производства и испытаний КА (без запуска). И сравнить ее для малых и тяжелых ГСО КА.
Чего ж тут интересного? Чем больше спутник связи по размеру тем он "полезнее". То есть тем дешевле на нём один транспондер. Поэтому их и делают всё более большими и большими. А вы разве не знали?

Цитата2. Из перевого вытекает следующее: время развертывания глобальной орбитальной группировки для малых КА будет меньше раза в три. (в случае применения параллельных работ ессесно). Что актаульно не только для военных, но для экономистов.
Нет. Для экономистов актуально не время а стоимость создания группировки и её пропускная способность. При заданной пропускной способности развернуть группировку из нескольких больших спутников будет и быстрее и дешевле чем из большого количества малых. И эксплуатировать её будет дешевле. По всем параметрам группировка из больших спутников окажется дешевле/эффективнее чем из малых.

ЦитатаТ.к. они тоже заинтересованы в скорешем получении прибыли. Даже в меньших объемах.
Большой спутник принесёт прибыль и скорее и в большем объёме чем несколько малых.

ЦитатаК тому же один малый аппарат в год лучше чем один большой в 2-3 года с точки зрения осваиваемости технологии производства и увеличения производительности труда.
Ничем не лучше. Вы ж сами только что говорили что каждое лишнее откачивание воздуха из вакуумной камеры это плохо. И каждый лишний час занятия рабочего места. Вы договоритесь сам с собой - это хорошо или плохо.

ЦитатаК тому же врядли предприятия съевшее собаку на производстве малых КА не сможет произвести в будущем большие.
Да. И только чуть съев собаку они тутже ударяются в строительство больших КА. Видать не читали вашего учебника по которому малые КА - лучше.

ЦитатаПрошу высказывать свои соображения. Особенно людей причастных к производству. :wink:
А непрричастных - можно?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 12.01.2007 16:49:13
Я не писал что в этих учебниках пишут, что меньше значит лучше. Прошу не передергивать! А пишут, что чем меньше масса тем меньше стоимость.

Любой студент дипломник в МАИ и МГТУ знает что для оценки стоимости затрат на разработку и производство используют зависимости в которых стоимость пропорциональна массе ЛА. Причем зависимость нелинейная. Все экономические модели оценки стоимости на них основаны. В основном эти учебники выпускают на экономическом факультете МАИ на основе статистических данных. Еще есть куча работ от иностранных авторов. Если кому интересно, то могу список прислать. (хотя чего это я, тут же каждый суслик агроном) :D
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 12.01.2007 16:57:19
Говоря про орбитальную группировку я имел ввиду например спутники ретрансляторы. Они бы нашей стране пригодились.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 12.01.2007 17:01:24
Новый я же писал, что аргументы производственные, поэтому и смотрю на ситуацию как производственник. Ситуация как в кино: "имэю жэлание купить козу, но нэ имэю возможности..." и далее по тексту. Вспомните как в каком-то топике представитель Лавки писал что для производства двух аппаратов в год у них не хватит персонала и рабочих мест для электроиспытаний.
ВАЗ и Москвич тоже хотят выпускать автомобили сравнимые с БМВ и Порше, и уверены что справятся, только не на чем и не кем.
Поэтому наверно и выбрали наши предприятия направления на малые КА. Из бедности. Только нездоровая эйфория по этому поводу у руководства. Честнее было бы им признаться что этот путь выбран не из-за того что малые аппараты эффективнее, а просто нужно производственные мощности загрузить и технологии отработать.
Думаю что для того чтобы разработать и организовать производство тяжелых (более 3000 кг на орбите) КА необходимо столько средств сколько нашим предприятиям никогда не займут, поэтому они и двигают малые КА.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 12.01.2007 17:09:53
Про вакуумкамеру объясняю. Чем больше объем тем больше время откачки. Тем мощнее насосы нужны, и тем больше ступеней откачки требуется. А это электроэнергия сами понимаете. (Розанов "Вакуумная техника". если кому интересно :D ) С большого КА газовыделение больше это тоже увеличивает продолжительность испытаний. Время откачки от объема изделия и камеры возрастает по экспоненте. За время испытаний одного большого КА можно испытать два-три малых. Но ПВИ это не самое трудоемкие. Есть еще электроиспытания и испытания радиоаппаратуры в безэховой камере, которые больше по времени и сложности.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 12.01.2007 17:18:14
Новый я же писал, что аргументы производственные, поэтому и смотрю на ситуацию как производственник. Ситуация как в кино: "имэю жэлание купить козу, но нэ имэю возможности..." и далее по тексту. Вспомните как в каком-то топике представитель Лавки писал что для производства двух аппаратов в год у них не хватит персонала и рабочих мест для электроиспытаний.
ВАЗ и Москвич тоже хотят выпускать автомобили сравнимые с БМВ и Порше, и уверены что справятся, только не на чем и не кем.
Поэтому наверно и выбрали наши предприятия направления на малые КА. Из бедности. Только нездоровая эйфория по этому поводу у руководства. Честнее было бы им признаться что этот путь выбран не из-за того что малые аппараты эффективнее, а просто нужно производственные мощности загрузить и технологии отработать.
Думаю что для того чтобы разработать и организовать производство тяжелых (более 3000 кг на орбите) КА необходимо столько средств сколько нашим предприятиям никогда не займут, поэтому они и двигают малые КА. Так они хотя бы обозначат присутствие на рынке
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 12.01.2007 17:21:07
ЦитатаГоворя про орбитальную группировку я имел ввиду например спутники ретрансляторы. Они бы нашей стране пригодились.
Ну тут у маленьких спутников вобще никаких шансов. Маленький спутник просто физически не сможет обеспечить требуемые характеристики.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Fakir от 12.01.2007 17:21:44
ЦитатаЛюбой студент дипломник в МАИ и МГТУ знает что для оценки стоимости затрат на разработку и производство используют зависимости в которых стоимость пропорциональна массе ЛА. Причем зависимость нелинейная. Все экономические модели оценки стоимости на них основаны. В основном эти учебники выпускают на экономическом факультете МАИ на основе статистических данных. Еще есть куча работ от иностранных авторов. Если кому интересно, то могу список прислать. (хотя чего это я, тут же каждый суслик агроном) :D

Если бы привели такую литературу, с методиками оценок - было бы очень любопытно. А если она еще и в электронном виде есть - совсем прекрасно :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 12.01.2007 17:23:30
ЦитатаПро вакуумкамеру объясняю. Чем больше объем тем больше время откачки.  За время испытаний одного большого КА можно испытать два-три малых.
Буахаха!
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Fakir от 12.01.2007 17:28:20
Ну, само по себе не буахаха - у маленькой камеры время откачки действительно меньше, тут всё линейно ;)
Другой вопрос, что, как правило, КА еще должен некоторое время пробыть в камере для проведения самих испытаний - и тут надо сравнивать время испытаний с временем откачки.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 12.01.2007 17:29:07
Поясните пожалуйста почему нельзя сделать спутник ретранслятор массой менее тонны или чуть более (типа Ямал). В чем там ограничения?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 12.01.2007 17:31:53
ЦитатаНу, само по себе не буахаха - у маленькой камеры время откачки действительно меньше, тут всё линейно ;)
Другой вопрос, что, как правило, КА еще должен некоторое время пробыть в камере для проведения самих испытаний - и тут надо сравнивать время испытаний с временем откачки.
Дык я и ржу над тем что он время испытаний связывает с временем откачки...
 У меня, кстати, на работе вакуумная камера 150 кубов откачивается до 0.8 милибар примерно минут за 10. Трёхкаскадные насосы занимают этажерку 2х2 метра.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 12.01.2007 17:32:29
ЦитатаПоясните пожалуйста почему нельзя сделать спутник ретранслятор массой менее тонны или чуть более (типа Ямал). В чем там ограничения?
Размер антены и мощность передатчиков.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 12.01.2007 17:34:21
Что за манера писать всякие там бухаха? Это откровенный флуд...  Позор Старому флудеру. :D
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: pk13 от 12.01.2007 18:38:24
ЦитатаНовый я же писал, что аргументы производственные, поэтому и смотрю на ситуацию как производственник. Ситуация как в кино: "имэю жэлание купить козу, но нэ имэю возможности..." и далее по тексту. Вспомните как в каком-то топике представитель Лавки писал что для производства двух аппаратов в год у них не хватит персонала и рабочих мест для электроиспытаний.
ВАЗ и Москвич тоже хотят выпускать автомобили сравнимые с БМВ и Порше, и уверены что справятся, только не на чем и не кем.
Поэтому наверно и выбрали наши предприятия направления на малые КА. Из бедности. Только нездоровая эйфория по этому поводу у руководства. Честнее было бы им признаться что этот путь выбран не из-за того что малые аппараты эффективнее, а просто нужно производственные мощности загрузить и технологии отработать.
Думаю что для того чтобы разработать и организовать производство тяжелых (более 3000 кг на орбите) КА необходимо столько средств сколько нашим предприятиям никогда не займут, поэтому они и двигают малые КА. Так они хотя бы обозначат присутствие на рынке
Во-первых, займут запросто, был бы бизнес-план хороший, залог и профессиональная репутация. Только вот для хорошего бизнес-плана надо показать, что ты свою продукцию сможешь реализовать (выиграешь тендеры, получишь контракты), а с этим проблемы. Даже если вы построите современный большой связной КА, покажете его надежность и все прочее, то это практически ничего не даст. В сегодняшнем мире операторы будут продолжать покупать КА у своего старого круга поставщиков, в связи с малым количеством участников "свободного рынка" тут нет, так что остается делать те КА, которые можно продать внутри страны ("Ямал") и на постсоветском пространстве ("Казсат") и в первом случае и во втором малого КА было достаточно (ну может еще что-нить в "третьем мире" продать можно попробовать). Так что не только и не столько бедность причина, поэтому за тяжелыми КА оставлено только НПО ПМ, внутри страны больше не надо, а снаружи - не дадут.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 12.01.2007 17:45:11
А 1500 кубов до 10^-5 Па сколько будет откачиваться? Не забывайте что для моделирования длительного нахождения в космосе необходим высокий вакуум (10^-5 Па) вплоть до сверхвысокого (10^-8Па). Откачать  до милибара плевое дело. А вы попробуйте своей стойкой откачать до 10^-2 Па. Наверняка уйдет часов 20.
И время испытания я связываю с затратами на испытания, а это в том числе и откачка камеры с затратами электроэнергии на работу низковакуумных насосов и поддержание вакуума высоковакуумными и сверхвысоковакуумными насосами.  
Ваши 150 кубов даже нельзя сравнить с камерами для КА. Барокамера в которой готовят Союзы и Прогрессы откачивается более 3 суток.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 12.01.2007 17:57:16
Fakir
В электронном виде этих книг на русском нет. На английском полно, но за деньги. Но есть куча бесплатно статей. В поисковике введите cost estimating spacecraft.

pk13

Тогда объясните почему китайцев с их  платформой DFH-4 такие трудности с клиентурой не останавливают?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 12.01.2007 18:04:27
Старый

Подробнее пожалуйста. Почему нельзя сделать спутник ретранслятор с массой около тонны?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: pk13 от 12.01.2007 19:09:34
ЦитатаFakir
В электронном виде этих книг на русском нет. На английском полно, но за деньги. Но есть куча бесплатно статей. В поисковике введите cost estimating spacecraft.

pk13

Тогда объясните почему китайцев с их  платформой DFH-4 такие трудности с клиентурой не останавливают?
И какой мировой оператор на этой платформе летает? Я же говорю, нас тоже эти трудности не останавливают, вот НПО ПМ делает Экспресс-2000, она вполне даже полетит для внутрероссийского оператора.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 12.01.2007 18:28:40
НК писал

ЦитатаК настоящему времени заключены коммерческие контракты на шесть спутников типа DFH-4, и еще несколько КА будет поставлено по госзаказу. Для запусков с космодрома Сичан будут использованы носители CZ-3B.

15 ноября 2004 г. экспортная компания «Великая стена» (CGWIC) и APT Satellite Co. Ltd. объявили в Пекине контракт на поставку под ключ спутника APStar 6B. Аппарат будет запущен в 2007 г. и оснащен полезной нагрузкой производства Alcatel из 28 транспондеров C-диапазона и 16 транспондеров Ku-диапазона.

SinoSat 2 на заключительных испытаниях


Месяц спустя, 15 декабря, CGWIC подписала контракт с Национальным агентством космических исследований и разработок Нигерии на поставку спутника NigComSat-1. Аппарат массой 5150 кг должен работать в точке 42.5°в.д. В составе ПН будет в общей сложности 28 активных транспондеров четырех диапазонов: C - 4, Ku - 14, Ka - 8, L - 2. Запуск планируется на март 2007 г.

Еще один контракт на DFH-4 «Великая стена» подписала 1 ноября 2005 г. в г. Каракас с Министерством науки и технологии Венесуэлы. Аппарат VeneSat 1 для спутниковой системы Simon Bolivar будет запущен в 2008 г. и выведен в точку стояния 78°з.д., зарегистрированную за Уругваем и используемую на основе двустороннего соглашения. Он будет оснащен 12 транспондерами C-диапазона и 14 Ku-диапазона.

31 октября 2006 г. на Чжухайском авиасалоне CAST и компания ChinaSat подписали контракт на поставку спутника ChinaSat 5A и ракеты для его запуска. Этот аппарат на базе DFH-4 должен стартовать в 2009 г. В тот же день было объявлено о заказе спутника «Синьно-1» на базе DFH-4 для замены существующего одноименного КА. Спутник, оснащенный по крайней мере 20 транспондерами C-диапазона, должен быть запущен в 2008 г. в точку 125°в.д.

И не боятся они странам изгоям ГСО КА продавать.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 12.01.2007 18:48:56
Цитата
ЦитатаПоясните пожалуйста почему нельзя сделать спутник ретранслятор массой менее тонны или чуть более (типа Ямал). В чем там ограничения?
Размер антены и мощность передатчиков.

а какие тут проблемы?
размеры антенны и передатчики у малого КА и тяжелого КА могут быть одинаковы (у "Казсата" антенна "Ямаловская" а ЛБВ по 90 Вт - для ТВ) иными словами полезная нагрузка малого аппарата почти не отличается от тяжелого, кроме количества стволов естественно, все основное отличие в служебном борте а именно в энергетике, тяжелый КА выдает в нагрузку ПН от 3-5 кВт, а в малом аппарате 1-1.5 кВт, что и определяет количество транспондеров.

Посмотрите ЭИИМ "Ямал-200-1" в 90E и Ku- диапазоне, оно равняется 50 дБВт в максимуме, у "Казсата" ЭИИМ в максимуме для ТВ ствола 52.5 дБВт!
так что энергетически малые аппараты не проигрывают тяжелым, они проигрывают в пропускной способности из-за малого количества стволов.

Старый, я вас конечно понимаю, для вас главное это удельная цена ствола, которая в тяжелом КА в большинстве своем меньше чем удельная цена ствола в малом КА, тут спорить с вами нет смысла, это очевидно, но есть все же некоторые НО!

рассмотрим некоторый практический случай.

Я согласен с "Новый" который говорит, что музыку должен заказывать Оператор, т.е. потребитель продукта.

так вот, приходит такой "Оператор" к "Производителю" и говорит: "Вот, хотим мы заказать у вас спутник, сделаете?"
- нет вопросов! вам для каких целей?
- хотим весь спектр услуг: телефония, данные, видео и все их производные.
- какая вам нужна зона обслуживания, сколько необходимо полосы, сколько стволов по 36 МГц?
- Россия и прилегающие к ней территории и предположим 40 стволов по 36 МГц (это тяжелый КА, как хочет Старый)

считаем: 40 стволов по 36 МГц это получается 1440 МГц полосы!
а где взять их? если заказчик хочет ТВ, значит мы выбираем Ku диапазон, там для фиксированной спутниковой службы выделено 500 МГц полосы (вверх/вниз)
считаем: 1440-500=940 Мгц дефицита!
хорошо, применяем поляризационную развязку: 500*2=1000 Мгц => дифицит 440 МГц.
вывод: в одном луче для одной зоны обслуживания невозможно построить КА с 40 транспондерами по 36 МГц, какой выход => сделать территориальную развязку, а именно сделать несколько лучей, чтобы можно было повторять частоты, тут уже спец. требования по развязке к антеннам КА и поляризаторам антенн на земле, плюс развязка приемных антенн КА. Это первый компромис на который приедся идти Оператору.

это маленький пример что вытекает и какие проблемы сразу имеются при большом КА, к этому надо сразу добавить такие требования как энергетика, сейчас "Операторы" требуют от КА не менее 48-50 дБВТ - для стволов передачи данных и 50-53 дБВт - для ТВ
что значат эти цифры:
ЭИИМ 50 дБВт = Мощность ЛБВ - потери в тракте антенны КА + усиление антенны КА

усиление антенны КА тем больше, чем больше размеры, чем больше размеры тем МЕНЬШЕ диаграмма направленности луча и следовательно Зона обслуживания!
к примеру для построения зоны обслуживания - Россия с ГСО минимум нужно антенна с диаграммой 4х10 град что примерно равняется
Куант = 28 дБ - для обычной эллиптической антенны

посчитаем чему равна мощность ЛБВ из формулы выше: 50-28+2=24 дБ, что равняется 250 Вт - Таких ЛБВ для спутников - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! - это второй компромис! плюс служебный борт должен выдавать на ПН для 40 стволов по 250 Вт и КПД ЛБВ 55% = 14900 Вт!!! не слабый должен быть борт, согласны?

ну а Третий:

вопрос Оператору: "У вас есть нотифицированная орбитальная позиция для КА на ГСО с зоной обслуживания Россия?"
- Нет!!!

и вот тут полное попадалово!
чтобы нотифицировать новую орбитальную позицию в ITU вам придется потратить минимум 6-10 лет!!! и провести переговоры с 25-35 администрациями связи различных государств, затратить КУЧУ денег на все это и в результате вы получите обгрызанный хлипкий и на вторичной основе позицию.

кто-то может сказать, что можно арендовать  или купить точку.
Купить нельзя! с этим борится ITU и запрещает эту практику
арендовать... цена аренды согласованной и нотифицированной орбитальной позиции (слабой к нашим требованиям  по зоне и энергетике) стоит от 2 млн $ в год! если САС КА 15 лет, то только за аренду вы заплатите 30 млн. плюс по 1 млн в год за упревлением и мониторингом  КА итого 45 млн$ и это не считая затрат на сам КА, на вывод КА, на страховку!!!

резюме: на такие затраты может пойти только МОЩНЫЙ, богатый Оператор! вот почему все мировые операторы пытаются объединится и малых операторов почти не осталось!
исходя из этой арифметики многим проще заказать не большой КА, для которого проще решаются вопросы координации, и технические вопросы реализации проекта в целом!

все это конечно расчеты "на коленке" но общее представление дает.
Уф! наверное вы уже заснули тут! Сорри!!!
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: pk13 от 12.01.2007 19:59:07
ЦитатаНК писал

ЦитатаК настоящему времени заключены коммерческие контракты на шесть спутников типа DFH-4, и еще несколько КА будет поставлено по госзаказу. Для запусков с космодрома Сичан будут использованы носители CZ-3B.

15 ноября 2004 г. экспортная компания «Великая стена» (CGWIC) и APT Satellite Co. Ltd. объявили в Пекине контракт на поставку под ключ спутника APStar 6B. Аппарат будет запущен в 2007 г. и оснащен полезной нагрузкой производства Alcatel из 28 транспондеров C-диапазона и 16 транспондеров Ku-диапазона.

SinoSat 2 на заключительных испытаниях


Месяц спустя, 15 декабря, CGWIC подписала контракт с Национальным агентством космических исследований и разработок Нигерии на поставку спутника NigComSat-1. Аппарат массой 5150 кг должен работать в точке 42.5°в.д. В составе ПН будет в общей сложности 28 активных транспондеров четырех диапазонов: C - 4, Ku - 14, Ka - 8, L - 2. Запуск планируется на март 2007 г.

Еще один контракт на DFH-4 «Великая стена» подписала 1 ноября 2005 г. в г. Каракас с Министерством науки и технологии Венесуэлы. Аппарат VeneSat 1 для спутниковой системы Simon Bolivar будет запущен в 2008 г. и выведен в точку стояния 78°з.д., зарегистрированную за Уругваем и используемую на основе двустороннего соглашения. Он будет оснащен 12 транспондерами C-диапазона и 14 Ku-диапазона.

31 октября 2006 г. на Чжухайском авиасалоне CAST и компания ChinaSat подписали контракт на поставку спутника ChinaSat 5A и ракеты для его запуска. Этот аппарат на базе DFH-4 должен стартовать в 2009 г. В тот же день было объявлено о заказе спутника «Синьно-1» на базе DFH-4 для замены существующего одноименного КА. Спутник, оснащенный по крайней мере 20 транспондерами C-диапазона, должен быть запущен в 2008 г. в точку 125°в.д.

И не боятся они странам изгоям ГСО КА продавать.
Китай никого не боится, поэтому его от коммерческого рынка носителей и отлучили. Что же до Нигерии и Венесуэлы, то это лишь подтверждение правила, скорее всего эти КА для Китая такие же убыточные как и Казсат для нас. Китайцы пробуют пробится в "закрытый клуб", посмотрим что получится. Кстати, SinoSat-2 вроде покойник, или нет?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 12.01.2007 19:17:32
А как насчет ретрансляторов?

Humorist может вы разъясните почему нельзя сделать спутник ретранслятор массой около тонны. Что там такого с антенной и передатчиками?

pk13

Нигерия не относится к стране изгою, но почему-то делает свой ГСО КА в Китае а не в США, Европе или России.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 12.01.2007 19:58:09
ЦитатаА как насчет ретрансляторов?

Humorist может вы разъясните почему нельзя сделать спутник ретранслятор массой около тонны. Что там такого с антенной и передатчиками?

pk13

Нигерия не относится к стране изгою, но почему-то делает свой ГСО КА в Китае а не в США, Европе или России.


почему нельзя сделать? Казсат весит 1080 кг - чемс не тонна! и то он перебрал по массе, т.к. там очень много использовалось от Монитора - КА ДЗЗ!

несчет Нигерии и Китая... так тут все просто - в Китая дешевле! они начали делать свои ретрансляторы очень не дорогие, вот только вопрос какова надежность этих транспондеров, никто не знает, летной практики у них нет.. вот все щас и смотрят, кто их закажет и как они будут себя вести в реальных условиях...
если Китайские стволы будут надежны то многие к ним ринутся, таже ситуация с Индией...
а что не понятно вам насчет антенны и передатчиками? выше все написано ясно, никаких проблемм ;-)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 13.01.2007 11:37:31
Humorist

Старый (как мне кажетя) настаивал на том что нельзя сделать ГСО КА для глобальной ретрансляционной системы типа америкосовской TDRS. Чтобы частично или полностью отказаться от дорогих в эксплуатации наземных ИПов (или КИПов).

З. Ы. по крайней мере я так его понял.

Какие там могут быть ограничения у КА типа TDRS?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Liss от 13.01.2007 12:25:18
ЦитатаКстати, SinoSat-2 вроде покойник, или нет?
Свидетельство о смерти пока не выписано:
ЦитатаПекин, 8 декабря /Синьхуа/ -- Государственное управление космической промышленности Китая подтвердило в пятницу наличие технических неполадок на спутнике "Синьно-2". Он разработан и  сконструирован Китайским объединением космических технологий и  выведен на орбиту 29 октября 2006 года. В результате спутник не  может выполнять функции ретранслятора радиотелеметрической  информации.  
Ответственный сотрудник управления отметил, что остальные  системы спутника работают нормально. Разработчики космического  аппарата продолжают изучать характер неполадок и предпринимают  меры по выправлению нештатной ситуации.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 15.01.2007 16:24:03
Цитатаа какие тут проблемы?
размеры антенны и передатчики у малого КА и тяжелого КА могут быть одинаковы (у "Казсата" антенна "Ямаловская" а ЛБВ по 90 Вт - для ТВ) иными словами полезная нагрузка малого аппарата почти не отличается от тяжелого, кроме количества стволов естественно, все основное отличие в служебном борте а именно в энергетике, тяжелый КА выдает в нагрузку ПН от 3-5 кВт, а в малом аппарате 1-1.5 кВт, что и определяет количество транспондеров.

Посмотрите ЭИИМ "Ямал-200-1" в 90E и Ku- диапазоне, оно равняется 50 дБВт в максимуме, у "Казсата" ЭИИМ в максимуме для ТВ ствола 52.5 дБВт! так что энергетически малые аппараты не проигрывают тяжелым, они проигрывают в пропускной способности из-за малого количества стволов.
Все это очень интересно, только непонятно почему у Вас "Казсат" (1 тонна) - малый, а "Ямал-200" (1.3 тонны) - тяжелый.
У них и СП и ЭИИМы почти одинаковые и оба они "хором" проигрывают во всем настоящим тяжелым КА.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 15.01.2007 17:09:28
Никто Ямал к тяжелым в этом посте не относил. Тяжелыми мы договорились считать КА более 3000кг. Это Humorist что-то попутал.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 16.01.2007 09:48:55
ЦитатаВсе это очень интересно, только непонятно почему у Вас "Казсат" (1 тонна) - малый, а "Ямал-200" (1.3 тонны) - тяжелый.
У них и СП и ЭИИМы почти одинаковые и оба они "хором" проигрывают во всем настоящим тяжелым КА.

Ну тут все просто, Ямал никто к тяжелому классу КА не относит, это средний класс и к тому же кажется Ямал-200 около 2-х тонн если не больше. тут надо учитывть такой факт как некоторые путают массу полезной нагрузки с полной массой КА.
какойто ""гостированной" классификации КА по массе не существует, но есть устоявшиеся критерии где к малым КА относят КА массой 500-800 кг.
Казсат по своей массе уже перешагнул тонну и в принцепе его можно отнести к средним аппаратам, а почему его называют малым, просто изначально была концепция малых аппаратов, он должен быть массой не более 800 кг и иметь 10 стволов, но Казсат-1 сделали на 12 активных плюс 2 резервных (14) стволов и масса его выросла, плюс не все проблемы решили по уменьшению массы служебных систем и блока управления ПН все в итоге вылилось в дополнительную массу. Поэтому я например не буду спорить с тем, что реальный Казсат -1 это не есть малый КА.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 16.01.2007 16:13:14
ЦитатаНу тут все просто, Ямал никто к тяжелому классу КА не относит.
Да? Значит мне показалось:

Цитатаразмеры антенны и передатчики у малого КА и тяжелого КА могут быть одинаковы (у "Казсата" антенна "Ямаловская" а ЛБВ по 90 Вт - для ТВ) иными словами полезная нагрузка малого аппарата почти не отличается от тяжелого.
Говорят Вам: Ямал 200 №1 весит чуть менее 1.3т, а Я200 №2 чуть больше. Или наоборот.

И вообще, плясать нужно от килоВатт, а не килоГрамм.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 17.01.2007 10:44:07
ЦитатаИ вообще, плясать нужно от килоВатт, а не килоГрамм.

это как же? мало киловатт - малый КА, много киловатт - тяжелый КА? впервые слышу такую классификацию, вы уж не обижайтесь, но тут всеже главное масса КА.
ранее я высказывал мысль и ее поддерживаю, что приборы и конструктив ПОЛЕЗНОЙ НАГРУЗКИ для малого аппарата и большого в принципе не отличаются, элементная база почти одинаковая главное отличие это в количестве транспондеров и их энергопотреблении.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 17.01.2007 12:45:01
Цитатаэто как же? мало киловатт - малый КА, много киловатт - тяжелый КА? впервые слышу такую классификацию, вы уж не обижайтесь, но тут всеже главное масса КА.
Масса вобщето не главное. Наши КА при прочих равных в разы тяжелее аналогичных западных и это надо учитывать.
 Или допустим ГВМ с небольшой ПН - мы это будем считать как большой КА?


Цитатаранее я высказывал мысль и ее поддерживаю, что приборы и конструктив ПОЛЕЗНОЙ НАГРУЗКИ для малого аппарата и большого в принципе не отличаются, элементная база почти одинаковая главное отличие это в количестве транспондеров и их энергопотреблении.
Вобщем то что касается спутников связи то примерно да. И видите: получается что главное - мощность.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 17.01.2007 13:08:27
ЦитатаИли допустим ГВМ с небольшой ПН - мы это будем считать как большой КА?

да, я имел ввиду массу всего КА, а не только ПН, т.е. если служебный борт имеет массу 2.5 тонны, а БРТК 200 кг, то он в любом случае уже тяжелый.

Цитатаранее я высказывал мысль и ее поддерживаю, что приборы и конструктив ПОЛЕЗНОЙ НАГРУЗКИ для малого аппарата и большого в принципе не отличаются, элементная база почти одинаковая главное отличие это в количестве транспондеров и их энергопотреблении.
ЦитатаВобщем то что касается спутников связи то примерно да. И видите: получается что главное - мощность.

беспорно, для комерческих телекоммуникационных спутников главное это его пропускная способность и энергетика, которая на прямую зависит от мощности поставляемую в ПН служебным бортом.
просто в Росии еще нет собственных платформ которые выдавали бы 10-15кВт (к примеру) мощи для ПН, чтобы можно было делать ПН по 30-50 конкурентных стволов.
логику взаимосвязей и рачетов я уже писал выше ;)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 17.01.2007 10:09:11
Старый, я готов согласиться с классификацией связных спутников по суммарной мощности и-или пропускной спсобности, но для ракетчиков не существуют МГц или кВт. Они килограммами оперируют...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 17.01.2007 13:25:00
ЦитатаСтарый, я готов согласиться с классификацией связных спутников по суммарной мощности и-или пропускной спсобности, но для ракетчиков не существуют МГц или кВт. Они килограммами оперируют...
да, вы совершенно правы! ;)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 17.01.2007 14:10:04
Тогда поставим вопрос по-другому:

Почему Россия не делает ГСО КА мощностью 10-15 кВт? Даже для себя. Ведь если тяжелые-мощные КА экономически эффективнее, то почему тогда НПО ПМ их не делает, а ГП КС или МО не заказывает?

Конечно можно списать на то что в герметичные аппараты такую мощь не засунешь. Что нужно делать негерметичные а опыта нет. Но все таки...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 17.01.2007 11:21:25
".... КА мощностью 10-15 кВт?" а тут уточнять надо для чего -  большая пропускная способность или возможность использования маленьких антенн?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 17.01.2007 14:42:19
Цитата".... КА мощностью 10-15 кВт?" а тут уточнять надо для чего - большая пропускная способность или возможность использования маленьких антенн?

Не важно. Мощность пропорциональна массе. А куда эту мощность расходовать пусть решает заказчик.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 17.01.2007 11:58:02
ну почему же не важно? важно.
должен быть баланс между стоимостью спутникового и земного сегментов.
если вы например сделаете БОЛЬШОЙ спутник, но в силу экономических, юридических или политических проблем не сможете его загрузить, то зачем и кому он нужен? как памятник на орбите "наши спутники самые ...."?

у буржуев опыт связных спутников поболее будет, но они сильно мощности не поднимают. в районе 100-150Вт на транспондер. значит просто посчитали, что это близко к оптимому.

связные спутники - это пожалуй единственная область, где конфигурация определяется исключительно по экономическим соображениям.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 17.01.2007 15:16:48
Цитатану почему же не важно? важно.
должен быть баланс между стоимостью спутникового и земного сегментов.
если вы например сделаете БОЛЬШОЙ спутник, но в силу экономических, юридических или политических проблем не сможете его загрузить, то зачем и кому он нужен? как памятник на орбите "наши спутники самые ...."?

у буржуев опыт связных спутников поболее будет, но они сильно мощности не поднимают. в районе 100-150Вт на транспондер. значит просто посчитали, что это близко к оптимому.

связные спутники - это пожалуй единственная область, где конфигурация определяется исключительно по экономическим соображениям.

я здесь снова с вами соглашусь, размеры КА прямопропорциональны требованиям к этому КА, если заказчик хочет много и мощные стволы с наличием большой пососы частот, то и требования к служебному борту соответствующи, чтобы он выдавал в ПН необходимую ей мощность.

буржуи не поднимают мощность более 150 Вт по одной простой причине, на рынке нет еще надежных ЛБВ с нормальным КПД (не менее 55%) такой и более ваттности, тем более с летной историей. Иными словами элементная база сейчас позволяет использовать для строительства транспондеров ЛБВ не более 120 и редко 150 Вт.
если заказчику не хватает этой мощности для получения необходимого ЭИИМ, то тут уже решают вопросы увеличения энергетики сигнала за счет антенн, их делают более узколучевые или многолучевые (МЛА) что позволяет увеличить энергетику сигнала и уменьшить потребляемую и выделяемую энергию (плюсы: меньшее потребление и расссеивание энергии, "-": усложнение перекрестных связей в конструкции, увеличение массы антенны, малая зона обслуживания одного луча и т.д.)
кстати сейчас в основном за счет антенн и решается вопрос энергетики, за счет построение контурных и многолучевых антенн, т.к. на данный момент (уверен что временно) ЛБВ уперлись в свой потолок.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 17.01.2007 15:23:15
ЦитатаСтарый, я готов согласиться с классификацией связных спутников по суммарной мощности и-или пропускной спсобности, но для ракетчиков не существуют МГц или кВт. Они килограммами оперируют...
В каждом классе свои понятия о "большом" и "маленьком" спутнике. Для спутника связи 300 кг это карлик-недомерок. Для научного КА это вполне себе приличный спутник.

 Поэтому понятие "малый КА" относительно и должно определяться каждый раз конкретно, в соответствии с установившейся на данный момент в этом классе практикой.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 17.01.2007 15:39:00
Цитата
ЦитатаСтарый, я готов согласиться с классификацией связных спутников по суммарной мощности и-или пропускной спсобности, но для ракетчиков не существуют МГц или кВт. Они килограммами оперируют...
В каждом классе свои понятия о "большом" и "маленьком" спутнике. Для спутника связи 300 кг это карлик-недомерок. Для научного КА это вполне себе приличный спутник.

 Поэтому понятие "малый КА" относительно и должно определяться каждый раз конкретно, в соответствии с установившейся на данный момент в этом классе практикой.

я раньше как-то встречался с такой классификацией (в российской и зарубежной технической документации):

нано-спутники - масса 5-50 кг
микро-спутники - масса 50-500 кг
мини - спутники - масса 500-1000 кг
далее средние и тяжелые

данная класификация не является "гостовской" скорее это как-то со временем устоявшееся распределение. Поэтому каждый может классифицировать спутники как хочет, главное обосновать и выбрать критерий по которому идет классификация, в моем случае это по полной массе КА на орбите.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 17.01.2007 15:49:44
Цитатая раньше как-то встречался с такой классификацией (в российской и зарубежной технической документации):

нано-спутники - масса 5-50 кг
микро-спутники - масса 50-500 кг
мини - спутники - масса 500-1000 кг
далее средние и тяжелые
Я в курсе. По этой классификации США начали космические исследования с наноспутников. :)
 И всётаки вы тут кажется ошиблись немного. К наноспутникам всётаки вроде относят КА мессой менее 5 кг.


Цитатаданная класификация не является "гостовской" скорее это как-то со временем устоявшееся распределение. Поэтому каждый может классифицировать спутники как хочет, главное обосновать и выбрать критерий по которому идет классификация, в моем случае это по полной массе КА на орбите.
Мне кажется данная классификация разработана сторонниками мелкоспутников для придания наукообразия собственным теориям.

 Вобще мне кажется следует использовать  всего два понятия: "малый спутник" и "нормальный спутник". "Нормальным" считать общепринятый в данном классе размер. А "малым" размер существенно меньше общепринятого.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 17.01.2007 16:13:43
ЦитатаМне кажется данная классификация разработана сторонниками мелкоспутников для придания наукообразия собственным теориям.
ну почему же, ведь концепция малых связных аппаратов появилась не так давно лет 15 назад, а этой классификации по более будет, и к тому же вы сами присали что КА в 300кг для связи - ничто, а для научных целей это уже реал.
по поводу наноспутников я соглашусь что они кажется до 5 кг, а дальше идут пико спутники (могу ошибиться)

а что значит "нормальный" общепринятый размер?
в классификации должен быть критерий! будь то масса, энергетика, размер/объем, пропускная способность, цена и т.д.

в моих ВСЕХ сообщениях критерием является масса, т.е. КА не более 500-800 кг - это малый. по другим критериям он может быть совсем другим.

хотя в моем понимании для спутников связи это не самое главное, для них главное это удельная цена транспондера, его пропускная способность, частотно-энергетические характеристики, срок службы. в общем все то что влияет на деньги. ;)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 17.01.2007 16:43:15
Цитатану почему же, ведь концепция малых связных аппаратов появилась не так давно лет 15 назад,
Я говорю о "классификации"где "микроспутники", "наноспутники", "пикоспутники", забыл что дальше.
 А "концепции малых связных аппаратов" в обед 100 лет начиная с Телстара-1 а может и с самого СКОРа. Её "второе рождение" связано с приходом на этот фронт авантюристов и аферистов.
 
Цитатаа что значит "нормальный" общепринятый размер?
в классификации должен быть критерий! будь то масса, энергетика, размер/объем, пропускная способность, цена и т.д.
Это значит всесторонне изучается вопрос и устанавливается какой размер (мощность, пропускная способность, цена и т.п.) являются характерными для данного класса КА. Каков разброс значений. И если предлагается чтото существенно отличающееся от характерного то оно и получает название отражающее его отличие от характерного. "Малые", "дешовые", "тяжёлые", "дорогие" и т.п.

Цитатав моих ВСЕХ сообщениях критерием является масса, т.е. КА не более 500-800 кг - это малый. по другим критериям он может быть совсем другим.
Классификация должна осуществляться по существенным признакам. И критерий должен выбираться так чтобы он отражал существенные различия.

Цитатахотя в моем понимании для спутников связи это не самое главное, для них главное это удельная цена транспондера, его пропускная способность, частотно-энергетические характеристики, срок службы. в общем все то что влияет на деньги. ;)
Если существенных различий явно разделяющих аппараты на классы нет то и классифицировать нечего. Если в зависимости от веса параметры меняются плавно то можно лишь говорить: чем тяжелее спутник тем он эффективнее (дешевле 1 стандартный транспондер, дешевле единица ЭИИИМ и т.п. ) А говорить: "Вот этот спутник малый а этот уже большой" - нельзя.
 Какихто 20 лет назад спутник HS-601 казался очень большим. А сейчас аналогичный Стар-2 многие готовы называть "малым".

 Вобще при разговоре о "малых спутниках" (не связи а вобще) в наше время есть ясно видимый разрыв отделяющий "малые спутники" от нормальных. Этот разрыв проходит гдето по линии 2-20 кг. (разница на порядок) "Слева" находятся кубосаты и пикосаты - никчёмные аппаратики созданные ради самих себя. "Справа" - аппараты уже имеющие какоето практическое наначение и созданные ради него.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 17.01.2007 16:58:49
2 Старый
ну в принципе мы говорим об одном и томже и понимаем одинаково только разными словами выражаем мысли ;)
да и спор что такое малый ка, а что такое большой он праздный и никчемный.
так что в очередной раз пожмем дуг другу руки и улыбнемся до следующей спорной темы ;)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 18.01.2007 03:58:55
2 Humorist
"кстати сейчас в основном за счет антенн и решается вопрос энергетики, за счет построение контурных и многолучевых антенн, т.к. на данный момент (уверен что временно) ЛБВ уперлись в свой потолок."

вот вам крайний пример -Thyraya. Около 3000 зон и использование "обрубка" на терминале. Только это не есть оптимум. Трафик там весьма дорогой. Но с этим мирятся, т.к. система имеет свой сегмент рынка, для которого и создавалась.
В свое время слышал оценки по Iridium. - ООО! такая система! если она пойдет, то обычные ЗС будут не нужны.  А в итоге?  

нет большого смысла уменьшать антенны ЗС
- разница в цене зеркал например 1.2 и 1.8м менее 1кБакса, а разница в усилении в 2 раза. А для антенн 0,9 и 1.2 разница в цене и того меньше, а разница Ку такая же. Сответсвенно, при использовании 0,9м вместо 1.2м нужно увеличить мощность сигнала с борта в 2 раза. А это увеличение тянет энергетику спутника - батареи, аккумуляторы. А они доп. вес. Доп вес - стоимость запуска.
- мелкие антенны начинают "гадить" соседним спутникам, т.к. требуется большая подводимая  мощночть, и увеличивается излучение по боковым лепесткам.

ну и что в итоге выиграли от уменьшения антенн? кроме рекламных понтов, ничего.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 18.01.2007 10:07:54
Цитата2 Humorist
"кстати сейчас в основном за счет антенн и решается вопрос энергетики, за счет построение контурных и многолучевых антенн, т.к. на данный момент (уверен что временно) ЛБВ уперлись в свой потолок."

вот вам крайний пример -Thyraya. Около 3000 зон и использование "обрубка" на терминале. Только это не есть оптимум. Трафик там весьма дорогой. Но с этим мирятся, т.к. система имеет свой сегмент рынка, для которого и создавалась.
В свое время слышал оценки по Iridium. - ООО! такая система! если она пойдет, то обычные ЗС будут не нужны.  А в итоге?  

нет большого смысла уменьшать антенны ЗС
- разница в цене зеркал например 1.2 и 1.8м менее 1кБакса, а разница в усилении в 2 раза. А для антенн 0,9 и 1.2 разница в цене и того меньше, а разница Ку такая же. Сответсвенно, при использовании 0,9м вместо 1.2м нужно увеличить мощность сигнала с борта в 2 раза. А это увеличение тянет энергетику спутника - батареи, аккумуляторы. А они доп. вес. Доп вес - стоимость запуска.
- мелкие антенны начинают "гадить" соседним спутникам, т.к. требуется большая подводимая  мощночть, и увеличивается излучение по боковым лепесткам.

ну и что в итоге выиграли от уменьшения антенн? кроме рекламных понтов, ничего.

заметте, Турая как и Гаруда предназначены для подвижной связи, т.е. абонентская станция типа "труба" эти КА находятся на ГСО,
Иридиум на низкой орбите высотой всего 800 км и тоже работает на "трубу"
бортовая антенна для Гаруды имеет размеры около 20 м. !!!!
примерно тоже самое у Тураи, т.е. за счет энергетики борта компенсируется нехватка энергетики "трубы"
У Иридиума антенны другие, но там и сам борт совершенно другой, там борт с обработкой сигналов на борту, с коммутацией и т.д. за счет чего опятьже компенсируется недостаток энергетики "трубы", но здесь и затухания другие, т.к. спутниковая линия длиной не более 2000-2500 км, в отличие от ГСО где около 80000 км.

в Производстве комерческих связных КА есть 3 основных пути:
1. производство простых транспондеров с прямой ретрансляцией и элиптическими антеннами (плюсы: транспондер универсальный и дешевый, через него могут работать любые ЗС с любыми стандартами. "минусы: дорогая "земля", сложные и дорогие хабы и большие антенны, компенсирующие недостаток энергетики КА)
2. прямая ретрансляция и сложные антенные системы _ примерно тоже самое, только цена борта увеличивается и энергетика тоже, а цена земли уменьшается.
3. транспондеры с обработкой сигнала на борту (регенерирующие) - данные борты очень дороги и становятся зависимы от "стандарта", т.к. на борту стоят определенные модуляторы и демодуляторы, кодеры - декодеры и т.д. (плюсы: существенное снижение стоимости "земли", минусы: дорогой борт и зависимость земли от принятого на борту "стандарта")

По маркетинговым и другим иследваниям операторы и просто народ желает уменьшить размеры и стоимость земных станций это естественный процесс и желания, поэтому производители КА и делают все возможное для этого, т.е. усложняют и более энерговооружают борты. ведь на балкон не очень поставишь антенну 1.8 м.

ну и еще про Тураю и Иридиум, эти системы не предназначены для магистральных линий или вообще какой-либо линии более 9,6 кБ.
это грубо говоря 1 тлф. канал.

мое личное мнение, что технологии которые разработали и применили в КА "Иридиум" били просто революционными и крайне сложными. другое дело что сотовые технологии получили такое развитие, что сама идея Иридиум провалилась, и она не смогла конкурировать с сотовиками.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 18.01.2007 07:42:38
2 Humorist
на отметке "ГСО  80000 км" следует сказать: "ОЙ! что это я!"

"2. прямая ретрансляция и сложные антенные системы _ примерно тоже самое, только цена борта увеличивается и энергетика тоже, а цена земли уменьшается. " - правильно. но при уменьшении антенны с 1.2 до 0,9 заметного выигрыша по цене ЗС нет. Стоимость тарелки в ссотаве VSAT составляет около 20-25%, и эти несколько сотен долларов уменьшают общую стоимость на  %.  А вот стоимость транспондера в этом случае возрастает в разы.
ФАктически есть два пути:
- дешевая земля + дорогой трафик.  стоимость концентрируется на борту.
- земля дорогая + трафик подешевле. стоимость размазывается между потребителями.
истина где-то посередине.

касательно Иридиум и Турайя
они никогда не планировались как альтернатива сотовым сетям. наоборот бизнес-планы была построены из предположения что приимерно 5% обладателей сотовых трубок в дополнение захотят иметь еще и спутниковую связь. а 5% процентов они получили на основе независимых маркетинговых исследований.  именн из из этих 5% процентов определена емкость сети Иридиум. Это они сами давали на своих презентациях.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mescalito от 18.01.2007 10:51:21
Ну Иридиум пока скорее жив чем мертв.

Получается что чем больше масса ГСО КА связи тем доступнее его услуги для простого потребителя. А следовательно спрос выше.

Вывод: нашей комонавтике позарез нужен КВРБ и платформа позволяющая собирать ГСО КА мощностью 12-15 кВт. А следовательно огромные первоначальные вложения на проектирование новой платформы, доводку Ангары-5 и создание водородной инфраструктуры на космодромах.

Невидать нам тяжелых ГСО КА... :cry:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ДмитрийК от 18.01.2007 11:11:27
Цитата"2. прямая ретрансляция и сложные антенные системы _ примерно тоже самое, только цена борта увеличивается и энергетика тоже, а цена земли уменьшается. " - правильно. но при уменьшении антенны с 1.2 до 0,9 заметного выигрыша по цене ЗС нет.
Зато можно зоны покрытия делать всякие хитрые с перенацеливаемыми спотовыми лучами.  России это может и по барабану а для австралазии например где полно всяких мелких стран странной формы это имеет значение. (В чем я убедился лично изучая lyngsat.com вдоль и поперек тщетно пытаясь найти в Сиднее какие-нибудь интересные и бесплатные каналы :( )[/size]
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 18.01.2007 12:05:01
Цитата2 Humorist
на отметке "ГСО  80000 км" следует сказать: "ОЙ! что это я!"


читайте внимательней 80000 км - это длина спутниковой линии:
земная станция - КА на ГСО - земная станция, высота ГСО 36600 км над экватором, то наклонная дальность ЗС в России в среднем 40000 км, сигнал проходит туда и обратно, вот вам и 80000 км ;)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 18.01.2007 12:08:03
Цитата
Цитата"2. прямая ретрансляция и сложные антенные системы _ примерно тоже самое, только цена борта увеличивается и энергетика тоже, а цена земли уменьшается. " - правильно. но при уменьшении антенны с 1.2 до 0,9 заметного выигрыша по цене ЗС нет.
Зато можно зоны покрытия делать всякие хитрые с перенацеливаемыми спотовыми лучами.  России это может и по барабану а для австралазии например где полно всяких мелких стран странной формы это имеет значение. (В чем я убедился лично изучая lyngsat.com вдоль и поперек тщетно пытаясь найти в Сиднее какие-нибудь интересные и бесплатные каналы :( )[/size]

я об этом писал, для этого делают сложные контурные с профелированными зеркалами антенны, либо многолучевые антенны с коммутацией и перенацеливанием
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 18.01.2007 12:15:57
Цитатакасательно Иридиум и Турайя
они никогда не планировались как альтернатива сотовым сетям. наоборот бизнес-планы была построены из предположения что приимерно 5% обладателей сотовых трубок в дополнение захотят иметь еще и спутниковую связь. а 5% процентов они получили на основе независимых маркетинговых исследований.  именн из из этих 5% процентов определена емкость сети Иридиум. Это они сами давали на своих презентациях.

ну я и не говорил что их создавали как альтернативу сотовым сетям.
Иридиум разрабатывался практически параллельно с сотовыми. Идея Иридиума это первая низкорбитальная глобальния система персональной спутниковой связи (кстати она кажется досих пор является ПОЛНОСТЬЮ глобальной, включая полярные шапки) и создатели расчитывали на клиентов которые много путешествуют и должны быть на связи, но создание РОУМИНГа сотовых систем оказался также почти глобальным и дешевле, поэтому все эти Глобалстар и Иридиум недосчитались большой клиентской базы. по большому счету спутниковой трубой пользуются только там где нет сотовой сети (про спец и всякие другие службы я не говорю)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 18.01.2007 09:25:55
"Зато можно зоны покрытия делать всякие хитрые с перенацеливаемыми спотовыми лучами." - ничего даром не бывает. это все требует:
- дополнительного времени на разработку и испытание
- дополнительного железа на борту
а это денежки, и не малые.....

"Получается что чем больше масса ГСО КА связи тем доступнее его услуги для простого потребителя. А следовательно спрос выше. " - не правильно.
прbмер той же Турайи.
В системе используется антенна 12м на борту, которая формирует около 3000 зон (лучей) и позволяет работать через терминал с очень маленькой антенны.
Стоимость терминала - 700-800 зеленых енотов.
Стоимость трафика - 0,80 енота за минуту.
Берем 500 минут в месяц -> $400
1 Год ->  $4800+800=5600 ( трафик + терминал)
5 лет ->24000 +800=24800

Берем VSAT типа DialAway 1.8м через обычный ретранслятор.
Стоимость - $5000
Трафик - $0,1
500 минут -> $50
1 год -> $600+5000=5600 ( трафик + терминал)
5 лет -> 3000+5000=8000

ну так что доступнее? что дешевле?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 18.01.2007 09:32:33
"читайте внимательней 80000 км - это длина спутниковой линии: " - а при чем здесь длина? вы не не пассивный ретранслятор используете. следовательно длина линии может быть принята 40000. правда условно, т.к. еще шумы спутника добавляются. но никак не не 80000.

Иридиам - да, обеспечивает глобальное покрытие, т.к. работае на полярных орбитах.
http://iridium.com/
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 18.01.2007 13:22:56
Цитатану и что в итоге выиграли от уменьшения антенн? кроме рекламных понтов, ничего.
Дело не в цене - дело в потребительских качествах. Есть разница - лепить за окном антену 1.2 метра или 0.6 метра? Есть. Какую быстрее купят? Антену 1.2 метра многие просто не купят - нафиг нужна такая громила?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 18.01.2007 13:25:22
ЦитатаСтоимость терминала - 700-800 зеленых енотов.
Почему зелёных то? Убитых. :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 18.01.2007 13:51:37
Цитата"читайте внимательней 80000 км - это длина спутниковой линии: " - а при чем здесь длина? вы не не пассивный ретранслятор используете. следовательно длина линии может быть принята 40000. правда условно, т.к. еще шумы спутника добавляются. но никак не не 80000.


просто когда считают бюджет линии рассматривают отдельно 2 линии: вверх и вниз, затухание сигнала в свободном пространстве отличается не многим (изза разницы частот) и примерно 203 дБ для Кu диапазона на линии 40000 км, т.е. затухания туда сюда 406 дБ, полное усиление борта не равняется 203 дБ, чтобы их игнорировать (компенсировать)как вы предположили.
в среднем усиление борта на уровне 130-140 дБ (здесь всё и антенны и МШУ и канальные усилители)
вобщем как и что счиать это опять на 2 страницы и думаю не будет интересно широкому кругу читателей.
Просто когда пользователь считает бюджет с помощью программы спутникового оператора которая заточена под конкретный спутник многие нюансы остаются скрытыми. :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 18.01.2007 13:56:24
А Иридиум с Глобалстаром как я понял расчитывали конкурировать с Инмарсатом. Подсчитали сколько потребителей согласны отдать свои денежки за дорогой и неудобный инмарсатовский телефон и скрупулёзно по всем правилам вычислили на сколько возрастёт их количество если предложить аналогичный по возможностям но значительно более удобный и дешовый товар. Всё получилось отлично. А о том что конкурировать прийдётся уже не с инмарсатом а с наземными сотовыми сетями - забыли.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 18.01.2007 10:59:22
2 Старый
"Есть разница - лепить за окном антену 1.2 метра или 0.6 метра? Есть. Какую быстрее купят? Антену 1.2 метра многие просто не купят - нафиг нужна такая громила?"

при переходе от 1.2м к 0,6 вам потребуется поднять передаваемую мощность с борта в 4 раза. следовательно стоимсоть спутника увеличится, ну может и не в 4 раза, но возрастет. потребуется более мощный передатчик, или несколько и к ним несколько антенн, и далее полезла энергетика, вес, стоимость ( я уже об этом писал). все это ведет к увеличению платы за трафик. т.е. абонент все равно заплатит. спутник-то окупить надо.

в качестве примера - допустим автофирма проводит акцию -
автомобиль бесплатно, но при этом вы должны заправляться бензином только на АЗС этой фирмы. а цены там выше. в итоге вы за время использования авто выплатите им полную стоимость да еще сверх того...  

по этому пути идут сотовые операторы - "Трубка бесплатно! Вы платите только за трафик!", но менять провайдера не можете в течение 2-3 лет. Я такую систему продаж видел в Израиле и в Штатах.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 18.01.2007 11:05:05
ЦитатаА Иридиум с Глобалстаром как я понял расчитывали конкурировать с Инмарсатом. Подсчитали сколько потребителей согласны отдать свои денежки за дорогой и неудобный инмарсатовский телефон и скрупулёзно по всем правилам вычислили на сколько возрастёт их количество если предложить аналогичный по возможностям но значительно более удобный и дешовый товар. Всё получилось отлично. А о том что конкурировать прийдётся уже не с инмарсатом а с наземными сотовыми сетями - забыли.

они нне предполагали конкуренцию. терминалы и Иридиум (рекламировалось) , а Турайя однозначно имеют встроенный терминал GSM.
Т.е. когда вы в зоне GSM - то GSM
Когда вне - то спутник.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 18.01.2007 14:16:22
Цитатапри переходе от 1.2м к 0,6 вам потребуется поднять передаваемую мощность с борта в 4 раза. следовательно стоимсоть спутника увеличится, ну может и не в 4 раза, но возрастет. потребуется более мощный передатчик, или несколько и к ним несколько антенн, и далее полезла энергетика, вес, стоимость ( я уже об этом писал). все это ведет к увеличению платы за трафик. т.е. абонент все равно заплатит. спутник-то окупить надо.
Итого. Антенны 1.2 метра вообще никто не покупает а антенны 0.6 метра берут да ещё и платят за них больше. Кто окажется в выигрыше?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 18.01.2007 11:24:12
Цитата
Цитатапри переходе от 1.2м к 0,6 вам потребуется поднять передаваемую мощность с борта в 4 раза. следовательно стоимсоть спутника увеличится, ну может и не в 4 раза, но возрастет. потребуется более мощный передатчик, или несколько и к ним несколько антенн, и далее полезла энергетика, вес, стоимость ( я уже об этом писал). все это ведет к увеличению платы за трафик. т.е. абонент все равно заплатит. спутник-то окупить надо.
Итого. Антенны 1.2 метра вообще никто не покупает а антенны 0.6 метра берут да ещё и платят за них больше. Кто окажется в выигрыше?

в выигрыше всегда оператор. он же не благотворительная организация, без прибыли работать не может...
вопросы ценообразования - это уже не технические вопросы. понятно, что с технической точки зрения можно сделать все. вот только сколько это будет стоить? и купят ли это? это все вопросы маркетинга и маркетинговых приемов.
Иридиум - впечатляющая с технической точки зрения система, только спросом не пользуется.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 18.01.2007 14:36:14
Цитата2 Старый
"Есть разница - лепить за окном антену 1.2 метра или 0.6 метра? Есть. Какую быстрее купят? Антену 1.2 метра многие просто не купят - нафиг нужна такая громила?"

при переходе от 1.2м к 0,6 вам потребуется поднять передаваемую мощность с борта в 4 раза. следовательно стоимсоть спутника увеличится, ну может и не в 4 раза, но возрастет. потребуется более мощный передатчик, или несколько и к ним несколько антенн, и далее полезла энергетика, вес, стоимость ( я уже об этом писал). все это ведет к увеличению платы за трафик. т.е. абонент все равно заплатит. спутник-то окупить надо.

ну тут вы слишком преувеличиваете проблему, согласен надо увеличить энергетику борта в 4 раза это значит увеличить ЭИИМ на 2,5 дБ, что очень легко можно сделать спомощью антенны без изменения мощности ламп и всего из этого вытекающего, следовательно цена борта либо остается прежней либо чуть увеличивается за счет использования другой более мощной антенны (например перфорированного зеркала), можно эту задачу вообще решить почти бесплатно для борта, необходимо просто уменьшить зону покрытия => диаграмма направленности будет уже => коэфиициент усиления увеличится => выйгрыш в энергетике, но тут пройгрыш в зоне обслуживания
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 18.01.2007 14:39:53
Цитатав выигрыше всегда оператор.

Так какой оператор окажется в выигрыше? Который использует антены 1.2 или 0.6 метра?

Цитатаон же не благотворительная организация, без прибыли работать не может...
вопросы ценообразования - это уже не технические вопросы. понятно, что с технической точки зрения можно сделать все. вот только сколько это будет стоить? и купят ли это? это все вопросы маркетинга и маркетинговых приемов.
Вот поэтому антены диаметром 0.3 метра не делают. Нужно найти оптимальное соотношение стоимости и потребительских свойств.

ЦитатаИридиум - впечатляющая с технической точки зрения система, только спросом не пользуется.
Дык! Спрос формируется соотношением цена/качество а не технической впечатлительностью. Никто не будет постоянно таскать с собой армейскую рацию да ещё и платить за это только ради того чтоб иметь возможность связи оказавшись вне зоны наземных операторов.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 18.01.2007 14:50:01
ЦитатаИридиум - впечатляющая с технической точки зрения система, только спросом не пользуется.

к сожалению я уже не разрабатываю спутники, но остался в "отрасли" и занимаюсь "землей", так вот ко мне тока за последние 2 недели обратились с просьбой найти им спутниковый телефон - 6 раз, конкретные заказы... это я к чему, к тому что всеже эти терминалы пользуются спросом, конечно не так как сотовые, но всеже.
Я знаю точно что сейчас идут, хоть и медленно, но переговоры с головой Иридиума о запуске Московской станции и включение в обслуживание территорию СНГ и Балтию, технически проблем нет совсем, Московская станция все это время с банкротства поддерживалась силами Хруничев-Телеком и сейчас полностью работоспособна и уступает в техническом плане тока станции в NY, хотя требует обгрейта.
Просто вопрос в цене америкосы хотят использовать Москву бесплатно и не вкладывать в станцию ничего, а Хруники тоже не хотят за свой счет обновлять станцию и поддерживать ее (1 лям - обгрейт и 1 лям в год обслуживание). в общем кто кого, но америкосы вроде уже готовы сдаться и сейчас идет процесс лицензирования сертификации и все такое, контору назвали "Технологии Иридиум"
глядишь скоро Глобалтел сново потеснят, а то они вообще охирели, автомобильный вариант стоит около 80000 руб! у Иридиума трубки намного приятней и функциональней.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 18.01.2007 11:57:20
2 Старый
"Так какой оператор окажется в выигрыше? Который использует антены 1.2 или 0.6 метра?"

это комплектный вопрос. однозначно ответа нет.
потребителя можно приввлечь мелкой антенной, но владелец спутника потребует большую плату за передачу сигнала. или вы не полностью будете использовать полосу транспондера, т.к. мощность уже съедите.
такие тарелки хороши для ТВ или для систем доступа в Интернет, в который обратный канал организован по земле, напрмер через dial-up.
Ораганизовать связь на них сложно, нужны трансиверы большой мощности на VSAT. И то они работать будут только на большую антенну на хабе, а между собой напрямую нет.
Если наример у вас сеть типа "каждый с каждым", то там мелкие антенны не проходят, начинает расти мощность трансивера и его стоимсоть  перекрывает стоимсоть антенны, поэтому для таких сетей пользуют 1.8-2.4м.


" Вот поэтому антены диаметром 0.3 метра не делают. "
Делают, В свое время Hughes предлагал систему доступа в ИНет чере тарелку 0,3 метра. Она просто на стол перед окном ставилась. Если мне память не изменяет скорость рекламировалась 38Mbps.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 18.01.2007 14:59:58
ЦитатаДык! Спрос формируется соотношением цена/качество а не технической впечатлительностью. Никто не будет постоянно таскать с собой армейскую рацию да ещё и платить за это только ради того чтоб иметь возможность связи оказавшись вне зоны наземных операторов.
как раз будут... я знаю не мало бизнесменов которые имеют Иридиум как раз из-за этого, они ведь сами его в чемоданчике не таскают, за них его носят ;)
очень много их используют спецы, и всякие нефтянники, энергетики, газовики и т.п. путешественники :)

довольно часто такие аппараты стали закупать в качестве аварийной связи на различных предприятиях (проверено на практике)

ну и Саттел говорил, что этот гроб не надо носить с собой если есть GSM например аппарат Иридиум Киоссера (Япония) так он примерно представляет из себя некоторую мамку в который всовывается нормальный аппаратик стандарта GSM, т.е. когда ты попадаешь в сеть GSM спутниковая мамка спрашивает у тебя перейти в режим сотовой сети или остаться в спутниковой сети, ты выбираешь сотовую и вытаскиваешь маленький телефон а мамка остается в чемодане с сохранением единого номера! что в сотовой сети что в спутниковой ;)
хотя такая модель тока у Киоссеры для Иридиума, в Глобалстаре используют Qualcomm где GSM интегрирован в сам аппарат и он конечно большой
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 18.01.2007 15:05:45
Цитата2 Старый
"Так какой оператор окажется в выигрыше? Который использует антены 1.2 или 0.6 метра?"

это комплектный вопрос. однозначно ответа нет.
потребителя можно приввлечь мелкой антенной, но владелец спутника потребует большую плату за передачу сигнала. или вы не полностью будете использовать полосу транспондера, т.к. мощность уже съедите.
такие тарелки хороши для ТВ или для систем доступа в Интернет, в который обратный канал организован по земле, напрмер через dial-up.
Ораганизовать связь на них сложно, нужны трансиверы большой мощности на VSAT. И то они работать будут только на большую антенну на хабе, а между собой напрямую нет.
Если наример у вас сеть типа "каждый с каждым", то там мелкие антенны не проходят, начинает расти мощность трансивера и его стоимсоть  перекрывает стоимсоть антенны, поэтому для таких сетей пользуют 1.8-2.4м.


" Вот поэтому антены диаметром 0.3 метра не делают. "
Делают, В свое время Hughes предлагал систему доступа в ИНет чере тарелку 0,3 метра. Она просто на стол перед окном ставилась. Если мне память не изменяет скорость рекламировалась 38Mbps.

в вопросе корпаративной, магистральной и т.д. связи я полностью с вами согласен, тут малыми апертурами не обойтись (тока при очень мощном хабе и борте), а при полносвязной или "каждый" с "каждым" тут требуются от 1.2м и выше в зависимости от трафика.

но мы ведь со Старым говорим еще о массовости, т.е. Оператор сейчас в основном окучивает юр.лица, но скоро все равно необходимо будет переходить на частника, а им уже 1.8 м антенну не впихнешь ;)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 18.01.2007 12:11:40
А частников как правило включают по "звезде".  там и стоимость терминала ниже, и антенна меньше. mesh сейчас отстлася там, где без него не обойтись. например видеоконференции гонять, там стар не очень годится. и вообще выбор системы непосредствено зависит от задач, универсального ничего нет.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 18.01.2007 15:26:42
Цитата" Вот поэтому антены диаметром 0.3 метра не делают. "
Делают, В свое время Hughes предлагал систему доступа в ИНет чере тарелку 0,3 метра. Она просто на стол перед окном ставилась. Если мне память не изменяет скорость рекламировалась 38Mbps.
Делают, говорите? И где тот Хьюз с той антеной?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 18.01.2007 15:37:24
Цитата
Цитата" Вот поэтому антены диаметром 0.3 метра не делают. "
Делают, В свое время Hughes предлагал систему доступа в ИНет чере тарелку 0,3 метра. Она просто на стол перед окном ставилась. Если мне память не изменяет скорость рекламировалась 38Mbps.
Делают, говорите? И где тот Хьюз с той антеной?

уверен что сейчас на такую антенну в России - 38МБ - не реально, это цифра - теорерическая возможность, а не практика. на практике в среднем поток в прямом канале в асинхронном спутниковом инете где-то 2-5 МБ, в интерактивных сетях VSAT поболее, но там антенна от 1.2м
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 19.01.2007 03:42:58
есть еще ограничения по использованию мелких антенн.

- борт в этом случае должен излучать большую мощность. Но ДН антенны на спутники не идеальна, поэтому есть излучения и по краю основного лепестка и по боковым. это излучение может улавливаться ЗС, работающими на другой борт в силу тех же причин.  Тогда для этих ЗС ваш сигнал будет помехой.

- ДН антенны по уровню -3дБ грубо можно посчитать как
угол (град) = 21 делить на частоту (ГГц) и делить на резмер антенны (метрах)
Для 2.4м (Ku-band) = 0,8 град
Для 0,3м (Ku) = 6 град.
если вспомнить, что борты на орбите расположены через 1.5 гр, то есть большой шанс собрать сигналы еще и с соседей. ДЛя вас это будет помеха, и помеха соизмеримая с основным сигналом.

в общем все это называется пространственная координация. чем больше антенны и острее их ДН, тем легче провести координацию.
Это все описывается в любой книжке по спутниковой связи. Например
О.П.Фролов
"Антенны для земных станций сптниковой связи"
Радио и связь 2000
Раздел 1.1.8   стр14-15

соотвественно оператор спутника накладывает ограничения на:
- ЭИИМ
- спектральную плотность излучения
- ДН антенн ЗС
- поляризационную развязку.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 19.01.2007 09:52:24
Цитатаесть еще ограничения по использованию мелких антенн.

- борт в этом случае должен излучать большую мощность. Но ДН антенны на спутники не идеальна, поэтому есть излучения и по краю основного лепестка и по боковым. это излучение может улавливаться ЗС, работающими на другой борт в силу тех же причин.  Тогда для этих ЗС ваш сигнал будет помехой.

- ДН антенны по уровню -3дБ грубо можно посчитать как
угол (град) = 21 делить на частоту (ГГц) и делить на резмер антенны (метрах)
Для 2.4м (Ku-band) = 0,8 град
Для 0,3м (Ku) = 6 град.
если вспомнить, что борты на орбите расположены через 1.5 гр, то есть большой шанс собрать сигналы еще и с соседей. ДЛя вас это будет помеха, и помеха соизмеримая с основным сигналом.

в общем все это называется пространственная координация. чем больше антенны и острее их ДН, тем легче провести координацию.
Это все описывается в любой книжке по спутниковой связи. Например
О.П.Фролов
"Антенны для земных станций сптниковой связи"
Радио и связь 2000
Раздел 1.1.8   стр14-15

соотвественно оператор спутника накладывает ограничения на:
- ЭИИМ
- спектральную плотность излучения
- ДН антенн ЗС
- поляризационную развязку.

со многои соглашусь, но все КА проходят координацию по всем признакам которые вы указали и когда он нотифицирован ITU, то он уже врятли будет делать помехи земным станциям, а вот обратный процесс когда земные станции делают помехи  КА - это очень распространенная проблема, кстати с ней столкнулся и Казсат, которому делали помехи китайцы работающие на свой борт с пиратским ненотифицированным стволом Кu диапазоне, но тут тоже все разрашилось, китайцы подвинули свой спутник на 0ю5-1 град и проблема разрешилась.

я думаю, что минимизация антенн ЗС работающих в C и Ku диапазонах никчему толковому не приведет, по причинам описанным выше у Саттела, но когда начнется массовое освоение Ка диапазона (а это неизбежно из-за перегрузки и отсутствия свободного ресурса на других диапазонах), то антенны ЗС довольно уменьшатся, т.к. там легче делать частотную развязку и пространственную тоже из-за небольших зон покрытия с требуемой энергетикой для этого поверженного сильным затуханиям диапазона.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 19.01.2007 10:26:02
Ограничение по размеру антенн связано и с длиной волны. Для того чтоб антена работала как зеркальная нужно чтоб её размер превышал как минимум 20 длин волн. То есть если частота 10ГГц то зеркальная (параболическая) антена должна быть диаметром больше 60 см.
 Поэтому антены диапазона С в принципе не могут быть меньше 1.2 метра.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 19.01.2007 08:17:06
20 длин волн справедливо для параболических антенн, когда можно применять законы геометрической оптики. но то же облучатель в параболической антенне ( рупор) под это определение не попадает. и ничего, работает.
а конструирование антенн  - это настолько обширная тема..... но это для очень узких спецов. я в их число не вхожу. чего нет, того нет.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 19.01.2007 11:20:14
Цитатано то же облучатель в параболической антенне ( рупор) под это определение не попадает. и ничего, работает.
А облучатель он рупорная антена - там всё по другому.

Цитатаа конструирование антенн  - это настолько обширная тема..... но это для очень узких спецов. я в их число не вхожу. чего нет, того нет.
Вопрос действительно очень сложный. "Закон 20 длин волн" это действительно только так сказать самое первое приближение для очень грубого представления.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Андрей Суворов от 19.01.2007 12:28:30
ЦитатаОграничение по размеру антенн связано и с длиной волны. Для того чтоб антена работала как зеркальная нужно чтоб её размер превышал как минимум 20 длин волн.
Говорю, как бывший профессиональный локаторщик - по теории от 10, на практике от пяти, но на пяти она не имеет преимуществ перед решёткой дипольных излучателей.

Известны случаи успешной связи в диапазоне 144 мегагерца (т.е. 2 метра) с отражением сигнала от Луны, с использованием параболической антенны диаметром 12 метров (а это всего 6 лямбда)


ЦитатаТо есть если частота 10ГГц то зеркальная (параболическая) антена должна быть диаметром больше 60 см.
 Поэтому антены диапазона С в принципе не могут быть меньше 1.2 метра.

Это зависит исключительно от энергетики линии, Старый, в диапазоне С сложно получить высокую ЭИИМ, поэтому и антенны больше, чем в Кu.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 19.01.2007 12:48:39
Суворов.
Требуется чтоб антена не просто принимала сигнал а имела хотя бы более-менее приемлемую диаграмму направленности. И тут без 20 никак.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 22.05.2007 17:19:13
Цитатакогда начнется массовое освоение Ка диапазона (а это неизбежно из-за перегрузки и отсутствия свободного ресурса на других диапазонах), то антенны ЗС довольно уменьшатся, т.к. там легче делать частотную развязку и пространственную тоже из-за небольших зон покрытия с требуемой энергетикой для этого поверженного сильным затуханиям диапазона.

Действительно, антенны 30см и 45см имеет смысл рассматривать применительно к Ка-диапазону (20/30 ГГц).
С усилениями 35 и 38 дБи (21ГГц) соответственно, бортом с ЭИИМ=58 дБВт и G/T=14 дБ/K, HUBом с антенной >13 метров, можно вытянуть: 45 Мбит/c на прием и 512 кбит/с на передачу.

Я думаю диапазон Ka в России незаслуженно 'забыт" гражданскими операторами  :( ,
в МСЭ поданы всего несколько заявок: на YAMAL(81.75в.д.), оператором ГАЗКОМ, и сети ROSCOM (49в.д., 23в.д.), кажется, оператором АСТРОМЕДИА.
Одни Казахи уже заявили 8 сетей в диапазоне Ka и скоро (после 2010 года) не они, а мы к ним можем пойти на поклон.
Учитывая. что использование антенн менее 1 м потребует и разноса между спутниками более 5 градусов, то делайте выводы сами.

Конечно, проблему потерь в дожде никто не отменял,
но суммарная полоса частот более 5 ГГц (сравните с 0,5-1,5 ГГц в диапазонах С и Ku) может все компенсировать. 8)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 23.05.2007 04:41:43
опять по кругу
увлечение мелкими антеннами ни к чему хорошему не ведет. разница в ценах на антенны 0,5 и 0,9м  копейки, а разница в усилении 5дБ.
И антенну КА-band  диаметром >13m это я себе с трудом представляю. Я коннечно понимаю, что такую сделать можно, вот только сколько она стоить будет.....
да и антенны 0,9м уже имеют ДН = 1.2 гр. и уже не нужен никакой разнос  спутников на 5 град.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 23.05.2007 09:38:26
ЦитатаЯ думаю диапазон Ka в России незаслуженно 'забыт" гражданскими операторами  :( ,
в МСЭ поданы всего несколько заявок: на YAMAL(81.75в.д.), оператором ГАЗКОМ, и сети ROSCOM (49в.д., 23в.д.), кажется, оператором АСТРОМЕДИА.
Одни Казахи уже заявили 8 сетей в диапазоне Ka и скоро (после 2010 года) не они, а мы к ним можем пойти на поклон.
Учитывая. что использование антенн менее 1 м потребует и разноса между спутниками более 5 градусов, то делайте выводы сами.


в том-то и дело, что наши операторы не спешат иметь дело с Ка - диапазоном, когда Хруничев проектировали свой МКА, то не раз запрашивали операторов по поводу Ка диапазона и пытались им втолковать что в нем есть смысл и определенное будущее, но операторы как спутникового ресурса так и наземные операторы спутниковой связи пока не проявляют рьяного интереса к этому диапазону, боятся его делать, т.к. он еще мало окучен. а вот америкосы и канадцы не боятся и у них уже довольно большие сети работающие к Ка банде.

по поводу заявок, тоже согласен что сейчас упустив время, потом будем локти кусать, а с К;азахскими заявками вообще прикольно, я видет их и если с С и Кu- диапазоном все понятно, то почему Ка диапазон они заявили только линию вниз (20ГГц)?! ;-)

прогресс идет вперед и скоро разработчики космических аппаратов найдут способ делать КА с энерго характеристиками поволяющие уменьшить размеры антенн Хаба и удешивлят наземные сети.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 23.05.2007 09:57:48
Цитатаопять по кругу
увлечение мелкими антеннами ни к чему хорошему не ведет. разница в ценах на антенны 0,5 и 0,9м  копейки, а разница в усилении 5дБ.
И антенну КА-band  диаметром >13m это я себе с трудом представляю. Я коннечно понимаю, что такую сделать можно, вот только сколько она стоить будет.....
да и антенны 0,9м уже имеют ДН = 1.2 гр. и уже не нужен никакой разнос  спутников на 5 град.

все равно рано или поздно операторам придется уходить в Ка диапазон, и кто раньше это поймет и закоординирует сети, тот будет иметь огромное приемущество.
ну и опять вернемся в прошлое, мы ведь с вами смотрели примеры использования Ка банда в США и Канаде, там уже десятки тысяч интерактивных VSAT станций Ка диапазона, цена приемлема...

мое мнение, что основные проблемы этого диапазона должны решать операторы спутникового ресурса вместе с производителями спутников, чтобы их продукция была интересна, привлекательна и перспективна для строительства наземных сетей, чтобы операторы наземных сетей особо не парились о недостатках энергетики и зонами обслуживания лучей...  :roll:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 23.05.2007 09:59:34
Цитатада и антенны 0,9м уже имеют ДН = 1.2 гр.

а что это за антенны? есть ссылочка?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 23.05.2007 07:13:10
это расчетная.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 23.05.2007 07:28:45
а реальная антенна вот например
http://www.sepatriot.com/1.0backpack.htm
или вот
http://www.sepatriot.com/tx.76ka.htm
http://www.sepatriot.com/tx.90ka.htm
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 23.05.2007 07:35:38
"...а с К;азахскими заявками вообще прикольно, я видет их и если с С и Кu- диапазоном все понятно, то почему Ка диапазон они заявили только линию вниз (20ГГц)?! ,,,," - а вот это интересно. а Up-link на кокой частоте?  
с практичесской точки зрения для Direct-TV само то. вверх в "С", чтобы с запасами на дождь не париться, вниз "Ка". что там абонент примет уже не важно. все будут знать, что в дождь ТВ не работает. у нас дождей не много, переживут.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 23.05.2007 10:47:23
Цитатамое мнение, что основные проблемы этого диапазона должны решать операторы спутникового ресурса вместе с производителями спутников, чтобы их продукция была интересна, привлекательна и перспективна для строительства наземных сетей, чтобы операторы наземных сетей особо не парились о недостатках энергетики и зонами обслуживания лучей...
Согласен про операторов и производителей.
Наши спутниковые операторы, еще, конечно, слабы по сравнению с  SES-..., и без поддержки государства они сами не решаться на эксперименты, не приносящие быструю прибыль.
Опять грусть по отсутствию воли и некоммерческих интересов у чиновников в области связи. :(

P.S. Что касается Казахских заявок, то в Kazsat-2 заявлено: 27.5-31.0 ГГц (линия "З-к") и 20.1-21.2 ГГц (линия "к-З"), почему то несимметрично, но видимо 17.7-20.1 на линии "к-З" им не нужно.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 23.05.2007 11:40:05
Чем меньше антенна тем она привлекательнее для потребителя. Её легче крепить.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 23.05.2007 09:14:59
Старый, мы эти тему уже перетирали. каждый остался при своем мнении. кто был прав покажет время.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 23.05.2007 12:40:23
Так, не с целью перетирания одного и того же,
а просто для развития фантазии в части перспектив Ka-диапазона
у других читателей форума прилепляю два рисунка:
1) Мобильная спутниковая антенна CampingSat 35 см (www.preisroboter.de/ergebnis2117898.html)- для приёма спутникового телевидения и интернета на даче, на пикнике, в походе и т.п. В комплект входит лёгкая (от 1 кг) антенна, крепёж "присоска" для крепления на стекле или крыше машины, на стекле окна в квартире; также в комплекте крепёж на стенку. Всё помещается в компактный пластиковый чемодан. Цена (мин.) = 39,9EUR
(http://www.campingsat.de/KofferDig.gif)
2) Зона СР Astra (19.2E), где этим уже торгуют.
(http://www.campingsat.de/Aus-Astra.jpg)

Время действительно всех рассудит и, думаю, очень скоро. :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 23.05.2007 10:19:14
это все интересно, но это все не то. Это чисто приенмая терелка. я уже писал, Hughes анонсировал подобную систему году так 96-97.
Для интернета ей нужен обратный канал через что-нибудь - PSTN, ISDN, GPRS и пр. поэтому на даче, где сотоаая берет, эта ситема работать будет, а где-нибудь в поле уже нет. только прием ТВ.

 у мелких тарелок проблемы не на приеме, а на передачи. чтобу создать нужную EIRP нужна большая мощность на входе, которая сеится по боковым лепесткам и гадит соседним спутникам. чтобы снизить подводимую мощность надо:
- увеличивать размер приеной антенны на борту. а этот размер не беспределен.
- увеличивать размер передающей антенны на ЗС, о чем я и говорю.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 23.05.2007 14:37:06
Цитатаэто все интересно, но это все не то.

Ладно для неугомонных, приведу еще один "бородатый" рисунок,
ссылку и выдержку на англ.яз из www.satsig.net/ka-band-anik-f2-wildblue-telesat.htm:

"Assuming an average of 1.5 kbit/s upload and 3 kbit/s download, the total required bit rates come to:
750,000 x 3000 = 2250,000,000 bit/s = 2250 Mbit/s  download
750,000 x 1500 = 1125,000,000 bit/s = 1125 Mbit/s  upload return links
Bear in mind that the traffic flow will not be steady.  Individual users will peak at 1 or 2 Mbit/s, while averaging only 3kbit/s.  Assuming 50% fill the satellite will need say 4500 Mbit/s download and 2250 Mbit/s upload capability.
The Outlink download bandwidth = 45 transponders of 54 MHz = 2430 MHz.   so outlink capacity seems feasible if we get say 2 bit/Hz.
Return link capacity is 6 transponders of 500 MHz = 3000 MHz.  operating in FDMA, so return link capacity seems feasible also.
The VSAT terminals transmit (65cm - 1.2m diameter and 1 to 4 watts, with 3 dB uplink power control range) at bit rates between 300 kbit/s and 2 Mbit/s in the 500 MHz wide frequency band 19.5 to 20 GHz.  These signals go up into 45 small satellite receive spot beams, each with G/T=+14 dBK.  The signals are frequency changed and downlinked via 6 hub spot beams aimed each of the 6 large hub dishes.  Each hub downlink beam is 500 MHz wide and uses a 90 watt linearised TWTA.

P.S. Сразу оговорюсь, что и для 35см антенн - невозможное возможно.
Смотри ранее приводимый пример, где уточняю: 13м - это HUB, как у SES-Astra в Люксембурге, лепесточки сейчас буржуины выправляют не хуже 29-25lg(Q), ну а с передатчиком USATa, согласен, 2 Ваттами не обойтись, но с 10-20Вт 512кбит/c (без дождика) можно вытянуть.
Кроме этого, DVB-S2  с адоптивным обратным каналом двухсторонний ИНТЕРНЕТ-трафик потянет без проблемм. :wink:

Да и рисунок для красоты  :D :
(http://www.satsig.net/ivsat/anik-f2-spots.gif)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 23.05.2007 12:33:54
это понятно что большая антенна для Хаба
я ведь не отрицаю возможность изготовить антенну Ка диаметром 13м. вот только стоимость у нее будет - ?  
длина волны на 30ГГц = 1 см. значит точность изготовления зеркала должна быть не хуже 1 мм, а то и 0.5мм. можно такую точность выдержать по всему размеру? наверно можно, но сложно и дорого. кроме того есть еще тепловые и гравитационные деформации...  
любая регулировка, как например подвес панелей антенны на домкратах, ведет к удорожанию сей железяки...
ну ей Богу, должен быть разумный предел. если это радителескоп, о да, понятно.  а если для коммерческого использования, то дороговато.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 23.05.2007 19:27:10
Слов нет, пока все дело в наличии у пионеров российского Ка-спутникостроения стартового капитала (точнее его сегодняшнем отсутствии) .
Но согласитесь, технологии миллиметровых длин волн уже от эксперимента перешли в коммерческое использование.
И если очень грубо сделать соответствие массового внедрения новых технологий, то:
1970-1990 год - C-band;
1990-2010 год - Ku-band;
2010-... год - Ka-band.
А до 2010 года осталось всего 2,5 года.
Пора уже теребить лиц, властью и деньгами обремененных, чтобы думали о перспектве.

P.S. Я еще не затрагиваю вопрос межспутниковой связи в Ка-диапазоне :lol: , который вообще сейчас покажется несвоевременным. Однако в Японии, Америке и Европе уже вовсю идут эксперименты, в том числе с оборудованием на геостационарных спутниках.
Зачем? А, например, для управления и передачи информации на/c спутников, раскиданных по всей ГСО, с использованием одного HUB-a  (например из Токио).

Все молчу  :oops: , говорить о таких вещах, когда мы еще Кu-диапазон не освоили и не загрузили землей (ЗС), действительно рано.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 23.05.2007 16:45:17
для межспутниковой связи проще лазерные линии использовать. там дождя нет, да и тумана то же...........   инфа про это была искать лень и так очевидно.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 23.05.2007 19:55:04
Цитатадля межспутниковой связи проще лазерные линии использовать
которые замучаешься наводить между двумя (и более) "болтающимися" на орбите спутниками  :D .
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 23.05.2007 17:48:56
а ради интереса рсходимсость луча посчитай....
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 24.05.2007 00:41:08
Признаю, в лазерах слаб. :oops:
Люблю радиоспектр, выше 100 ГГц не лазил.
Даже технологии наземки DWDM/HDWDM принимаю с трудом.

Почитал про расходимость полупроводниковых лазеров (20° без объектива) и старую статейку в НК (www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/228/23.shtml), надо устранять пробелы.
Прикинул даже, что max дальность связи лазеров 45000 [км] позволит связать геостационары на 60° разносе, а расходимость в 2" даст область засветки 260 [км] в диаметре.
Вывод. Для перспективных отечественных спутников и сантиметры и микрометры и нанометры будут полезны. 8)

Хотя Iridium все же «межспутник» на 23.18-23.38 ГГц сделал. :D
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 27.06.2007 17:05:51
Просто для поддержания темы  :) ссылка (http://www.npopm.ru/?cid=233):
Цитата"На сегодняшний день в НПО ПМ разработаны технические предложения по созданию спутника «Экспресс-АМ4», ... Космический аппарат обеспечит связь в C-, Ku-, Ka-, и L-диапазонах (24, 16, 2 и 4 активных транспондеров соответственно).
Для создания спутника НПО ПМ готово к широкому привлечению как отечественной, подтвердившей высокую надежность и технический уровень, так и зарубежной кооперации. Давний партнер предприятия компания Thales Alenia Space, ранее именовавшаяся Alcatel Alenia Space, готово поддержать НПО ПМ в реализации этого проекта, принимая активное участие в создании новой платформы и модуля полезной нагрузки.
Более подробные требования ГПКС сформулирует к августу этого года, и тогда проектанты НПО ПМ приступят к детальной разработке предложений по новому спутнику. При участии своей основной кооперации НПО прикладной механики готово создать такой космический аппарат за 32 месяца.
Основные характеристики спутника
- диапазон частот L, C, Ku, Ka,
- количество активных стволов  56
- выходная мощность ствола:  
   в диапазоне L  25Вт, 85 Вт
   в диапазоне C  100 Вт
   в диапазоне Ku  150Вт, 200 Вт  
   в диапазоне Ka  150 Вт
Срок активного существования  15 лет
Масса спутника  3000 кг
Масса полезной нагрузки (антенны и ретранслятор) 700 кг
Мощность солнечной батареи в конце САС  16,8 кВт  
Мощность для питания полезной нагрузки  13,5 кВт  
Точность наведения антенн (угол полуконуса) 0,16°  
Точность удержания на орбите по долготе и наклонению  (0,05)
Время автономного функционирования  14 суток
Средства выведения  РН «Протон-М» с РБ «Бриз-М»
или РН «Протон-М» с РБ «ДМ-03»
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 27.06.2007 17:19:55
По мощности СБ это намного больше того, что делалось в НПО раньше.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 27.06.2007 17:21:00
И САС 15 лет. Тут бы хоть 10 - 12 надежно подтвердить, не так просто это.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 28.06.2007 11:19:40
ЦитатаИ САС 15 лет. Тут бы хоть 10 - 12 надежно подтвердить, не так просто это.
Видимо Заказчик (ГПКС) выдвинул требование - "не хуже имеющихся на орбите зарубежных КА".
М.б. нанотехнологии помогут. :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 28.06.2007 11:21:21
Помогут импортные комплектующие.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Liss от 28.06.2007 11:29:26
ЦитатаПо мощности СБ это намного больше того, что делалось в НПО раньше.
Это-то и изумляет.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 28.06.2007 11:54:54
Возможно, с СБ снимут существенно больше во многом за счет арсенида галлия. На Глонассах-М вроде как такие уже опробовали. Ну можно и площадь поднарастить с учетом увеличения массы до 3 тонн. А вот насколько принципиально СЭП переделывать придется, трудно сказать.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 28.06.2007 11:55:42
И все же... 16 Квт... да еще в конце САС...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 28.06.2007 11:56:25
Видимо есть надежда потом, как всегда, откорректировать ТЗ по факту.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 28.06.2007 23:36:08
Вобще 56х100-200-ватных стволов это круто, тут точно 16 киловатт нужно.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 29.06.2007 10:06:06
ЦитатаВобще 56х100-200-ватных стволов это круто, тут точно 16 киловатт нужно.

если честно то я подвергаю сомнению некоторые цифры по ПН  :?

начнем с того, что нормальных ЛВБ на 200 Вт просто нет! имеются проверенные на 120 и максимум 150 Вт!  :!:
сделав некоторые расчеты "на коленке" в принципе 13.5 кВт на полезную нагрузку должно хватить при условии что КПД всех ЛБВ будет не хуже 50%
700 кг на Полезную нагрузку для 56 транспондеров в 4-х диапазонах! это круто, из ваты чтоль делать будут, ведь тут как минимум 4 приемо - передающих антен на каждый диапазон нужен, плюс маяк, блок управления ПН, панель и крепеж...
в общем мой прогноз что этот КА вылезет как минимум на 4 тонны ;)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 29.06.2007 10:11:53
Да, что-то явный перебор по многим вещам. И вообще, в НПО ПМ больше 2.5 тонн КА никогда не собирали. Специальные доработки такелажного оборудования проводить придется, а то уронят его где-нибудь  :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 29.06.2007 10:20:02
Да ладно, 2.5 или 3 тонны - какая разница?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 29.06.2007 10:31:27
Да бывало уже.. Роняли.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 29.06.2007 10:33:29
А вообще, такелажный макет предусмотрен по всем нормам, 04 кажется. Только, по моему, давно его никто не делает.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 29.06.2007 10:43:46
ЦитатаДа ладно, 2.5 или 3 тонны - какая разница?
а если 4 - 4.5 тонны, есть разница?

и интересно какие габариты у него будут? это будет явно самый большой аппарат связи построенный в НПО ПМ! и меня все еще смущает, что они решили делать такой гибрид в 4 диапазона на одном аппарате!
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 29.06.2007 10:53:20
Цитата...в общем мой прогноз что этот КА вылезет как минимум на 4 тонны
Да с массой они кажется погорячились.
Если посмотреть на планы их партнера Thales Alenia Space,
то мы увидим более реальные цифры.
Ссылка (http://www.thalesonline.com/space/Press-Room/Press-Release-search-all/Press-Release-search-result/Press-Release-Article.html?link=52466a76-6a13-0f09-5527-49770b3e2f03:central&locale=EN-gb&Title=Astrium+and+Thales+Alenia+Space+win+Arabsat+contract+for+5th+generation+satellites&dis=1)
К 2010 году они сделают на платформе Eurostar E3000:
- Arabsat-5A, 4800 кг, 11 кВт, САС 15-лет, 40  стволов (16 в С и 24 в Ku)
- Arabsat-5B (BADR-5), 5400 кг, 14 кВт, САС 15-лет, 56 стволов в Ku и Ка.
Правда речь идет о "launch mass",
м.б. наши считают железки, или разработали какую-нибудь "секретную" технологию. :D
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 29.06.2007 11:03:09
Цитата
ЦитатаДа ладно, 2.5 или 3 тонны - какая разница?
а если 4 - 4.5 тонны, есть разница?

и интересно какие габариты у него будут? это будет явно самый большой аппарат связи построенный в НПО ПМ! и меня все еще смущает, что они решили делать такой гибрид в 4 диапазона на одном аппарате!
Если больше 3-х тонн, выводить его будет нечем - Протон+Бриз-М не вывезет, а больше ничего нету. Схема с самостоятельным довыведением с геопереходной в НПО ПМ не применялась никогда. Да и в стандартный НПОшный транспортировочный контейнер он не влезет :wink:. Экспрессы-то с трудом входят.

По моему, какой-то чистый пиар тут. Или недоразумение. Или пиар, вышедший на уровень недоразумения.

Никаких "сектретных" технологий в НПО ПМ нет. А чтоб создать все новое, явно не 30 месяцев нужно.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 29.06.2007 11:12:49
Цитатаначнем с того, что нормальных ЛВБ на 200 Вт просто нет! имеются проверенные на 120 и максимум 150 Вт!  :!:
Значит включат две 100-ваттки паралленльно. :)

Цитатасделав некоторые расчеты "на коленке" в принципе 13.5 кВт на полезную нагрузку должно хватить при условии что КПД всех ЛБВ будет не хуже 50%
Ну счас вроде на лучших спутниках излучаемая мощность уже составляет гдето 2/3 от общей мощности или даже больше?

Цитата700 кг на Полезную нагрузку для 56 транспондеров в 4-х диапазонах! это круто, из ваты чтоль делать будут,
Из киловаты. :)

Цитатаведь тут как минимум 4 приемо - передающих антен на каждый диапазон нужен, плюс маяк, блок управления ПН, панель и крепеж...
Я в своё время очень удивился узнав что антены практически ничего не весят. На таком спутнике как Интелсат-5 весь антенный модуль - несколько десятков кг.

Цитатав общем мой прогноз что этот КА вылезет как минимум на 4 тонны ;)
Вобщем я думаю что данного аппарата не будет. Или его прийдётся полностью делать из импортных компленктующих.
 Но в принципе как я понимаю такой аппарат осуществим. Сухая масса крупнейших современных коммерчесчких спутников связи с такими же параметрами едва переползает за 2 тонны, а ведь в их состав входит ещё и апогейная ДУ которой в данном случае не будет.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 29.06.2007 11:29:03
ЦитатаЕсли больше 3-х тонн, выводить его будет нечем - Протон+Бриз-М не вывезет, а больше ничего нету.
Цитата10.04.07 09:24 @ Major News. A Proton-M rocket carrying a Canadian telecommunications satellite, Anik F3, was launched from the Baikonur launch pad at 2.54 a.m. Moscow time Tuesday (10 p.m. GMT), Russia's space agency said. The satellite, built by EADS Astrium, will provide a full range of satellite communications services, including telephone and business communications, Internet-based services and television broadcasting and it is equipped with 24 active transponders in C-band, 32 in Ku-band and 2 in Ka-band. Once deployed in orbit the spacecraft has a solar array span of 35 meters. It has a launch mass of 4.6 tons, and operating in geostationary orbit will provide commercial services for a minimum of 15 years.
О какой массе мы все же говорим :?:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 29.06.2007 11:40:18
Цитата
Цитатаведь тут как минимум 4 приемо - передающих антен на каждый диапазон нужен, плюс маяк, блок управления ПН, панель и крепеж...
Я в своё время очень удивился узнав что антены практически ничего не весят. На таком спутнике как Интелсат-5 весь антенный модуль - несколько десятков кг.


да антенные системы сейчас не очень тяжелые для Ku диапазона она может весить около 25 кг, но для L диапазона и С-диапазона они тяжелее, т.к. больше по размерам... и все это накатит на полторы сотни кг минимум...

я тоже думаю, что когда начнут прорабатывать аппарат серьезно, то эти планы будут скорректированы более к приземленной и реальной схеме... либо вообще его разобьют на 2 КА!
а так пиаром ГПКС никогда не гнушался ;)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 29.06.2007 11:52:13
Цитата
ЦитатаДа ладно, 2.5 или 3 тонны - какая разница?
а если 4 - 4.5 тонны, есть разница?
Конечно есть! Больше 3-х тонн Протонна ГСО не вытянет. :)
Если серъёзно -3 тонны по сравнению с 2.5 - увеличение на 20%. 4.5 тонны - увеличение почти на 100%. Двойной запас прочности в такелажном оборудовании может быть и не предусмотрен...

Цитатаи интересно какие габариты у него будут?
Ну наверно не больше Турайи...

Цитатаэто будет явно самый большой аппарат связи построенный в НПО ПМ!
Ну практически каждый построеный в НПО ПМ аппарат связи оказывался самым большим на тот момент.

Цитатаи меня все еще смущает, что они решили делать такой гибрид в 4 диапазона на одном аппарате!
Ну это свободный полёт фантазии. Хотя в принципе ничего не мешает его реализовать. Трёхдиапазонных аппаратов пруд пруди. Навесят как обычно у нас дополнительный транспондер L-диапазона для мобильной связи и всё.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 29.06.2007 11:55:43
ЦитатаДа с массой они кажется погорячились.
Если посмотреть на планы их партнера Thales Alenia Space,
то мы увидим более реальные цифры.
Ссылка (http://www.thalesonline.com/space/Press-Room/Press-Release-search-all/Press-Release-search-result/Press-Release-Article.html?link=52466a76-6a13-0f09-5527-49770b3e2f03:central&locale=EN-gb&Title=Astrium+and+Thales+Alenia+Space+win+Arabsat+contract+for+5th+generation+satellites&dis=1)
К 2010 году они сделают на платформе Eurostar E3000:
- Arabsat-5A, 4800 кг, 11 кВт, САС 15-лет, 40  стволов (16 в С и 24 в Ku)
- Arabsat-5B (BADR-5), 5400 кг, 14 кВт, САС 15-лет, 56 стволов в Ku и Ка.
Правда речь идет о "launch mass",
м.б. наши считают железки, или разработали какую-нибудь "секретную" технологию. :D
Так это ж масса с топливом и апогейной ДУ! На ГСО то спутник должен добираться своим ходом. А наш с доставкой прямо туда. Поэтому небольшие ЭРД с нбольшим запасом ксенона и всё.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 29.06.2007 11:57:18
ЦитатаО какой массе мы все же говорим :?:
О массе доставляемой непосредственно на ГСО, естественно.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 29.06.2007 11:58:03
Цитата
ЦитатаЕсли больше 3-х тонн, выводить его будет нечем - Протон+Бриз-М не вывезет, а больше ничего нету.
Цитата10.04.07 09:24 @ Major News. A Proton-M rocket carrying a Canadian telecommunications satellite, Anik F3, was launched from the Baikonur launch pad at 2.54 a.m. Moscow time Tuesday (10 p.m. GMT), Russia's space agency said. The satellite, built by EADS Astrium, will provide a full range of satellite communications services, including telephone and business communications, Internet-based services and television broadcasting and it is equipped with 24 active transponders in C-band, 32 in Ku-band and 2 in Ka-band. Once deployed in orbit the spacecraft has a solar array span of 35 meters. It has a launch mass of 4.6 tons, and operating in geostationary orbit will provide commercial services for a minimum of 15 years.
О какой массе мы все же говорим :?:
Ну, я говорил о массе КА в момент отделения от РБ на ГСО. Для КА НПО ПМ (равно как и для Ямалов, Казсата) она практически равна "стартовой массе" КА, т. к. РБ доставляет аппарат прямо на ГСО. Вражеские же спутники, как правило, наши ракеты выводят на переходную к ГСО, куда, конечно же, можно забросить значительно больше груза. Но потом КА сам довыводит себя на ГСО, расходуя очень много топлива. По этому, для таких КА его стартовая масса и конечная на ГСО могут отличаться очень сильно, раза 2 даже.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 29.06.2007 11:59:20
Старый опередил, пока я, как всегда, долго и мучительно набирал текст одним пальцем  :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 29.06.2007 12:02:45
Цитатада антенные системы сейчас не очень тяжелые для Ku диапазона она может весить около 25 кг, но для L диапазона и С-диапазона они тяжелее, т.к. больше по размерам... и все это накатит на полторы сотни кг минимум...
Для L-диапазона спиральные антены как на Экспрессах. Вы чего, думаете там зонт как Турайе будет, чтоли?

Цитатая тоже думаю, что когда начнут прорабатывать аппарат серьезно, то эти планы будут скорректированы более к приземленной и реальной схеме... либо вообще его разобьют на 2 КА!
а так пиаром ГПКС никогда не гнушался ;)
Да уж до хруников нпомашевцам далеко... ;) И весь их пиар как правило в конце концов реализовывался. В принципе ничего сверхъестественного в данном прожектике нет, сомнительно только что его удастся реализовать на отечественной элементной базе. Даже платформу, о транспондерах собственно и речи нет.
 И уж наверняка платформу прийдётся делать негерметичной.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 29.06.2007 12:07:55
Дык... На счет элементной базы платформы... На Экспрессах я про нашу элементную базу что-то давно ничего не слышал  :) . Нет, ну, может, кабельная сеть из нашей меди  :lol:. Наша элементная база, извините, на Глонассах-М, не к столу помянуты будут  :lol:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 29.06.2007 12:10:08
ЦитатаДа уж до хруников нпомашевцам далеко... ;) И весь их пиар как правило в конце концов реализовывался.
Что-то мне подсказывает, что и их по части пиара скоро понесёт. Просто зараза долго добиралась до далёкой сибири  :lol:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 29.06.2007 12:17:06
ЦитатаЧто-то мне подсказывает, что и их по части пиара скоро понесёт. Просто зараза долго добиралась до далёкой сибири  :lol:
Это точно! Зараза распространяется от центра Москвы. Началось с Филей, потом Химки, Подлипки. Уже добралось до Самары. Остался Железногорск но вряд ли он долго продержится... :(
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 29.06.2007 12:25:44
ЦитатаЕсли больше 3-х тонн, выводить его будет нечем - Протон+Бриз-М не вывезет, а больше ничего нету. Схема с самостоятельным довыведением с геопереходной в НПО ПМ не применялась никогда. Да и в стандартный НПОшный транспортировочный контейнер он не влезет :wink:. Экспрессы-то с трудом входят.

По моему, какой-то чистый пиар тут. Или недоразумение. Или пиар, вышедший на уровень недоразумения.

Никаких "сектретных" технологий в НПО ПМ нет. А чтоб создать все новое, явно не 30 месяцев нужно.
Наверное для Вас станет откровением, что на конец этого - начало следующего года запланирован парный запуск КА Экспресс-АМ44 (2,5 т) и Экспресс-МД1(более 1,1 т) на РН Протон-М/Бриз-М. Т.е. всего более 3,6 т.
Без довыведения, сразу на ГСО. И почти без пиара.

Тяжелый Экспресс-АМ4 строится на базе платформы Экспресс-2000, а создать новый транспортировочный контейнер для КА стоимостью $120-$150 млн. не проблема.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 29.06.2007 12:28:43
Ну про контейнер-то я пошутил  :) .

А вот 3.6 т. прямо на ГСО Бризом - это более, чем серьёзно. Тогда интересно, как и когда ракетчикам удалось этого добиться? И почему от них нет пиара этого дела  :) ?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 29.06.2007 12:29:06
ЦитатаНаверное для Вас станет откровением, что на конец этого - начало следующего года запланирован парный запуск КА Экспресс-АМ44 (2,5 т) и Экспресс-МД1(более 1,1 т) на РН Протон-М/Бриз-М. Т.е. всего более 3,6 т.
Без довыведения, сразу на ГСО. И почти без пиара.
Посмотрим, посмотрим...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 29.06.2007 12:38:14
Пока картина такая: ДиректTV-8 имел стартовую массу 3.7 тонны, наклонение было 8 градусов, перигей - 15000. Ох, боюсь снятие 100 кг не поможетт превратить это в ГСО...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 29.06.2007 14:40:01
Вот нашел ссылку (http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_raket.asp?id=13185).
ЦитатаТактико-технические характеристики РН «Протон-М»:
Масса ПН:
- на ГПО (коммерческие КА) - 6.0 т (с РБ «Бриз-М»); 6.6 т (с КВРБ)
- на ГСО (федеральные КА) - до 3.2 т (с РБ «Бриз-М»); до 4.0 т (с КВРБ)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 29.06.2007 14:45:21
Еще неясно, а зачем вдруг ГПКСу понадобился столь мощный КА? Они так раскрутились, что ли? Раньше, когда я еще работал в НПО ПМ, нам говорили, что ГПКС не заказывают КА мощнее Экспрессов только потому что оно им такое не нада...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 29.06.2007 14:53:07
ЦитатаВот нашел ссылку (http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_raket.asp?id=13185).
Цитата- на ГСО (федеральные КА) - до 3.2 т (с РБ «Бриз-М»); до 4.0 т (с КВРБ)
Во, это больше похоже.
 Значит если Экспресс-АМ будет 2600 то на Экспресс-Д никак не получается больше 600 кг. А в нём ещё переходник должен быть для верхнего спутника. Так что дохленький он получается.
 Поэтому, кстати, и Казсат не запустили парным запуском, потому что он 800 кг и в сумме не влазило. 200 кило лишние и ничего не сделаешь.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 29.06.2007 14:54:17
ЦитатаЕще неясно, а зачем вдруг ГПКСу понадобился столь мощный КА? Они так раскрутились, что ли? Раньше, когда я еще работал в НПО ПМ, нам говорили, что ГПКС не заказывают КА мощнее Экспрессов только потому что оно им такое не нада...
Скорее всего это всётаки мечты решетнёвцев о настоящем спутнике...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 29.06.2007 15:08:50
Да не очень-то там они о таком мечтают. Мечтают там о том, чтобы делать Глонассы-М - много и все одинаковые  :) . Может быть, руководство мечтает. Но оно скорее будет мечтать о настоящих деньгах  :) .
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 29.06.2007 15:15:04
По крайней мере, я не замечал в НПО ПМ особых мечтаний о некоем "царь-спутнике"  :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 29.06.2007 15:17:05
ЦитатаПо крайней мере, я не замечал в НПО ПМ особых мечтаний о некоем "царь-спутнике"  :)
Ну, ё! Я ж говорю: зараза распространяется. Все мечтают - чего ж им не помечтать? :)
 А большой спутник это большие деньги. Поэтому мечтать об нём вдвойне приятно. :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 29.06.2007 15:19:24
Да, налицо смена руководства НПО ПМ, и новые веяния  :lol:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: A. Petrov от 01.07.2007 15:15:15
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.190.articles.chronicle_02

Цитата...Не менее важным сегодня с коммерческой точки зрения является проект строительства в России коммуникационных спутников следующего поколения. Для этого на парижском салоне подписано соглашение, по которому Россия вместе с Thales Alenia Space будет создавать новые перспективные спутниковые платформы. На первом этапе ставится вопрос по общей платформе на базе перспективного спутника разработки НПО ПМ "Экспресс-2000" и уже существующей платформы Thales Alenia Space "Space bus 4000". Предполагается сделать некую конвергентную модель, которая объединит лучшие элементы обеих платформ и может быть предложена как российскому, так и зарубежному заказчику. Новый спутник будет использовать российские элементы, в том числе солнечные панели и конструктив (частично). Об этом "ВПК" рассказал генеральный директор - генеральный конструктор НПО ПМ Николай Тестоедов. Необходимость "российского происхождения" диктуется законодательством РФ - государственные органы могут закупать соответствующие изделия только у отечественных производителей. При этом, однако, спутники должны быть максимально эффективными. Достичь высоких показателей использования полезной нагрузки сегодня можно лишь с применением определенных видов оборудования европейского производства. Поэтому для комплектации спутников серии "Экспресс" покупаются звездные датчики Sogerma, компьютеры Astrium, лампы бегущей волны и транспондеры Thales Alenia Space. Создание нового спутника ознаменует шаг вперед: там не будет сегодняшней схемы "платформа российская - полезная нагрузка западная". Из отдельных фрагментов будет собираться практически новая платформа. Окончательная сборка будет в Красноярске-26.

Запускаемые сегодня в интересах российских заказчиков спутники серии "Экспресс-АМ" имеют 27-30 "стволов" (транспондеров). Они относятся к классу средних спутников связи - в этом секторе рынка российские производители занимают достаточно твердые позиции. На западном же рынке наиболее популярны тяжелые коммуникационные спутники весом до 5-6 тонн и числом стволов 55-70. Соответственно, для них требуется значительно больше электроэнергии - до 10-15кВт. Пока в России нет платформы, способной обеспечивать такое энергопотребление. И вот ее-то мы и создаем совместно с Thales Alenia Space. ...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 02.07.2007 09:30:15
Цитата... Новый спутник будет использовать российские элементы, в том числе солнечные панели и конструктив (частично).
Герметичный контейнер им!!! Так их, буржуев  :lol: !!!

А вообще, возможно, что и схему с апогейным двигателем при таком подходе притянут... Тогда по выводимой массе все получается.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 02.07.2007 10:21:19
Цитата...На западном же рынке наиболее популярны тяжелые коммуникационные спутники весом до 5-6 тонн и числом стволов 55-70. Соответственно, для них требуется значительно больше электроэнергии - до 10-15кВт. Пока в России нет платформы, способной обеспечивать такое энергопотребление. И вот ее-то мы и создаем совместно с Thales Alenia Space. ...
Все идет к копированию иностранного КА и принятию их схемы выведения,
только бы масса нашего "частичного конструктива" не испортила бы задумку. :)

P.S. Учел. "Весом тела называют силу, с которой тело вследствие его притяжения к Земле действует на опору или подвес." :) [/size]
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 02.07.2007 10:30:40
Цитата...На западном же рынке наиболее популярны тяжелые коммуникационные спутники весом до 5-6 тонн и числом стволов 55-70.
Товарищ который писал этот текст просто не понимает разницы между массой на ГПО и на ГСО.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 02.07.2007 10:31:16
Да в принципе и разницы между массой и весом. :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 03.07.2007 11:59:12
Цитата
ЦитатаВот нашел ссылку (http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_raket.asp?id=13185).
Цитата- на ГСО (федеральные КА) - до 3.2 т (с РБ «Бриз-М»); до 4.0 т (с КВРБ)
Во, это больше похоже.
 Значит если Экспресс-АМ будет 2600 то на Экспресс-Д никак не получается больше 600 кг. А в нём ещё переходник должен быть для верхнего спутника. Так что дохленький он получается.
 Поэтому, кстати, и Казсат не запустили парным запуском, потому что он 800 кг и в сумме не влазило. 200 кило лишние и ничего не сделаешь.
Ну требования к Экспресс-МД1 другие чем к Казсату, там было 12 активных стволов Ку диапазона, а тут будет несколько стволов С диапазона и ствол L диапазона, в какую массу влезет честно не знаю, т.к. отошел от этой темы, но тяжелее точно не будет.. ЦиХ уже сейчас смог облегчить служебную платформу, ну а полезная нагрузка в принципе не самая тяжелая часть спутника, если учитывать что ее делают итальянцы... поэтому я думаю что они вполне смогут влезть в ограничения по массе... другой вопрос, смогут ли успеть сваять сам спутник?!! ГПКС чтобы, не ушли деньги, трубит что в декабре запустят, а сами еще толком контракт с итальянцами не подписали... знаю точно, что руководство ЦиХ не горело желанием подписываться под такой авантюрой, но вроде поставило главное условие ГПКСу что полезная нагрузка должна быть изготовлена и доставлена в ЦиХ не позднее чем за 6 месяцев до пуска! что как и почему уже не ведаю, сменил место работы, но думаю что договоренности в силе...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 04.07.2007 12:14:44
ЦитатаВражеские же спутники, как правило, наши ракеты выводят на переходную к ГСО, куда, конечно же, можно забросить значительно больше груза. Но потом КА сам довыводит себя на ГСО, расходуя очень много топлива. По этому, для таких КА его стартовая масса и конечная на ГСО могут отличаться очень сильно, раза 2 даже.
Похоже. 5900-3450=2450 [кг]
ЦитатаСпутники WGS создаются на базе платформы Boeing 702. Ориентировочный вес спутника - стартовый 5900 кг, на орбите 3450 кг. Орбита - геостационарная. Целевая нагрузка - транспондеры Х и Ka-диапазонов.
[/size]
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 10.07.2007 16:25:25
"Бородатая" новость (см. раздел форума Информация/Планы запусков)
о переносе сроков пуска ЭКСПРЕССов-AM33,-AM44 уже в печати: ССЫЛКА (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/07/10/128968).
ЦитатаГПКС продолжает требовать от Thales Alenia Space France выполнения принятых на себя обязательств по контракту. И если переговоры не завершатся успехом, оно намерено обратиться в суд.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 10.07.2007 19:03:54
Цитата"Бородатая" новость (см. раздел форума Информация/Планы запусков)
о переносе сроков пуска ЭКСПРЕССов-AM33,-AM44 уже в печати: ССЫЛКА (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/07/10/128968).
ЦитатаГПКС продолжает требовать от Thales Alenia Space France выполнения принятых на себя обязательств по контракту. И если переговоры не завершатся успехом, оно намерено обратиться в суд.

что и следовало ожидать... для меня это не новость, т.к. я это ожидал когда имел опыт общения как с ГПКС так и с итальянцами... ГПКС во многом сами виноваты, они хотят все сразу, и по дешевле и чтобы итальянцы сразу подорвались... знаю, что по этой же причине откладывается и построение Экспресс-МД
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 11.07.2007 09:05:16
Цитата...ГПКС во многом сами виноваты, они хотят все сразу, и по дешевле...
, а еще лучше - хотят чтобы им все доставалось бесплатно, как Бонум+Сколково (стоимостью $250млн.) :wink:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 19.07.2007 16:03:31
Вот такая
Цитата15.05.2007. Правительственная комиссия по федеральной связи признала необходимым создание системы спутниковой связи в арктической зоне России для обеспечения хозяйственной деятельности и мореплавания.
Члены комиссии одобрили заключение экспертов о том, что использование спутниковых систем на высокоэллиптической орбите связи в этой зоне является эффективным инструментом развития соответствующей инфокоммуникационной инфраструктуры.
Также комиссией было принято решение о разработке плана мероприятий, необходимых для разработки и развертывания указанных спутниковых систем.
При реализации принятых решений уже в 2010 году   :shock: жителям и предприятиям региона будут доступны все современные услуги связи и телерадиовещания.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 20.07.2007 04:01:15
"Назад в будущее" !

хотя есть орбитальный ресурс - надо его использовать. правда этих проектов.... "Молния", "Тундра", "Полярная звезда".   Наверняка есть еще и военные проекты...

вот только про 2010 верится с трудом, разве что где-нибудь Молния завалялась. Да еще наземный сегмент делать надо.... антенны полноповоротные. с Доплером опять же бороться...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 20.07.2007 08:47:46
Нашел ПРОТОКОЛ (http://www.minsvyaz.ru/ministry/2614/2620/2989.shtml)  об арктической спутниковой связи.
Как и ожидалось, это государственная поддержка Минсвязи своего любимца - ГПКС с проектом ЭКСПРЕСС-РB, который должен стать"достойным ответом проискам" ГАЗКОМа с проектами "Полярная звезда" и "Смотр".
Чтобы выглядеть посолидней, ГПКС даже планирует скрестить аппараты непосредственного радиовещания серии «Экспресс-РВ» с системами дистанционного зондирования земли (ДЗЗ). Правда сроки запуска ЭКСПРЕСС-РB они честно откладывают за 2011 год, но и здесь хотят успеть до ГАЗКОМа, который заявил 2015 год.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 20.07.2007 09:30:22
ЦитатаДа еще наземный сегмент делать надо.... антенны полноповоротные. с Доплером опять же бороться...
Поворотные антены вобщем то не нужны - на несколько часов спутник практически "зависает" в одной точке.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 20.07.2007 10:08:54
ЦитатаНашел ПРОТОКОЛ (http://www.minsvyaz.ru/ministry/2614/2620/2989.shtml)  об арктической спутниковой связи.
Как и ожидалось, это государственная поддержка Минсвязи своего любимца - ГПКС с проектом ЭКСПРЕСС-РB, который должен стать"достойным ответом проискам" ГАЗКОМа с проектами "Полярная звезда" и "Смотр".
Чтобы выглядеть посолидней, ГПКС даже планирует скрестить аппараты непосредственного радиовещания серии «Экспресс-РВ» с системами дистанционного зондирования земли (ДЗЗ). Правда сроки запуска ЭКСПРЕСС-РB они честно откладывают за 2011 год, но и здесь хотят успеть до ГАЗКОМа, который заявил 2015 год.

Да Измайлов говорил что в Космической программе до 2015 года планируется запуск 2-х КА на ВЭО, но по приоритету они стоят после запуска всех ГСОшных Экспрессов -АМ, -МД и т.д.
сроки стоят примерно теже что после 2011 но до окончания КП-2015.
к сведению, замороженная программа "Полярная звезда" вроде оживает и вроде начались  работы по востановлению радиочастотных заявок и координации в МСЭ.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 20.07.2007 10:11:52
Цитата
ЦитатаДа еще наземный сегмент делать надо.... антенны полноповоротные. с Доплером опять же бороться...
Поворотные антены вобщем то не нужны - на несколько часов спутник практически "зависает" в одной точке.

да. в аппагее на высоте 40.000 км, спутник почти не подвижен по отношению к наблюдателю, но постоянная авто коррекция нужна и конечно все понимают, что необходимо минимум 4 спутника для постоянной круглосуточной работы при использовании орбиты типа Молния. ГПКС пока обмолвилось о 2-х КА на ВЭО
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 20.07.2007 07:54:10
2 Старый
>>> Поворотные антены вобщем то не нужны - на несколько часов спутник практически "зависает" в одной точке.<<<

честно скажу на Молниях не работал. но я хорошо знаю людей, который их юзали.  особенно много хлопот доставляло когда спутник проходил зенит  и приходилось делать проворот антенны по азимуту на 180гр. вот тогда все тряслись, чтобы борт не потерять. тогда шло ТВ страны и драли за это....
и если посмотреть антенну ТНА-57, которая с Молниями использовалась, то у нее угловая скорость перемещения на родных приводах очень даже приличная.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 20.07.2007 11:11:23
Цитатаособенно много хлопот доставляло когда спутник проходил зенит  и приходилось делать проворот антенны по азимуту на 180гр.
Чмво, чиво? Какой ещё зенит? Это где это было?

Цитатаи если посмотреть антенну ТНА-57, которая с Молниями использовалась, то у нее угловая скорость перемещения на родных приводах очень даже приличная.
Антены построили для работы с первоначальной спутниковой группировкой. А потом её увеличили до четырёх аппаратов и всё стало нормально. Спутники сменяли друг друга прямо в диаграмме направленности.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 20.07.2007 11:21:25
Старый, Земля то круглая.
Наклонения орбиты Молний было 63гр. Апогей был где-то над Сибирью (ну не нашел я значение восходящего узла). т.е если вы находитесь на широте 63гр. в районе Красноярска, то спутник пройдет где-то у вас над головой. но это не только в этой точке.
Существует подспутниковая трасса. если вы находитесь на этой трассе или в близи нее, то спутник так же будет проходить кде-то у вас над головой, т.е. близко к зениту.

ДН антенны ТНА-57 на частоте 900МГц составляет 2град. для сравнения угловой размер Луны 1 град.  
Кроме того первые ТНА-57 использовали момноимпульсный ( термин пришел от локаторщиков) рещим сопровождения. А реализован он был механически. вращалась часть контррефлектора с прорезями. это обеспечивало коническре сканирование луча.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 20.07.2007 14:55:37
Цитатат.е если вы находитесь на широте 63гр. в районе Красноярска, то спутник пройдет где-то у вас над головой.
Но Красноярск то не на 63-й параллели.

ЦитатаСуществует подспутниковая трасса. если вы находитесь на этой трассе или в близи нее, то спутник так же будет проходить кде-то у вас над головой, т.е. близко к зениту.
Но рабочей то является не вся трасса а только её апогейный участок. На котором спутник почти неподвижно висит гдето над Нижней Тунгуской. Может там конечно и надо зачемто крутить антеной (а не просто вперить её в зенит) но в остальных то местах зачем?

ЦитатаДН антенны ТНА-57 на частоте 900МГц составляет 2град. для сравнения угловой размер Луны 1 град.  
Ну значит для новой системы сделают диаграмку поширше.
 А как, кстати, антены работают с геостационарными спутниками на наклонных орбитах? Теми же Радугами и Горизонтами?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 20.07.2007 13:03:05
>>> А как, кстати, антены работают с геостационарными спутниками на наклонных орбитах? Теми же Радугами и Горизонтами?<<<
сейчас в основном применяется автотракинг на принципе экстремального аппарата. т.е. система двигает антенну в небольших пределах и ищет максимум.
механическое сканирование - это уже давняя история.
а моноимпульсный режим по высшим модам волны - дорогое удовольствие. применяется на измерительных антеннах.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 20.07.2007 16:05:26
Цитата>>> А как, кстати, антены работают с геостационарными спутниками на наклонных орбитах? Теми же Радугами и Горизонтами?<<<
сейчас в основном применяется автотракинг на принципе экстремального аппарата. т.е. система двигает антенну в небольших пределах и ищет максимум.
Насколько я понимаю антены всётаки совершенно неподвижны?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 21.07.2007 03:53:26
это не верно.
геостационарная - это идеальная орбита, наклонение = 0, эксценриситет = 0, а такого не бывает. реально пользуются квазистационарные, т.е. наклоненеи и экс-т стремятся к 0. это орбиту вообщем-то уже можно считать наклонной. видимая болтанка срутника в направлении север-юг есть разница между плоскостями экватора и орбиты, т.е. это как раз и есть наклонение орбтиы по определению. максимум с чем пришлось столкнуться на практике - около 3 град. на "Горизонте."

есть требование на стабильность уровня на приеме - +/- 0,5дБ. и если антенна может быть неподвижна, то спутник всегда подвижен. только его движение может быть от 0,05град до 5 град. если при этом спутнки не выходит за пределы ДН антенны и уровень ОК, томожете антенну не двигать. Если у борт плавает сильно, то и уровень будеть плавать больше нормы, в этом случае нужна подстройка.

в жизни было всякое. бывало что антенна 7м Ku-band (ДН 0,3 гр.) работала на NSS без тракинга, а были и VSAT 2,4м С-band (ДН 2,4 гр.)которые работали на "Горизонт" и имели автотракинг.

контроллер тракинга штука дорогая. от 5 килобаксов и выше. поэтому на  VSAT не используют, а для больших антенн, начиная с 4-5 метров это вещь обязательная.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 23.07.2007 16:36:21
Цитатаособенно много хлопот доставляло когда спутник проходил зенит  и приходилось делать проворот антенны по азимуту на 180гр.
Поворачивали и "имели хлопоты" при наведении на следующий спутник, входящий в 8-ми часовую (для России) зону видимости. Кажется, норма на соответствующий перерыв связи для ЗС системы ОРБИТА была - 30сек.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 08.08.2007 09:35:43
Во всех СМИ пишут что новые Экспрессы 33 и 44 в этом году не летят из-за задержки поставки полезной нагрузки... как говорится за что боролись на то и на поролись! ГПКС в лице Измайлова думало что оно пуп земли и тока они могут заниматься "кидаловом", а тут их киданули по срокам...
кто знает, что конкретно, какие истинные причины задержки ПН?

и еще, меня просто мозг разрывает, от того КТО придумал и УТВЕРДИЛ зону обслуживания нового Экспресса в точку 96.5 градусов в Ku - диапазоне????  :twisted:  Нах кому нужна зона размером в огурец, которая узкой полоской разрезает территорию России на 2 части, ведь Ku диапазон сейчас самых ходовой, в нем нуждаются все спутниковые операторы VSAT сетей и НТВ, точка стояния почти идеальна, для того чтобы накрыть максимум территории России, и вместо того чтобы повторить зону Э-АМ2, они впендюрили зону смахивающую на один луч Интелсата-904...
у кого какие мысли?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: радист от 13.08.2007 14:52:57
Не зная всю кухню, могу сказать, что после прошлогодней аварии спутника в 96.5 наверняка были озвучены шапкозакидательские сроки насчет сентября этого года, хотя технически срок явно позже.

Humorist, где можно глянуть зону покрытия?

96.5 хороша тем, что ей можно охватить район от Москвы (где базируется большинство HUB ЗС) до Камчатки.
Сейчас с такими хар-ми только Ямал-200 в 90 град в.д.,который уже забит на 100%, причем 96.5 явно лучше для той же Камчатки, так как угол места больше, чем на Ямале.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 13.08.2007 18:53:53
ЦитатаНе зная всю кухню, могу сказать, что после прошлогодней аварии спутника в 96.5 наверняка были озвучены шапкозакидательские сроки насчет сентября этого года, хотя технически срок явно позже.

Humorist, где можно глянуть зону покрытия?

96.5 хороша тем, что ей можно охватить район от Москвы (где базируется большинство HUB ЗС) до Камчатки.
Сейчас с такими хар-ми только Ямал-200 в 90 град в.д.,который уже забит на 100%, причем 96.5 явно лучше для той же Камчатки, так как угол места больше, чем на Ямале.

Да в том то и дело, что в С диапазоне зона покрытия максимально охватывает Россию, а в дифицитном Кu-диапазоне, зона кастрированная и совершенно не понятная никому, даже непосредственно технорям из ГПКС с которыми я говорил, никто не понимает КТО придумал такую зону и кто ее утвердил в ГПКС!
хотя кто утвердил я понимаю, это наверное г-н Ганженко, кот. отвечает за разработку новых КА.
у меня есть зона покрытия в Ку диапазоне, но нет возможности ее сюда выложить, вернее я не знаю как, дело в том что она в доковском формате на рабочем компе, а на общедостумном ресурсе куда я мог бы сделать ссылку ее нет!
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 13.08.2007 19:09:40
Где Саматжан?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Shin от 13.08.2007 20:16:17
Цитатау меня есть зона покрытия в Ку диапазоне, но нет возможности ее сюда выложить, вернее я не знаю как, дело в том что она в доковском формате на рабочем компе, а на общедостумном ресурсе куда я мог бы сделать ссылку ее нет!

Мне перешлите, я сюда поставлю. Адрес через личку.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 20.08.2007 09:59:40
Цитата
Цитатау меня есть зона покрытия в Ку диапазоне, но нет возможности ее сюда выложить, вернее я не знаю как, дело в том что она в доковском формате на рабочем компе, а на общедостумном ресурсе куда я мог бы сделать ссылку ее нет!

Мне перешлите, я сюда поставлю. Адрес через личку.

Зоны выслал тебе в личку, ждемс  :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 21.08.2007 09:44:23
ЦитатаНе зная всю кухню, могу сказать, что после прошлогодней аварии спутника в 96.5 наверняка были озвучены шапкозакидательские сроки насчет сентября этого года, хотя технически срок явно позже.

Humorist, где можно глянуть зону покрытия?

96.5 хороша тем, что ей можно охватить район от Москвы (где базируется большинство HUB ЗС) до Камчатки.
Сейчас с такими хар-ми только Ямал-200 в 90 град в.д.,который уже забит на 100%, причем 96.5 явно лучше для той же Камчатки, так как угол места больше, чем на Ямале.

Обещанные зоны обслуживания Экспресса-АМ33 в точке 96.5 вд, и к диалогу выше, о том КТО придумал и НАХ они такие нужны (имея ввиду зону на Россию, второй луч на китай, могу смело предположить это наш ответ/подготовка к показу летних олимпийский игр в Пекине)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/AM33.pdf
выводы делайте сами  8)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Разъём от 21.09.2007 19:16:48
ЦитатаВо всех СМИ пишут что новые Экспрессы 33 и 44 в этом году не летят из-за задержки поставки полезной нагрузки... как говорится за что боролись на то и на поролись! ГПКС в лице Измайлова думало что оно пуп земли и тока они могут заниматься "кидаловом", а тут их киданули по срокам...
кто знает, что конкретно, какие истинные причины задержки ПН?
А в ни в одной российской газете и не найдешь, что причина на самом деле в значительно срыве сроков платежей со стороны ГПКС.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 25.09.2007 10:18:50
Прогресс не стоит на месте, пора бы уже нашим спутникостроителям обратить внимание на (ссылка) (http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/05/18/201592):
Цитата15 мая в Лондоне Европейский аэрокосмический консорциум EADS получил контракт британской медийной компании Avanti Screenmedia Group на изготовление и запуск суперспутника связи для внедрения перспективных коммуникационных технологий. По контракту стоимостью €120 млн. планируется разработать спутник HYLAS (Highly Adaptable Satellite -- «Сверхадаптивный спутник») по схеме частно-государственного партнерства. Инвестором проекта, кроме частных компаний, является Европейское космическое агентство ESA, которое вносит €34 млн., и Британский национальный космический центр BNSC. Цели программы HYLAS -- создание широкополосных скоростных каналов передачи цифровой информации для сельских регионов Европы с недостаточно развитыми телекоммуникационными ресурсами, интерактивное распределение сотен каналов ТВ высокой четкости HDTV и обеспечение доступа к скоростному спутниковому интернету.
Спутник-демонстратор HYLAS предназначен для обслуживания 22 стран Западной и Центральной Европы и будет выведен на геостационарную орбиту в точку стояния 33,5 град. з.д. в 2008 году. Спутник массой 2300 кг относится к среднему классу аппаратов, но благодаря применению инновационных многолучевых антенн и 6 ретрансляторов Ка-диапазона канальная емкость широкополосной полезной нагрузки будет эквивалентна 40 стандартным ретрансляторам полосой 33 МГц. Новая антенная система способна формировать до 8 лучей, между которыми бортовая система обработки сигналов Generic Flexible Payload будет гибко распределять спектрально-энергетические ресурсы в зависимости от направленности и интенсивности трафика. Число одновременно обслуживаемых пользователей составит 150-300 тыс.
Два ретранслятора Ku-диапазона предназначены для вещания HDTV-программ на страны Европы. Наземные приемные станции будут поддерживать внедряемые агентством ESA стандарты DVB (DVB S-S2/DVB RCS). Компания Avanti ведет переговоры с ведущими британскими телетрансляционными компаниями, которые будут транслировать программы HDTV через спутник HYLAS. Относительно скромные размеры космического аппарата позволяют снизить стоимость проекта. Расчетный срок существования спутника на орбите весьма солидный -- 15 лет.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 26.09.2007 10:01:07
Цитата
ЦитатаВо всех СМИ пишут что новые Экспрессы 33 и 44 в этом году не летят из-за задержки поставки полезной нагрузки... как говорится за что боролись на то и на поролись! ГПКС в лице Измайлова думало что оно пуп земли и тока они могут заниматься "кидаловом", а тут их киданули по срокам...
кто знает, что конкретно, какие истинные причины задержки ПН?
А в ни в одной российской газете и не найдешь, что причина на самом деле в значительно срыве сроков платежей со стороны ГПКС.

нет, там не только в этом дело, там проблемы и межличностного отношения руководства ГПКС и итальянцев, думаю также что повлияло и перетрубация последних 2-х лет, когда Аления объядинялась с Алькателем, потом сново что-то менялось и теперь это другая контора... слышал что взгляд ГПКС теперь смотрит в Канаду... ;)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 26.09.2007 15:58:30
Цитатанет, там не только в этом дело, там проблемы и межличностного отношения руководства ГПКС и итальянцев, думаю также что повлияло и перетрубация последних 2-х лет, когда Аления объядинялась с Алькателем, потом сново что-то менялось и теперь это другая контора... слышал что взгляд ГПКС теперь смотрит в Канаду... ;)
При чем тут итальянцы?
Полезную нагрузку для Экспресс-АМ33, -44 поставляет THALES - FRANCE.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Разъём от 26.09.2007 17:48:59
Если точнее Thales Alenia Space французско-итальянский конгломерат. Я правда не уверен в мысли, что возникли межличностные отношения, так руководство осталось почти то же, что и было в Алкателе. Например, генеральным директором служит та же Паскаль Сурис (она еще Сисатом занималась в свое время с НПО ПМ).
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 27.09.2007 10:03:22
Цитата
Цитатанет, там не только в этом дело, там проблемы и межличностного отношения руководства ГПКС и итальянцев, думаю также что повлияло и перетрубация последних 2-х лет, когда Аления объядинялась с Алькателем, потом сново что-то менялось и теперь это другая контора... слышал что взгляд ГПКС теперь смотрит в Канаду... ;)
При чем тут итальянцы?
Полезную нагрузку для Экспресс-АМ33, -44 поставляет THALES - FRANCE.

Да, но ГПКС ведь не только АМ33 и АМ44 должен запускать, но и Экспресс-МД и Казсат-2, а эти ПН точно делают в Риме
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 27.09.2007 10:08:01
ЦитатаЕсли точнее Thales Alenia Space французско-итальянский конгломерат. Я правда не уверен в мысли, что возникли межличностные отношения, так руководство осталось почти то же, что и было в Алкателе. Например, генеральным директором служит та же Паскаль Сурис (она еще Сисатом занималась в свое время с НПО ПМ).
Да, вы правы, но я слышал от спецов ГПКСа, что вроде у Сурис зуб на Измайлова...
думаю что там просто наложилось несколько факторов, которые осложнили отношения как со стороны ГПКС (просрочка платежей) так и со стороны T.A.S. (просрочка поставок, мелкий брак, проблемы с конструкторской и эксплуатационной докуменнтацией)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: радист от 01.10.2007 16:34:44
ЦитатаОбещанные зоны обслуживания Экспресса-АМ33 в точке 96.5 вд, и к диалогу выше, о том КТО придумал и НАХ они такие нужны (имея ввиду зону на Россию, второй луч на китай, могу смело предположить это наш ответ/подготовка к показу летних олимпийский игр в Пекине)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/AM33.pdf
выводы делайте сами  8)

На картинке зоны обслуживания _перенацеливаемых_ антенн Ku-диапазона (5м и 3.5м).
В глобальном луче, думаю, будет таже картинка, как и на Экспрессе-АМ2, учитывая нехватку Ku-ресурса в стране.
Ku-антенна Ямал-300 будет иметь похожую картину, как и Ямал-200. Более того, в 2009 году Intеlsat  в 85Е планирует спутник с зоной покрытия Ku-антенны на Россию (проспект видел на их стенде Связьэкспо-2007)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 01.10.2007 17:57:09
Цитата
ЦитатаОбещанные зоны обслуживания Экспресса-АМ33 в точке 96.5 вд, и к диалогу выше, о том КТО придумал и НАХ они такие нужны (имея ввиду зону на Россию, второй луч на китай, могу смело предположить это наш ответ/подготовка к показу летних олимпийский игр в Пекине)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/AM33.pdf
выводы делайте сами  8)

На картинке зоны обслуживания _перенацеливаемых_ антенн Ku-диапазона (5м и 3.5м).
В глобальном луче, думаю, будет таже картинка, как и на Экспрессе-АМ2, учитывая нехватку Ku-ресурса в стране.
Ku-антенна Ямал-300 будет иметь похожую картину, как и Ямал-200. Более того, в 2009 году Intеlsat  в 85Е планирует спутник с зоной покрытия Ku-антенны на Россию (проспект видел на их стенде Связьэкспо-2007)

- что-то я не слышал что у них KU антенна - перенацеливаемая! интересно знать ее угловые размеры, чтобы можно было посчитать размеры зон в зависимости от точек прицеливания.
- про "глобальный" луч в Ku диапазоне тоже не слышал, если есть данные поясните!
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: радист от 03.10.2007 12:11:51
Насчет глобального Ku луча - предположения (красноярская антенна?)
Возможно ГПКС будет участвовать в Инфокоме-2007 и на стенде будет информация по Экспрессам-АМ33, АМ44
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 03.10.2007 09:59:55
Про глобальный луч в Ku непонятно. Зачем? Полуглобальный (бабочка) это еще можно понять, хотя энергетика у него будет так себе, зона то большая...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 05.10.2007 10:16:56
ЦитатаПро глобальный луч в Ku непонятно. Зачем? Полуглобальный (бабочка) это еще можно понять, хотя энергетика у него будет так себе, зона то большая...

я думаю он имел ввиду глабальный луч по территроии России, т.е. типа как у Ямала или Э-АМ2. Потомуч-то глобальный "мировой" луч (18х18) в Ku диапазоне смысла нет делать, энергетика будет порядка 37-39 дБВТ при ЛБВ = 100Вт, такой луч нафиг не кому не нужен...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: радист от 06.10.2007 13:59:50
Да, конечно, полуглобальный луч, на Россию, какой  был в 96.5Е.

Глобальные интелсатовские  лучи уходят в прошлое, сейчас реальность 1-2 градуса разноса между спутниками и никто, при координации, уступать не собирается свои частоты и регионы.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: радист от 18.12.2007 17:44:50
На сайте интерспутника есть зоны обслуживания на прием
Экспресс-АМ33
http://www.intersputnik.ru/satellites/00012/
Без каких либо комментариев, можно предположить, что приведены лучи: С, Ku и вариант перенацеливаемого Ku.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Gonza от 18.12.2007 17:45:39
Спутники связи производства РФ...

Это примерно тоже самое что автомобили производства РФ.
Правда, компании по производству последних уже передают акции в управление тем, кто действительно умеет делать товар.

Полезную нагрузку уже заказывают в иностранных компаниях. Следующим  шагом следует либо передать часть акций организаций, либо импортировать гражданские спутники связи.

Хотя... Разве в РФ есть платежеспособный спрос на услуги спутниковой связи?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 18.12.2007 20:08:19
Цитата...Хотя... Разве в РФ есть платежеспособный спрос на услуги спутниковой связи?
Спрос формируется предложением.
В России развитие услуг спутниковой связи сдерживается искусственно, просто кто-то сам этот рынок скушать не может и другим не дает.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Gonza от 18.12.2007 20:15:42
ЦитатаСпрос формируется предложением.
В России развитие услуг спутниковой связи сдерживается искусственно, просто кто-то сам этот рынок скушать не может и другим не дает.

Или предложение спросом?

Врядли кто-то что-то сдерживает, все проще.
Платежеспособного спроса от населения РФ в ближайшее время ждать не приходится - 80, 90 процентам хватает только на питание + может быть на одежду.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 18.12.2007 20:48:36
Цитата...Платежеспособного спроса от населения РФ в ближайшее время ждать не приходится - 80, 90 процентам хватает только на питание + может быть на одежду.
Согласен, но есть еще богатенькое государство, администрации местные, компашки нефте-газовые, супермаркеты сетевые, агенства теле-рекламо вещательные, интернетчики новой генерации, которые готовы копейку нищенскую прикарманить посредством спутниковой связи.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: радист от 19.12.2007 10:58:43
Пока спрос превышает предложения.
Так сложилась ситуация, наших аппаратов не хватает, заграничных не пускаем...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 19.12.2007 10:23:27
Цитата
Цитата...Хотя... Разве в РФ есть платежеспособный спрос на услуги спутниковой связи?
Спрос формируется предложением.
В России развитие услуг спутниковой связи сдерживается искусственно, просто кто-то сам этот рынок скушать не может и другим не дает.
я не соглажусь. Спрос очень не плохой, особенно в последние 1-1.5 года, народ стал понимать что такое VSAT и как им пользоваться. я сам внутри этого рынка и вижу, что интерес большой и работы много... другое дело что операторам спутниковой связи сложно развиваться и расти в связи с дифицитом орбитально-частотного ресурса на отечественных спутниках, вынужденны смотреть на западные, но там регуляторика жесть, что влияет на цену!
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 19.12.2007 10:28:02
ЦитатаНа сайте интерспутника есть зоны обслуживания на прием
Экспресс-АМ33
http://www.intersputnik.ru/satellites/00012/
Без каких либо комментариев, можно предположить, что приведены лучи: С, Ku и вариант перенацеливаемого Ku.

я уже давал зоны на этом топике
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/AM33.pdf
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: радист от 21.12.2007 14:49:00
Уж очень зоны напоминают горизонтовские.
Пуск ради пуска, ради федеральной программы, хотя нужнее сейчас полноценный аналог Ямал-200@90Е, с зоной от Москвы до Владика.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 22.12.2007 16:56:03
Цитатая не соглашусь. Спрос очень не плохой, особенно в последние 1-1.5 года, народ стал понимать что такое VSAT и как им пользоваться. я сам внутри этого рынка и вижу, что интерес большой и работы много... другое дело что операторам спутниковой связи сложно развиваться и расти в связи с дифицитом орбитально-частотного ресурса на отечественных спутниках, вынужденны смотреть на западные, но там регуляторика жесть, что влияет на цену!
А я соглашусь. "Искусственность" в моей ссылке подразумевает сдерживание внедрения иностранного опыта и предложений (ресурс, регуляторные нормы, сервисы и т.п.) на наш рынок. Интелсат уже давно хочет пропихнуть в Россию свой IS-15 (85E), вместо 709-го[/size], с единым лучом от Калининграда (!) до Владика. Только кто его пустит!?
Лучше создать искусственный дефицит емкости и тогда ущербные ГПКС-ие МГц-ы будут разлетаться "как пирожки" по завышенной цене?
А куда идет сверхприбыль мы все видим.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 24.12.2007 08:55:35
ЦитатаА я соглашусь. "Искусственность" в моей ссылке подразумевает сдерживание внедрения иностранного опыта и предложений (ресурс, регуляторные нормы, сервисы и т.п.) на наш рынок. Интелсат уже давно хочет пропихнуть в Россию свой IS-15 (85E), вместо 709-го[/size], с единым лучом от Калининграда (!) до Владика. Только кто его пустит!?
Лучше создать искусственный дефицит емкости и тогда ущербные ГПКС-ие МГц-ы будут разлетаться "как пирожки" по завышенной цене?
А куда идет сверхприбыль мы все видим.
согласен!  :D
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: радист от 25.12.2007 10:41:01
ALEX-Satellite
Согласен.
Интелсатовцы поэтому тормозят, ибо разрешиловки  им от наших рч служб не видать...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 25.12.2007 10:17:39
ЦитатаALEX-Satellite
Согласен.
Интелсатовцы поэтому тормозят, ибо разрешиловки  им от наших рч служб не видать...
может ВТО поможет!
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 26.12.2007 09:13:23
Цитата...может ВТО поможет!
Поживем - увидим. :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: радист от 09.01.2008 10:40:49
Запуск КА «Экспресс АМ-33» с ретранслятором французской фирмы «Thales Alenia Space» с помощью ракеты-носителя «Протон-М» и разгонным блоком «Бриз-М» 2008 года запланирован на 28 января, сообщает пресс-служба Роскосмоса. (http://www.ca-news.org/news/11454?from=ya)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Liss от 10.01.2008 11:43:58
http://www.npopm.ru/?cid=news&nid=432

Космический аппарат «Экспресс-АМ33» на «Байконуре»

2 января специалисты НПО прикладной механики имени академика М.Ф. Решетнёва завершили подготовку спутника к отправке на космодром. 3 января в строгом соответствии с графиком работ космический аппарат «Экспресс-АМ33» был доставлен авиатранспортом на «Байконур». Сейчас на космодроме бригада специалистов НПО ПМ проводит работы по подготовке спутника к запуску.
 
Космический аппарат «Экспресс-АМ33» был создан в рекордно сжатые сроки. На спутнике установлены транспондеры Ku -, С - и L - диапазона. От предыдущих космических аппаратов серии «Экспресс-АМ» он отличается более высокой выходной мощностью и новыми антеннами. Стартовая масса спутника составляет около 2600 кг, гарантийный срок активного существования - 12 лет. Спутник предназначен для обеспечения фиксированной и подвижной связи, цифрового телерадиовещания, услуг мультимедиа и передачи данных, обеспечения подвижной правительственной и президентской связи.

Телекоммуникационный космический аппарат «Экспресс-АМ33» создавался НПО ПМ совместно с компанией Thales Alenia Space и предприятиями российской кооперации по Государственному контракту с Роскосмосом, Мининформсвязью и ФГУП «Космическая связь».

Запуск космического аппарата «Экспресс-АМ33» запланирован на 28 января 2008 года.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Tiger от 10.01.2008 14:53:35
На какие регионы будет вещание при помощи этого спутника?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Liss от 22.01.2008 10:28:36
http://www.npopm.ru/?cid=news&nid=436

Космический аппарат «Экспресс-АМ33» подготовлен к вывозу на стартовый комплекс

На космодроме «Байконур» специалисты НПО прикладной механики имени академика М.Ф. Решетнёва завершили подготовку спутника «Экспресс-АМ33» к вывозу на стартовый комплекс.

На космодроме «Байконур» проводятся заключительные мероприятия перед запуском телекоммуникационного спутника «Экспресс-АМ33». Специалисты НПО ПМ провели автономную подготовку космического аппарата на унифицированном техническом комплексе Т727.

19 января завершена сборка космической головной части (КГЧ), в состав которой входят спутник, головной обтекатель и разгонный блок. 21 января проведена сборка ракеты космического назначения (стыковка КГЧ и ракеты-носителя «Протон-М»). Вывоз ракеты космического назначения со спутником «Экспресс-АМ33» на стартовый комплекс состоится 25 января. Запуск космического аппарата на геостационарную орбиту (в точку 96,5° в.д.) запланирован на 28 января.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Dude от 26.01.2008 15:25:22
Стоит на столе уже. :)
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2800
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Dude от 27.01.2008 14:34:42
А старт в понедельник. Это нормально?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Alexc от 28.01.2008 16:02:04
Орбитальный блок в составе разгонного блока «Бриз-М» и спутника связи «Экспресс-АМ33» успешно отделился от ракеты-носителя «Протон-М», стартовавшей сегодня с космодрома Байконур в 03:18 мск.
http://www.vzglyad.ru/news/2008/1/28/140571.html
 С площадки 200 космодрома Байконур в 3.18.00 мск 28 января с.г. осуществлен успешный пуск РН «Протон-М» с РБ «Бриз-М» (ГКНПЦ им. М.В.Хруничева) и КА «Экспресс-АМ33» (НПО ПМ им. М.Ф.Решетнева). Отделение РБ и КА от РН прошло в штатном режиме. Сейчас РБ«Бриз-М» обеспечивает выведение КА «Экспресс-АМ33» на целевую орбиту.
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2812
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mare от 28.01.2008 08:09:15
а вот здесь есть ,уже , карта покрытия этого спутника ...
 http://forum.kris.kz/index.php/topic,3035.msg75707.html#new
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Liss от 28.01.2008 12:37:34
http://www.rian.ru/technology/20080128/97842187.html

"Протон-М" вывел на орбиту новый спутник связи "Экспресс-АМ33"
12:32 | 28/ 01/ 2008
 
МОСКВА, 28 янв - РИА Новости. Стартовавшая в 3.17 мск с Байконура ракета-носитель "Протон-М" вывела на орбиту новый российский спутник связи "Экспресс-АМ33", сообщил РИА Новости представитель Роскосмоса.

"Отделение космического аппарата от разгонного блока "Бриз-М" ракеты-носителя "Протон" прошло штатно и в расчетное время", - отметил он.

<...>
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Gradient от 28.01.2008 09:29:10
Элементы пока на фантом головной части на первой переходной. Надеюсь НОРАД в этот раз будет расторопнее, Санту уже проводили. Да и "Бриз" вдруг удивит. Точностью :D
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 28.01.2008 14:17:59
Цитатаа вот здесь есть ,уже , карта покрытия этого спутника ...
 http://forum.kris.kz/index.php/topic,3035.msg75707.html#new

карты  на этом топике уже обсуждались ранее :-)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/AM33.pdf
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Liss от 28.01.2008 15:07:24
Что-то я не понимаю фразу про подъем до высоты 36000 км. Что, "Протон-М"/"Бриз-М" неспособны затарить 2600 кг на стационар?


http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_news.asp?id=22669

28.01.2008 Российский КА связи и вещания «Экспресс-АМ33» на орбите

   28 января 2008 года в 3.18 мск с космодрома Байконур успешно стартовала ракета-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и КА «Экспресс-АМ33».
   На 586 секунде полета произошло отделение орбитального блока (РБ «Бриз-М»+КА «Экспресс-АМ33») от третьей ступени ракеты-носителя, а в 12.19 мск космический аппарат штатно отделился от разгонного блока «Бриз-М».
   В настоящее время средства наземного комплекса управления ГПКС осуществляют контроль и управление космическим аппаратом. «Экспресс-АМ33» с помощью его собственных двигателей будет переведен на высоту 36 тысяч километров, в точку стояния 96,5 градусов восточной долготы на геостационарной орбите.
   КА «Экспресс-АМ33» изготовлен ФГУП «НПО ПМ им. М.Ф.Решетнева» (г. Железногорск, Красноярский край) совместно с компанией Thales Alenia Space (Франция) и предназначен для предоставления услуг цифрового телерадиовещания, доступа к сети Интернет, передачи данных и других задач. Мощные ретрансляторы С-, Ku- и L-диапазона планируется использовать для предоставления услуг связи и вещания на территории России, а также в странах Азиатско-Тихоокеанского региона. Спутник будет работать в интересах государственных и частных структур России.
   Трехступенчатая ракета-носитель тяжелого класса «Протон-М» является основной транспортной единицей России для выполнения Федеральной космической программы на период до 2015 года, Федеральных целевых программ и программ международного сотрудничества. «Протон-М» и разгонный блок «Бриз-М» разработаны и изготовлены в Государственном космическом научно-производственном центре имени М.В.Хруничева.
   История эксплуатации РН типа «Протон» исчисляется с 16 июля 1965 года. Всего с космодрома Байконур было осуществлено 332 запуска РН «Протон».
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Gradient от 28.01.2008 11:23:16
ЦитатаЧто-то я не понимаю фразу про подъем до высоты 36000 км. Что, "Протон-М"/"Бриз-М" неспособны затарить 2600 кг на стационар?

Ну думаю это если на русский перевести означает приведение в точку стояния. Посредством изменения периода обращения и подьема высоты соответственно :D
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mare от 28.01.2008 16:10:19
Цитата
Цитатаа вот здесь есть ,уже , карта покрытия этого спутника ...
 http://forum.kris.kz/index.php/topic,3035.msg75707.html#new

карты  на этом топике уже обсуждались ранее :-)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/AM33.pdf
А почему нету карты На С диапозон ?  Те карты которые указаны на казахстанском сайте , я получил на выставке КИТЕЛ2007  , который проходил в Алмате .  И там были представители ФГУП , и сравнивая  карту которую обсуждали здесь , и там разняться. Что бы это значило ?
 Сравните карту 2 луча ку диапазона...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Liss от 28.01.2008 16:57:43
http://www.npopm.ru/?cid=news&nid=459

КА «Экспресс-АМ33» успешно выведен на орбиту

28 января состоялся успешный запуск телекоммуникационного космического аппарата «Экспресс-АМ33», изготовленного в НПО прикладной механики имени академика М.Ф. Решетнёва.

Запуск спутника осуществлен с космодрома «Байконур» в 3 часа 18 минут по московскому декретному времени. Через 9 часов после запуска состоялся сеанс связи с космическим аппаратом,  во время которого была получена первая телеметрическая информация. Панели солнечных батарей спутника раскрылись. Осуществлена начальная ориентация КА на Солнце.

Спутник «Экспресс-АМ33» создан НПО прикладной механики имени академика М.Ф. Решетнёва (г. Железногорск) в кооперации с европейской компанией Thales Alenia Space в рамках Федеральной космической программы. НПО ПМ отвечало за изготовление спутника в целом, модуля служебных систем, конструкции модуля полезной нагрузки и приборов L-диапазона. Французское отделение фирмы Thales Alenia Space создало и поставило в НПО прикладной механики модуль полезной нагрузки.

Выведенный на орбиту космический аппарат является шестым спутником серии «Экспресс-АМ». Он предназначен для предоставления пакета мультисервисных услуг (цифровое телерадиовещание, телефония, видеоконференцсвязь, передача данных, доступ к сети Интернет), а также для создания сетей связи на основе технологии VSAT и обеспечения подвижной президентской и правительственной связи. На спутнике «Экспресс-АМ33» установлено 27 транспондеров Ku-, C-, и L-диапазона. Стартовая масса спутника составляет 2600 кг, срок активного существования - 12 лет.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 28.01.2008 17:17:15
ЦитатаЧто-то я не понимаю фразу про подъем до высоты 36000 км. Что, "Протон-М"/"Бриз-М" неспособны затарить 2600 кг на стационар?


http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_news.asp?id=22669

28.01.2008 Российский КА связи и вещания «Экспресс-АМ33» на орбите

   28 января 2008 года в 3.18 мск с космодрома Байконур успешно стартовала ракета-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и КА «Экспресс-АМ33».
   На 586 секунде полета произошло отделение орбитального блока (РБ «Бриз-М»+КА «Экспресс-АМ33») от третьей ступени ракеты-носителя, а в 12.19 мск космический аппарат штатно отделился от разгонного блока «Бриз-М».
   В настоящее время средства наземного комплекса управления ГПКС осуществляют контроль и управление космическим аппаратом. «Экспресс-АМ33» с помощью его собственных двигателей будет переведен на высоту 36 тысяч километров, в точку стояния 96,5 градусов восточной долготы на геостационарной орбите.
   КА «Экспресс-АМ33» изготовлен ФГУП «НПО ПМ им. М.Ф.Решетнева» (г. Железногорск, Красноярский край) совместно с компанией Thales Alenia Space (Франция) и предназначен для предоставления услуг цифрового телерадиовещания, доступа к сети Интернет, передачи данных и других задач. Мощные ретрансляторы С-, Ku- и L-диапазона планируется использовать для предоставления услуг связи и вещания на территории России, а также в странах Азиатско-Тихоокеанского региона. Спутник будет работать в интересах государственных и частных структур России.
   Трехступенчатая ракета-носитель тяжелого класса «Протон-М» является основной транспортной единицей России для выполнения Федеральной космической программы на период до 2015 года, Федеральных целевых программ и программ международного сотрудничества. «Протон-М» и разгонный блок «Бриз-М» разработаны и изготовлены в Государственном космическом научно-производственном центре имени М.В.Хруничева.
   История эксплуатации РН типа «Протон» исчисляется с 16 июля 1965 года. Всего с космодрома Байконур было осуществлено 332 запуска РН «Протон».
на сколько я понимаю, Бризом его закинут до геостационара, а там уже по дуге он будет добираться конкретно в свою точку стояния, в зависимости от качества выведения этот путь может быть очень коротким или не очень...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 28.01.2008 17:20:01
Цитата
Цитата
Цитатаа вот здесь есть ,уже , карта покрытия этого спутника ...
 http://forum.kris.kz/index.php/topic,3035.msg75707.html#new

карты  на этом топике уже обсуждались ранее :-)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/AM33.pdf
А почему нету карты На С диапозон ?  Те карты которые указаны на казахстанском сайте , я получил на выставке КИТЕЛ2007  , который проходил в Алмате .  И там были представители ФГУП , и сравнивая  карту которую обсуждали здесь , и там разняться. Что бы это значило ?
 Сравните карту 2 луча ку диапазона...
просто в топике обсуждалась зоня дла Ku диапазона с целью использования ее для VSAT операторов, С - диапазон они не используют, поэтому я ее не указал. Мои карты из эскизного проекта на КА из ГПКСа
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: радист от 29.01.2008 17:44:00
ЦитатаСпутник «Экспресс-АМ33» (96,5° в.д.) оснащен 10 транспондерами C- диапазона (полоса 40 МГц), 16 транспондерами Ku- диапазона (полоса 54 МГц) и 1 транспондером L-диапазона (полоса 1 МГц) с улучшенными энергетическими характеристиками. Масса спутника - 2 579 кг, срок его эксплуатации на орбите составляет 12 лет, точность удержания в орбитальной позиции  -  ±0,05
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mare от 30.01.2008 19:56:46
Я что то запутался с картами покрытия насчет спутника ЭКСПРЕСС АМ33 . В частности 2 ствол  ку диапозона .
  Есть такая .
http://forum.kris.kz/index.php?action=dlattach;topic=3035.0;attach=4197;image
 
 которая точная копия карты покрытия Казсата ...
 И есть такой ..
 http://forumru.tele-sat.info/index.php?action=dlattach;topic=22880.0;attach=9288;image
 И тот и другой рисовали с одного стола . Так который из них верный ? Кто нибудь может дать вразумительный и чёткий ответ по поводу этого ?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mare от 30.01.2008 20:38:47
Цитата
Цитата
Цитата
Цитатаа вот здесь есть ,уже , карта покрытия этого спутника ...
 http://forum.kris.kz/index.php/topic,3035.msg75707.html#new

карты  на этом топике уже обсуждались ранее :-)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/AM33.pdf
А почему нету карты На С диапозон ?  Те карты которые указаны на казахстанском сайте , я получил на выставке КИТЕЛ2007  , который проходил в Алмате .  И там были представители ФГУП , и сравнивая  карту которую обсуждали здесь , и там разняться. Что бы это значило ?
 Сравните карту 2 луча ку диапазона...
просто в топике обсуждалась зоня дла Ku диапазона с целью использования ее для VSAT операторов, С - диапазон они не используют, поэтому я ее не указал. Мои карты из эскизного проекта на КА из ГПКСа
Понял . Так давайте попробуем сделать маленький анализ . Мне эта карта покрытия попала в руки  в конце мая . Если точнее 29 мая2007. Вы же взяли со стенда ..И когда это было ? до мая месяца или после ?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 31.01.2008 10:07:07
ЦитатаЯ что то запутался с картами покрытия насчет спутника ЭКСПРЕСС АМ33 . В частности 2 ствол  ку диапозона .
  Есть такая .
http://forum.kris.kz/index.php?action=dlattach;topic=3035.0;attach=4197;image
 
 которая точная копия карты покрытия Казсата ...
 И есть такой ..
 http://forumru.tele-sat.info/index.php?action=dlattach;topic=22880.0;attach=9288;image
 И тот и другой рисовали с одного стола . Так который из них верный ? Кто нибудь может дать вразумительный и чёткий ответ по поводу этого ?
какие-то фиговые ссылки вы дали, их не посмотреть пока не зарегишся там и все такое  :?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 31.01.2008 10:11:12
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитатаа вот здесь есть ,уже , карта покрытия этого спутника ...
 http://forum.kris.kz/index.php/topic,3035.msg75707.html#new

карты  на этом топике уже обсуждались ранее :-)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/AM33.pdf
А почему нету карты На С диапозон ?  Те карты которые указаны на казахстанском сайте , я получил на выставке КИТЕЛ2007  , который проходил в Алмате .  И там были представители ФГУП , и сравнивая  карту которую обсуждали здесь , и там разняться. Что бы это значило ?
 Сравните карту 2 луча ку диапазона...
просто в топике обсуждалась зоня дла Ku диапазона с целью использования ее для VSAT операторов, С - диапазон они не используют, поэтому я ее не указал. Мои карты из эскизного проекта на КА из ГПКСа
Понял . Так давайте попробуем сделать маленький анализ . Мне эта карта покрытия попала в руки  в конце мая . Если точнее 29 мая2007. Вы же взяли со стенда ..И когда это было ? до мая месяца или после ?
Уважаемый, эти карты я видел еще в 2006 году, когда шли работы по Э-АМ33, к сожалению зоны никак не изменились с тех пор, хотя для спутниковых операторов VSAT в  Ку диапазоне они ущербные, что неоднократно говорилось разработчикам из ГПКС.
Знаю что при наземных тестах, моделировались другие зоны, т.к. луч перенацеливаемый, но к какому пришли решению пока не знают даже в Дубне.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: 32/103 от 31.01.2008 10:55:06
Коллеги,
помогите, пожалуйста, найти информацию о модернизации разгонных блоков для ПРОТОНа для выведения тяжелых геостационаров (типа 6 и более тонн).
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: pk13 от 31.01.2008 13:07:44
ЦитатаКоллеги,
помогите, пожалуйста, найти информацию о модернизации разгонных блоков для ПРОТОНа для выведения тяжелых геостационаров (типа 6 и более тонн).
Вот такая подойдет? Тут без подробностей, просто перечисление.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/296/32.shtml
ЦитатаНа РБ «Бриз-М» проведена более глубокая модернизация каркасов: приборного отсека и нижней проставки (применены магниевые сплавы), оптимизирована конструкция как центрального, так и дополнительного топливного бака. Проведена большая модернизация по системам: в СУ переделаны практически все приборы, использованы новые батареи в системе электропитания, переделано передающее устройство в системе телеметрических измерений.

Также мы проводили модернизацию двигательной установки. Для повышения выработки компонентов топлива внедрено совершенно новое капиллярно-сетчатое устройство. Соответственно мы оптимизировали систему запуска ЖРД в невесомости - исключены два внутрибаковых устройства. Была оптимизирована программа выведения, которая позволила сэкономить топливо двигателей стабилизации.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mare от 31.01.2008 12:22:18
Цитата
ЦитатаЯ что то запутался с картами покрытия насчет спутника ЭКСПРЕСС АМ33 . В частности 2 ствол  ку диапозона .
  Есть такая .
http://forum.kris.kz/index.php?action=dlattach;topic=3035.0;attach=4197;image
 
 которая точная копия карты покрытия Казсата ...
 И есть такой ..
 http://forumru.tele-sat.info/index.php?action=dlattach;topic=22880.0;attach=9288;image
 И тот и другой рисовали с одного стола . Так который из них верный ? Кто нибудь может дать вразумительный и чёткий ответ по поводу этого ?
какие-то фиговые ссылки вы дали, их не посмотреть пока не зарегишся там и все такое  :?
Исправил  и дал доступ  к картам покрытия .
http://forum.kris.kz/index.php?action=dlattach;topic=3035.0;attach=4197;image
http://forum.kris.kz/index.php?action=dlattach;topic=3035.0;attach=4225;image
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 31.01.2008 13:11:22
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ что то запутался с картами покрытия насчет спутника ЭКСПРЕСС АМ33 . В частности 2 ствол  ку диапозона .
  Есть такая .
http://forum.kris.kz/index.php?action=dlattach;topic=3035.0;attach=4197;image
 
 которая точная копия карты покрытия Казсата ...
 И есть такой ..
 http://forumru.tele-sat.info/index.php?action=dlattach;topic=22880.0;attach=9288;image
 И тот и другой рисовали с одного стола . Так который из них верный ? Кто нибудь может дать вразумительный и чёткий ответ по поводу этого ?
какие-то фиговые ссылки вы дали, их не посмотреть пока не зарегишся там и все такое  :?
Исправил  и дал доступ  к картам покрытия .
http://forum.kris.kz/index.php?action=dlattach;topic=3035.0;attach=4197;image
http://forum.kris.kz/index.php?action=dlattach;topic=3035.0;attach=4225;image
могу точно сказать, что первая зона принадлежала Казсату, который имеет и другое название "Экспресс-МДЗ" (мало кто знает это, т.к. больше распространено именно Казсат). почему вам дали эту зону под Э-АМ33 не знаю, может ошибка. Хотя может быть и другой вариант, изначально Казсат должен был лететь в позицию 95.6 и весь ЭП, РП на этот КА сделан для этой позиции, так вот эту карту рисовали для Казсата в позиции 96.5, а т.к. ГПКС  являлся ответственным за разработку ПН обоих спутников, вот они наверное и применили старые наработки для нового КА, весь вопрос в характеристиках бортовых антенн... исходя из этого я могу предположить, что 2-й перенацеливаемый луч имеет ДН антенны идентичную Казсатовской.

вторая зона Э-АМ33 для 2-го луча, который сделан спецом под олимпиаду в Пекине, вот поэтому там зона обслуживания - Китай.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mare от 31.01.2008 13:44:02
Не хочу быть казаться надоедливым , ко по поводу китайского луча ,, не вижу смысла . а зачем Пекину такая карта покрытия ? Ведь китайцы имеют и свой ствол с 87 позиции, и причем карта покрытия не хилая. И мощность выдаваемого сигнала не плохой . Что даже перекрывается часть территории России . Хотя кто его знает .. Если честно совсем не понятно , зачем вообще лучь туда втыкают . Ладно ., время покажет . Вроде до марта не так то и далеко осталось .
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 31.01.2008 16:09:07
ЦитатаНе хочу быть казаться надоедливым , ко по поводу китайского луча ,, не вижу смысла . а зачем Пекину такая карта покрытия ? Ведь китайцы имеют и свой ствол с 87 позиции, и причем карта покрытия не хилая. И мощность выдаваемого сигнала не плохой . Что даже перекрывается часть территории России . Хотя кто его знает .. Если честно совсем не понятно , зачем вообще лучь туда втыкают . Ладно ., время покажет . Вроде до марта не так то и далеко осталось .
этот луч нужен не китайцам и не для них, а для нас. его основная цель обеспечение ТВ картинки с олимпийских игр и доставка контента в Россию и перепродажа в европу. После окончания олимпийских игр, луч перенацелят на другой регион. какой пока не понятно, но на наземных испытаниях тестировали различные вариант, один из которых очень неплохо ложился на большую часть терртирории России, что очень не плохо для операторов спутниковой связи особенно VSAT операторов и для ТВ.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: anik от 08.02.2008 21:56:36
Ekspress-AM22 without gyros, report
http://www.sat-nd.com/

"07 Feb 2008 - The Russian Ekspress-AM22 satellite launched in 2003 may be in trouble, according to unconfirmed reports"
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Patriot от 09.02.2008 13:47:59
ЦитатаEkspress-AM22 without gyros, report
http://www.sat-nd.com/

"07 Feb 2008 - The Russian Ekspress-AM22 satellite launched in 2003 may be in trouble, according to unconfirmed reports"
А полный текст сообщения можно выложить?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: hazard от 09.02.2008 17:02:48
http://www.space.com/spacenews/

PARIS -- The Express-AM22 telecommunications satellite operated by the Russian Satellite Communications Co. (RSCC) and covering the Middle East has suffered a failure of its primary and backup stabilizing gyroscopes and might be declared a total loss, according to industry officials.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: anik от 09.02.2008 16:24:34
ЦитатаА полный текст сообщения можно выложить?

Увы, это все, что доступно бесплатно... Остальное - только для подписчиков, коим не являюсь...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ATN от 09.02.2008 22:58:24
Люди волнуются:
http://www.satellites.co.uk/satellite/daily-satellite-news/116451-rumour-express-am-22-trouble.html
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Имxотеп от 10.02.2008 18:38:01
Цитата
ЦитатаЧто-то я не понимаю фразу про подъем до высоты 36000 км. Что, "Протон-М"/"Бриз-М" неспособны затарить 2600 кг на стационар?
.....
на сколько я понимаю, Бризом его закинут до геостационара, а там уже по дуге он будет добираться конкретно в свою точку стояния, в зависимости от качества выведения этот путь может быть очень коротким или не очень...

Согласно скорости дрейфа из исходных tle Экспресс-АМ33 должен был достигнуть точки стояния вчера днем. Он застабилизировался или нужно начинать волноваться?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Liss от 12.02.2008 11:45:57
ЦитатаСогласно скорости дрейфа из исходных tle Экспресс-АМ33 должен был достигнуть точки стояния вчера днем. Он застабилизировался или нужно начинать волноваться?
Американцы не выдают элементы на АМ33 со 2 февраля, так что расчехляйте телескоп и наблюдайте сами :-)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Gradient от 14.02.2008 11:10:51
Однако странно он стабилизировался.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Liss от 14.02.2008 16:20:53
Точка 81.6°... с чего бы? Забавно.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Имxотеп от 14.02.2008 17:54:11
ЦитатаТочка 81.6°... с чего бы?
Дублирует Экспресс АМ2 ?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 15.02.2008 11:33:49
АМ22 в 53 град, кажется?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Liss от 15.02.2008 11:44:18
53E АМ22
 40E АМ1
 80E АМ2
140E АМ3
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: радист от 27.02.2008 11:00:45
ЦитатаТочка 81.6°... с чего бы? Забавно.

Сейчас в этой точке проводят ЛКИ, после них КА уйдет на шататную 96.5 град. в.д.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ааа от 27.02.2008 10:10:15
Цитатаhttp://www.space.com/spacenews/

PARIS -- The Express-AM22 telecommunications satellite operated by the Russian Satellite Communications Co. (RSCC) and covering the Middle East has suffered a failure of its primary and backup stabilizing gyroscopes and might be declared a total loss, according to industry officials.

Ну так чего, "Изя - всё"?
Странно как-то, якобы ломается спутник - и никаких комментариев.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Liss от 27.02.2008 10:27:57
Комментарий простой: слухи о кончине АМ22 очень сильно преувеличены.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 27.02.2008 10:30:45
скорее абсурдны
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: радист от 27.02.2008 15:40:26
ЦитатаPARIS -- The Express-AM22 telecommunications satellite operated by the Russian Satellite Communications Co. (RSCC) and covering the Middle East has suffered a failure of its primary and backup stabilizing gyroscopes and might be declared a total loss, according to industry officials.


Проблемы с ГИВУСами не значит, что спутник совсем сломался
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Net_andy от 28.02.2008 11:22:40
Цитата
ЦитатаТочка 81.6°... с чего бы? Забавно.

Сейчас в этой точке проводят ЛКИ, после них КА уйдет на шататную 96.5 град. в.д.
а почему нельзя сразу поместить в нужную точку и тестировать ? так хоть была бы возможность настроить антенну заранее
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 28.02.2008 11:55:58
Цитата
ЦитатаPARIS -- The Express-AM22 telecommunications satellite operated by the Russian Satellite Communications Co. (RSCC) and covering the Middle East has suffered a failure of its primary and backup stabilizing gyroscopes and might be declared a total loss, according to industry officials.
Проблемы с ГИВУСами не значит, что спутник совсем сломался
Если читать дословно, то речь там может быть только о комплектах привода ротора и качания оси гиростабилизатора. Если эти отказали - то да, плохо дело. Если привод вращения ГС - совсем плохо дело. ГИВУСа там нет, БИГ (что почти тоже самое) вроде как имеет внутреннее резервирования по избытку числа каналов. Так что их не 2 штуки там. В общем, странное сообщение, буквальный его смысл неясен и с внешними проявлениями не стыкуется.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ааа от 28.02.2008 12:10:36
А каковы внешние проявления? :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 28.02.2008 15:35:08
Отказ приводов качания оси ГС без возможности её принудительного заклинивания в нейтрали или отказ приводов вращения ротора - отказ ГС. Переход на работу системы ориентации исключительно с использованием ДО. Огромный расход рабочего тела и снижение точности. Можно ли заметить и как - не знаю, но рабочего тела надолго не хватит.

Отказ приводов качания оси ГС с возможностью её принудительного заклинивания в нейтрали - управление по каналам рысканья и крена с подработками ДО. Не столь сильное увеличение расхода рабочего тела и не столь сильное снижение точности. Можно ли заметить и как - не знаю  :wink: . Насколько хватит рабочего тела - тоже с ходу не знаю  :wink: .

Отказ БИГ - ухудшение точности ориентации по рысканью (вокруг направления на Землю). Можно ли заметить и как - не знаю  :wink:  :wink: .

Если кто знает, как увидеть это, по уровню сигнала или ещё как, -можно вывести AM22 на чистую воду :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 28.02.2008 15:42:13
Если дальше продолжить теоретические рассуждения, то начало подработок ДО должно определяться по появлению возмущений на движение центра масс - если очень точно мерить орбиту  :wink:.

А если ещё точнее начать мерить орбиту, ну совсем уж точно  :wink: , то и ухудшение точности ориентации по рысканью можно вымерить  :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: anik от 06.03.2008 19:02:53
ФГУП "Космическая связь" планирует провести открытый конкурс на разработку и изготовление новых спутников "Экспресс-АМ5" и "Экспресс-АМ6"
http://www.rscc.ru/ru/news/news/2008.03.06.html

"В рамках Федеральной космической программы России на 2006-2015 годы государственный оператор спутниковой связи ФГУП "Космическая связь" (ГПКС) планирует в ближайшее время объявить открытый конкурс на разработку и изготовление перспективных спутников связи и вещания "Экспресс-АМ5" и "Экспресс-АМ6".

ГПКС определило предварительные параметры каждого из новых космических аппаратов:
- гарантированный срок активного существования - 15 лет;
- не менее 45 эквивалентных транспондеров C-, Ku- и L-диапазона;
- мощность питания полезной нагрузки - от 8 до 10 КВт.

Срок изготовления новых спутников "Экспресс-АМ5" и "Экспресс-АМ6" не должен превышать 29 месяцев с даты начала работ."
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Bell от 06.03.2008 18:07:44
Мда, все эти тендеры - как выборы президента. Все всё прекрасно знают наперед.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ааа от 06.03.2008 23:02:29
Надо полагать, "Экспресс-АМ5" и "Экспресс-АМ6" - условные названия, а реально это будут платформы трехтонного класса.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Gradient от 06.03.2008 19:28:27
ЦитатаНадо полагать, "Экспресс-АМ5" и "Экспресс-АМ6" - условные названия, а реально это будут платформы трехтонного класса.
А что мешает "платформе трехтонного класса" называться "Экспресс-АМ"?  :D
http://www.npopm.ru/?cid=233
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ааа от 06.03.2008 23:43:22
ЦитатаА что мешает "платформе трехтонного класса" называться "Экспресс-АМ"?
Дык традиции, вестимо. :)
Я уже тоже нашел инфу. Платформа "Экспресс-2000", первые два спутника будут "Экспресс-АМ" по 40 транспондеров, следующие - "Экспресс-АМУ" по 60. И возможно "Экспресс-РВ" на ВЭО 3 шт. по 14.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Liss от 07.03.2008 00:18:35
Вы только не путайте то, что хочет сделать НПО ПМ (с 3 марта -- ОАО ИСС), и то, что хочет заказать ГПКС. Пока не заключены контракты, нельзя утверждать, что это одно и то же. И до того, как решать вопрос об АМ5 и АМ6, хорошо бы увидеть контракт на АМ4.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: beer от 15.03.2008 10:56:36
ЦитатаТочка 81.6°... с чего бы? Забавно.
На 15 марта 2008 г

http://www.n2yo.com/?s=32478 - 80,5 градусов Экспресс АМ33

http://www.n2yo.com/?s=28629 - 80,1 градус Экспресс АМ2

Сейчас втихушку спутники подменят и все :), Олимпиаду в Китае будет всякое старье ретранслировать
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: anik от 16.03.2008 19:32:19
ФГУП «Космическая связь» приступило к реализации проекта создания космического аппарата «Экспресс-АМ4»
http://www.rscc.ru/ru/news/news/2008.03.14.html

"Российский национальный оператор спутниковой связи ФГУП «Космическая связь» (ГПКС) подписал контракт с ФГУП «ГКНПЦ им М.В. Хруничева» на создание первого высоко-энергетичного космического аппарата для Российской Федерации «Экспресс-АМ4». Поставщиком спутникового оборудования для космического аппарата выступит европейская компания EADS Astrium.

Новый космический аппарат «Экспресс-АМ4» будет создан на базе хорошо зарекомендовавшей себя спутниковой платформы Eurostar E3000 производства «Астриум» с мощностью полезной нагрузки 14 кВТ. Eurostar E3000 прошла летную квалификацию и использовалась при строительстве спутников для ведущих международных операторов фиксированной и мобильной спутниковой связи Inmarsat-4F1 и 4F2, Hot Bird 8, Eutelsat W3A, Intelsat 10-02 и многих других.

Спутник «Экспресс-АМ4» будет оснащен 63 транспондерами С, Ku-, Ka и L-диапазона, 10 антенн космического аппарата обеспечат устойчивое покрытие всей территории Российской Федерации и стран СНГ, а перенацеливаемые лучи могут быть использованы для предоставления услуг в любой точке видимости спутника. Гарантированный срок активного существования «Экспресс-АМ4» на орбите составит 15 лет. Спутник должен быть изготовлен во втором полугодии 2010 года.

«Экспресс-АМ4» планируется разместить в ключевой для России орбитальной позиции 80
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Имxотеп от 16.03.2008 20:02:04
Ничего не понял. Как Хруничев будет делать Экспресс "на базе хорошо зарекомендовавшей себя спутниковой платформы Eurostar E3000 производства «Астриум»"? Прикрутит табличку "Сделано в России"?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 16.03.2008 20:19:46
ЦитатаМда, все эти тендеры - как выборы президента. Все всё прекрасно знают наперед.
Поясните, Bell, что Вам известно наперед?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 16.03.2008 20:22:56
ЦитатаНичего не понял. Как Хруничев будет делать Экспресс "на базе хорошо зарекомендовавшей себя спутниковой платформы Eurostar E3000 производства «Астриум»"? Прикрутит табличку "Сделано в России"?
ДА! Только это и требуется от ЦИХа.
Т.н. отверточная сбрка (БМВ, Форд, Хундай, теперь Евростар).
ГПКС не поддержал "отечественного производителя" (НПОПМ) и ВПЕРВЫЕ заказал иностранный КА у Астриума.
А чтобы "замести следы" была придумана схема с ЦиХом.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ааа от 16.03.2008 20:28:35
Ну и какие будут мнения?
1. Попытка надавить на НПО ПМ , чтоб не чувствовали себя незаменимыми
2. НПО ПМ не успевает сделать спутник к сроку
3. Разочарование заказчика качеством отечественных спутников
4. Другое?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 16.03.2008 20:35:55
1. Уже было (Экспресс-МД1, МД2)
2. В этом отношении К-26 впереди планеты. Без сарказма.
3. Качество не идеальное. Соотношение цена/качество - отличное.
4. Вероятно другое. (нежелание платить откаты - ?)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Liss от 16.03.2008 22:27:46
Ай, чудно. А не на госбюджетные ли деньги Государственное предприятие "Космическая связь" собирается заказать спутник у "Астриума", отобрав их у отечественного производителя?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 16.03.2008 22:38:36
ЦитатаАй, чудно. А не на госбюджетные ли деньги Государственное предприятие "Космическая связь" собирается заказать спутник у "Астриума", отобрав их у отечественного производителя?
Почему "собирается".
Контракт подписан и ВСТУПИЛ в силу (первый транш оплачен).
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ааа от 16.03.2008 22:49:11
А вроде еще совсем недавно "Экспресс АМ-4" анонсировался на 2009 год в одном пуске вместе с "Экспрессом МД-2". А теперь он переползает как бы не на 2011.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 17.03.2008 10:45:54
Цитата
ЦитатаНичего не понял. Как Хруничев будет делать Экспресс "на базе хорошо зарекомендовавшей себя спутниковой платформы Eurostar E3000 производства «Астриум»"? Прикрутит табличку "Сделано в России"?

ДА! Только это и требуется от ЦИХа.
Т.н. отверточная сбрка (БМВ, Форд, Хундай, теперь Евростар).
ГПКС не поддержал "отечественного производителя" (НПОПМ) и ВПЕРВЫЕ заказал иностранный КА у Астриума.
А чтобы "замести следы" была придумана схема с ЦиХом.

да тут вы правы и новость довольно интересная, т.к. в ЦиХе думали что эпопея с космическими аппаратами закончится на Экспрессах-МД и Казсат-2, а тут оказывается "show must go on"...
сдается что ЦиХ "помирился и договорился" с ГП КС и может стать вторым Сайрусом для ГПКС  8)
а по поводу смены поставщика ПН, так Аления же облажалась с ПН для АМ-33 и Казсат-2 что очень напрягло взаимоотношения...
а Астриум давно и планомерно добивался работы с ГПКС... хотя я думал что ГПКС вновь посмотрит на канадцев, которые чуть было не взяли на себя производство ПН для Э-МД и Казсата-2...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 17.03.2008 12:04:29
Цитатаа по поводу смены поставщика ПН, так Аления же облажалась с ПН для АМ-33 и Казсат-2 что очень напрягло взаимоотношения...
а Астриум давно и планомерно добивался работы с ГПКС... хотя я думал что ГПКС вновь посмотрит на канадцев, которые чуть было не взяли на себя производство ПН для Э-МД и Казсата-2...
Не поясните как Аления "облажалась с ПН для АМ-33 и Казсат-2"?
Вы, вероятно, имели ввиду THALES? И в чем лажа-то? В том, что ПН АМ33 пришла строго по контракту, а не на 4 месяца раньше, как этого вдруг стал требовать ГПКС?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 18.03.2008 09:38:26
Цитата...ГПКС подписал контракт с ФГУП «ГКНПЦ им М.В. Хруничева» на создание первого высоко-энергетичного космического аппарата для Российской Федерации «Экспресс-АМ4». Поставщиком спутникового оборудования для космического аппарата выступит европейская компания EADS Astrium...
Да...а, новость интересная.
Видимо даже на российскую отверточную сборку (т.е. на рабочие руки) ГПКС уже не ставит. А ведь недавно НПО Решетнева ускоренно заявляло, видимо предчувствуя проигрыш, о создании отверточной платформы ЭКСПРЕСС-4000 на базе Thales'овской.
А Хруничевцы просто купят спутник, тряпочкой протрут и в полет.
Что похоже на перегонку японских леворульных авто. :(
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 18.03.2008 09:51:22
А это выгоднее, чем его делать. Начальству после раздела, денег на брата достанется, думаю, что не меньше. А делать ничего не нужно. В условиях исходного наличия этих денег (а это изначально сырьевые свердоходы) так и должно быть. Вот оно и есть, сырьевое проклятие экономики.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 18.03.2008 13:34:30
Цитата
Цитата...ГПКС подписал контракт с ФГУП «ГКНПЦ им М.В. Хруничева» на создание первого высоко-энергетичного космического аппарата для Российской Федерации «Экспресс-АМ4». Поставщиком спутникового оборудования для космического аппарата выступит европейская компания EADS Astrium...
Да...а, новость интересная.
Видимо даже на российскую отверточную сборку (т.е. на рабочие руки) ГПКС уже не ставит. А ведь недавно НПО Решетнева ускоренно заявляло, видимо предчувствуя проигрыш, о создании отверточной платформы ЭКСПРЕСС-4000 на базе Thales'овской.
А Хруничевцы просто купят спутник, тряпочкой протрут и в полет.
Что похоже на перегонку японских леворульных авто. :(
Cсейчас Хруничевские люди которые занимаются ПН уехали в РИМ по вопросам Э-МД и Казсата, вот вернутся, то я обязательно спрошу как они видят работу по этому проекту, странно но они мне ничего не говорили о нем, знаит еще ничего не знают... думаю что инфа насчет ПОДПИСАННОГО контракта смелое и преждевременное заявление...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 18.03.2008 13:42:33
Цитата
Цитатаа по поводу смены поставщика ПН, так Аления же облажалась с ПН для АМ-33 и Казсат-2 что очень напрягло взаимоотношения...
а Астриум давно и планомерно добивался работы с ГПКС... хотя я думал что ГПКС вновь посмотрит на канадцев, которые чуть было не взяли на себя производство ПН для Э-МД и Казсата-2...
Не поясните как Аления "облажалась с ПН для АМ-33 и Казсат-2"?
Вы, вероятно, имели ввиду THALES? И в чем лажа-то? В том, что ПН АМ33 пришла строго по контракту, а не на 4 месяца раньше, как этого вдруг стал требовать ГПКС?
да я имел в виду Thales, просто они в последние несколько лет столько раз меняли названия, что я просто использую Аления, которое почти всегда использовалось и под ним понимают о ком речь  :lol:
по поводу "облажалась"... скажу так, они там тоже не ангелы и вопросы "профессианализма" иногда встают остро, это миф, что они там супер пупер белые и пушистые - теже люди, с теми же ошибками, браком и задержками... знаю не по наслышке, а работал с ними по ПН. В общем обычные итальянцы с присущим им "забитием болта", хотя опыта и наработок у них много.
 а причина смены направления у ГПКС (ИМХО) лежит в области межличностного отношения Измайлова (Ганженко) с боссами Thales. и я более чем уверен, что первый говна налил ГПКС, т.к. опять же по опыту работы с ними, они (Измайлов - Ганженко) думают что они пуп земли и им все можно и им на$рать на всех остальных и на пункты прописанные в договорах... в общем дело более политическое, чем экономическое... т. к. Астириум всегда делал ПН более дорогую, но зато и более надежную и качественную (ИМХО)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 18.03.2008 16:19:07
В общем, наших начальников ... известно, что исправит  :(
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 18.03.2008 18:31:33
Цитатапо поводу "облажалась"... скажу так, они там тоже не ангелы и вопросы "профессианализма" иногда встают остро, это миф, что они там супер пупер белые и пушистые - теже люди, с теми же ошибками, браком и задержками... знаю не по наслышке, а работал с ними по ПН. В общем обычные итальянцы с присущим им "забитием болта", хотя опыта и наработок у них много.
ПН АМ33 и АМ44 для ГПКС делают в Каннах (Франция).
Причем тут "обычные итальянцы с присущим им забитием болта"?
Тут как раз обычные французы, без всяких "болтов".
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 18.03.2008 21:25:57
ЦитатаА это выгоднее, чем его делать. Начальству после раздела, денег на брата достанется, думаю, что не меньше. А делать ничего не нужно. В условиях исходного наличия этих денег (а это изначально сырьевые свердоходы) так и должно быть. Вот оно и есть, сырьевое проклятие экономики.
Согласен, к сожалению. :( К тому же, невооруженным взглядом видно, что прямая покупка иностранного КА откатит меньше, чем покупка через посредника приплюсовавшего свои работы "по протирке тряпочкой". Хотя аппарат может получиться неплохой, если наши  модификациями его не замучают.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: NPOLAV от 21.03.2008 23:39:29
Вот еще один пример, когда прикормленное Министерством связи предприятие (ГПКС) тратит денежки российских налогоплательщиков на развитие итальяно-французкой космонавтики.
Электронику загубили, теперь КА добивают.  :x
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Reader от 23.03.2008 14:15:18
Может ГПКСу "понравился" процесс эксплуатации объекта Бонум-1?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Shin от 24.03.2008 13:04:49
ЦитатаМожет ГПКСу "понравился" процесс эксплуатации объекта Бонум-1?

А он разве принадлежит ГПКС? А не НТВ+?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новичок от 24.03.2008 14:53:01
Цитата
ЦитатаМожет ГПКСу "понравился" процесс эксплуатации объекта Бонум-1?

А он разве принадлежит ГПКС? А не НТВ+?
Разборки с кредитами Гусинского/Газпром-Медиа в конечном итоге привели к тому, что Бонум-1 слал собственностью ГПКС года три назад.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 24.03.2008 15:08:03
Цитата
Цитата
ЦитатаМожет ГПКСу "понравился" процесс эксплуатации объекта Бонум-1?

А он разве принадлежит ГПКС? А не НТВ+?
Разборки с кредитами Гусинского/Газпром-Медиа в конечном итоге привели к тому, что Бонум-1 слал собственностью ГПКС года три назад.
Давайте будем точными: "Бонум-1" (как и все "Экспрессы", "Горизонты" и прочий хлам) находится в собственности РОСИМУЩЕСТВА (Федеральное агентство по управлению федеральным имуществом), а не ГПКС, которое лишь осуществляет хозяйственное ведение.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: NPOLAV от 26.03.2008 09:18:30
ЦитатаДавайте будем точными: "Бонум-1" (как и все "Экспрессы", "Горизонты" и прочий хлам) находится в собственности РОСИМУЩЕСТВА (Федеральное агентство по управлению федеральным имуществом), а не ГПКС, которое лишь осуществляет хозяйственное ведение.
:lol:  :lol: :lol:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Имxотеп от 03.04.2008 19:16:13
Экспресс-4000 : Интересное интервью в Коммерсанте (//www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=871699)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 04.04.2008 14:15:41
ЦитатаЭкспресс-4000 : Интересное интервью в Коммерсанте (//www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=871699)
Интервью интересное, особенно - опять всплыл лозунг "отечественный":
ЦитатаНИКОЛАЙ ТЕСТОЕДОВ: ... Проект новой платформы "Экспресс-4000" позволит нам изменить всю схему сотрудничества: отдельного модуля полезной нагрузки существовать не будет. Мы делаем российскую конструкцию из сотовых панелей, российские приборы и аппаратуру, двигательную установку, гироскопы, солнечные батареи, системы сброса тепла. А дальше на спутник ставится аппаратура полезной нагрузки производства TAS в виде отдельных элементов. В итоге получается конечный российский продукт с зарубежными комплектующими.
Хотя иностранец честно сказал:
ЦитатаПАСКАЛЬ СУРИС:... Thales Alenia Space будет главным партнером российской спутниковой промышленности, предоставляя некоторое оборудование и полезную нагрузку.
ИМХО: Учитывая, что конкурс НПО ПМ проигран, платформа Э-4000 не имеет перспектив.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: dnk от 15.04.2008 21:36:05
НПО ПМ называется уже ОАО "ИСС" (Информационные спутниковые системы).
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: mihalchuk от 15.04.2008 22:59:20
Имxотеп писал(а):
ЦитатаЭкспресс-4000 : Интересное интервью в Коммерсанте
ЦитатаН. Т.: Нет, не все так просто. Почему мы используем западную полезную нагрузку? И не только мы -- и Центр имени Хруничева ее покупает, и "Газком". Потому что в России из-за отставания по вакуумной технике нет ни столь эффективных ламп "бегущей волны", ни приемников, ни ретрансляторов. Они в принципе есть, но худшего качества, чем зарубежные аналоги.
И никто не предлагает делать эти лампы в космосе. :(
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Tiger от 21.05.2008 10:32:27
Про послезавтрашнего "Гонца" что-нибудь публикуют?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Gradient от 21.05.2008 07:59:03
ЦитатаПро послезавтрашнего "Гонца" что-нибудь публикуют?
А чё публиковать-то? ИМХО там только интересно, как "Бриз" отработает. Ну и гравицапа :D
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Tiger от 22.05.2008 18:17:27
А не известно, на какой азимут будут пускать - на юг или на север?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: fagot от 22.05.2008 15:08:28
ЦитатаА не известно, на какой азимут будут пускать - на юг или на север?
На север, естественно.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: anik от 23.05.2008 02:28:36
Страховщики ожидают $107 млн убытков из-за проблем спутника "Экспресс АМ-22"
http://www.gazeta.ru/news/business/2008/05/22/n_1221966.shtml

"Страховщики ожидают убытки в $107 млн в связи с нештатной работой российского спутника связи «Экспресс АМ-22», заявил в четверг руководитель международной программы страхования космических рисков компании «Русский страховой центр» Дмитрий Медведчиков.
«Страховщики ожидают объявления о гибели этого космического аппарата. В настоящее время «Экспресс АМ-22» имеет проблемы с системой стабилизации, которые приводят к повышенному расходу компонентов топлива. Если будет заявлено о гибели спутника, то страховые убытки составят $107 млн», - сказал Медведчиков на заседании «Космического клуба 2008»."
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 23.05.2008 09:59:03
А ведь Э-АМ22 даже 50% САС не отработал.  :(
Но 107 мегабаксов получить это круто!  :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 23.05.2008 11:41:05
РИА НОВОСТИ:
Российский сегмент космического страхования приносит значительный убыток на международный рынок космического страхования, сказал Медведчиков. «Других возможностей, кроме как поднятие тарифов, нет. Международный рынок космического страхования поднимет цены и предоставит российским страховщикам более жесткие условия, чем западным клиентам», - отметил Медведчиков. Данные пессимистические оценки связаны с участившимися случаями аварий с российскими ракетами-носителями, добавил он.

Тут он прав, за последние годы аварии случаются в подавляющем большинстве с российскими РН.  :cry:
И конца этому не видно.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: fagot от 23.05.2008 12:32:41
Что-то Экспрессы-АМ стали мереть не хуже предшественников. :(
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Reader от 23.05.2008 18:29:50
Это можно толковать по-всякому:
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=3428
Цитата«В некоторых СМИ появилась информация со ссылкой на меня, касающаяся моих заявлений в период работы «Космического клуба-2008». Сообщаю, что я не делал никаких заявлений для прессы, в том числе относительно аппарата «Экспресс АМ22».  
В выступлении «Рынок страхования космических рисков: 2003-2008 годы. Взгляд из России» мною была проанализирована ситуация и условия страхования космических рисков на зарубежном рынке страхования, в том числе статистические данные по аварийности зарубежной и отечественной ракетно-космической техники, полученные из открытых источников информации, презентационных материалов и отчетов о состоянии рынка перестраховочных брокеров.
   В докладе не было каких-либо «сенсационных» данных, о чем свидетельствует отсутствие вопросов ко мне, как докладчику, со стороны участников «Космического клуба» и прессы.
Данные, приведенные в докладе, также присутствовали в последующих выступлениях представителей зарубежных компаний.
В силу вышеизложенного, возможно в погоне за сенсационностью, некоторые СМИ сделали необоснованный акцент на космическом аппарате «Экспресс АМ22», который не был согласован со мною, как автором доклада, и не отражает общую идею выступления.
   В докладе, кстати, были приведены сведения и об отказах зарубежной космической техники в последние годы. Но российские журналисты упор почему-то про них умолчали. Например, что касается сложностей, имевших место с зарубежными космическими аппаратами, то в 2003 году имели место отказы или гибель 15 космических аппаратов, в 2004 - 9, в 2007 году имелись сложности с 4.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Chatskiy от 23.05.2008 19:27:25
ну как там Гонцы? улетели?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Разъём от 23.05.2008 20:27:45
Следует заметить, что доклад был правильный и базировался на чистой «арифметике». Но в связи с тем, что Дмитрий Медведчиков  есть сын заместителя Перминова, Александра Медведчикова получилось так, что он как бы «наехал» на Роскосомос в котором работает его отец. За что получил по шапке. Этим и объясняются дергания и «опровержения».
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Liss от 23.05.2008 21:27:11
ЦитатаВ настоящее время «Экспресс АМ-22» имеет проблемы с системой стабилизации, которые приводят к повышенному расходу компонентов топлива.
Когда в феврале прошел слух о проблемах с системой ориентации АМ22, говорилось, что даже при имеющихся расходах топлива хватит на весь САС. Кстати, а кто тот слух пустил?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 23.05.2008 22:28:36
ЦитатаКогда в феврале прошел слух о проблемах с системой ориентации АМ22, говорилось, что даже при имеющихся расходах топлива хватит на весь САС. Кстати, а кто тот слух пустил?
Liss, это не слух, это - ФАКТ.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: beer от 13.06.2008 00:11:18
Экспресс АМ-2 в точке стояния 80 градусов.
Уже более недели ежесуточно прекращает вещание на 5-6 часов.
Официальной информации о проблемах на спутнике нигде нет, кроме как заявления канала ТВЦ о переносе вещания своих программ на  Ямалы, в связи с плохой энергетикой спутника Экспресс АМ-2.
Неофициальная информация в сети - "сдохли аккумуляторы" и "котенку скоро пипец прийдет".

Вопрос: Каково возможное развитие ситуации с этим спутником?

На нем вещает единственное видимое на Дальнем Востоке платное ТВ "Орион-Экспресс", тех.поддержка которого вообще не владеет информацией по данной проблеме.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: fagot от 13.06.2008 02:40:19
Аккумуляторы это вряд ли, сейчас же не дни равноденствия и в тень он не заходит.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 13.06.2008 05:03:50
ЦитатаЭкспресс АМ-2 в точке стояния 80 градусов.
Уже более недели ежесуточно прекращает вещание на 5-6 часов.

а 5-6 часов раз в сутки или два раза по 2-3часа?
могу предположить что не работает система ориентации солнечных батарей.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: beer от 13.06.2008 04:21:23
Цитатаа 5-6 часов раз в сутки или два раза по 2-3часа?
Ориентировочно с 1-00 по 2-00 по Московскому времени отваливается ku-диапазон и начинает работать примерно с 8-00 до 9-00 (msk).
При этом 6 транспондер С-диапазона на частоте 3675 - продолжает работу, раньше отваливались в С-диапазоне и региональные дубли РТР, но сейчас они переведены на 96,5 Экспресс АМ - 33.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 13.06.2008 14:17:52
Бардак в ГПКС - бардак на ГСО.  :evil:
80в.д. потерять - будет большая подстава российских операторов, которых Минсвязь за уши тянет в лапы ГПКС. :twisted:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: subr61 от 16.06.2008 09:53:38
Интересно, насколько долго будут продолжаться проблемы с "Экспресс-АМ2"?.. (Пока не помрет? :)  )
И что будут делать с каналами "Орион-Экспресс", вещающего с этого спутника? Тоже перебросят на АМ33?
Вообще, получается забавно! Почти новый спутник, который без сучка должен служить лет 10-12, начинает колбасить через 3 года эксплуатации...Или сейчас такие времена, что и спутники стали делать "одноразовыми"?
Приходится теперь своим клиентам объяснять, что до разрешения ситуации с АМ2 ставить тарелки на "Орион-Экспресс" не стоит. Самое противное в этой ситуации - то, что компетентные люди (и организации) в данном вопросе, как воды в рот набрали. "ОЭ" отмахиваются, типа, внеплановая профилактика на спутнике, те, кто рулит спутником тоже ни гу-гу...
Всё по-советки...

А слабо напрямую людям по-честному сказать: так, мол и так, есть такие-то проблемы, вот это знаем, вот в этом разбираемся, если получится устранить - будет то-то, не получится - переведем каналы туда-то и т.п. Ведь клиенты тоже люди, ситуацию понимают, что техника ломается и все такое...  :?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ааа от 16.06.2008 11:15:31
На этом фоне с легкой грустью вспоминаются "Горизонты", работавшие по 8-10 лет. ;(
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Net_andy от 16.06.2008 13:23:54
Не зря во время выборов AM33 страховал AM2 - похоже что о проблемах было давно известно..но все молчали
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: fagot от 16.06.2008 12:46:00
И на космический мусор теперь все списать не удастся.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 16.06.2008 19:42:23
ЦитатаИнтересно, насколько долго будут продолжаться проблемы с "Экспресс-АМ2"?...Или сейчас такие времена, что и спутники стали делать "одноразовыми"?
Всё по-советки...
А слабо напрямую людям по-честному сказать: так, мол и так, есть такие-то проблемы,...  :?
Беда в отсутствии резервирования орбитальной группировки. Вся надежда на "авось" и желание "срубить по легкому" деньжат с операторов и не нести никакой ответственности.
Любая уважающая себя компания (ИНТЕЛСАТ, например) в контракте четко прописывает что делать оператору в таких случаях (замена спутника в течение 30 дней max), а наши, при упоминании об этом, - посылают... :arrow:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ааа от 16.06.2008 19:54:17
ЦитатаИ на космический мусор теперь все списать не удастся.
А вариант с солнечной вспышкой уже "Казсат" перехватил... :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 17.06.2008 04:44:09
Цитата
ЦитатаИнтересно, насколько долго будут продолжаться проблемы с "Экспресс-АМ2"?...Или сейчас такие времена, что и спутники стали делать "одноразовыми"?
Всё по-советки...
А слабо напрямую людям по-честному сказать: так, мол и так, есть такие-то проблемы,...  :?
Беда в отсутствии резервирования орбитальной группировки. Вся надежда на "авось" и желание "срубить по легкому" деньжат с операторов и не нести никакой ответственности.
Любая уважающая себя компания (ИНТЕЛСАТ, например) в контракте четко прописывает что делать оператору в таких случаях (замена спутника в течение 30 дней max), а наши, при упоминании об этом, - посылают... :arrow:
в договоре по КазСату записано -  "... запуск резервного аппарата в течении в 24 месяцев...."     в общем формальности соблюдены.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 17.06.2008 11:33:46
Цитата...в договоре по КазСату записано -  "... запуск резервного аппарата в течении в 24 месяцев...."     в общем формальности соблюдены.
2 года ждать у моря погоды? Формальности формально сформулированы :) .
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: subr61 от 17.06.2008 11:53:18
Сегодня даже в "привычные" для последних дней 8-9 утра по московскому времени с АМ2 сигнала в Ку не появился. Потом проверил в 10 МСК - тоже самое. Видать, совсем плохо дело...
Зашел на сайт "ОЭ" www.orion-express.ru, в разделе "Новости" читаю:
" 17.06.08
Уважаемые абоненты!

В течение июня на космическом аппарате Экспресс АМ2 проводятся штатные работы для восстановления нормального режима функционирования спутника. "
Оборжаться просто можно... :twisted: Как могут быть работы по ВОССТАНОВЛЕНИЮ нормального режима работы штатной ситуацией!???

И сколько можно мозг людям парить?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Patriot от 17.06.2008 12:22:03
Цитата...
Оборжаться просто можно... :twisted: Как могут быть работы по ВОССТАНОВЛЕНИЮ нормального режима работы штатной ситуацией!???
...
А чего ржать то? НЕШТАТНАЯ ситуация может (и, как правило - должна) парироваться ШТАТНЫМИ действиями и средствами.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: subr61 от 17.06.2008 15:57:22
Всё верно, кроме тупого замалчивания истинных причин проблем и игнорирования вопросов клиентов ОЭ...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: beer от 18.06.2008 04:08:35
Цитата16 июня ФГУП "Космическая связь" (ГПКС) отключило транспондеры на спутнике "Экспресс-АМ2" на 8 часов. В последние две недели более короткие отключения из-за проблем с электропитанием на спутнике происходили почти каждый день, сокрушаются VSAT-операторы. Арендаторы емкости на "Экспресс-АМ2" опасаются оттока клиентов, а в случае гибели спутника - и вовсе потерять бизнес. Производитель аппаратов - красноярское ОАО "Информационные спутниковые системы" им. академика М.Ф.Решетнёва" (ИСС) - отмалчивается.

Как сообщил ComNews один крупный сибирский VSAT-оператор, отключения транспондеров на спутнике "Экспресс-АМ2" повторялись 31 мая, 3, 5, 8, 10 и 11 июня на срок от 3 до 6 часов, а 16 июня связи не было в течение 8 часов. "В Красноярском крае и Иркутской области спутниковые каналы связи, организованные через этот спутник, являются зачастую единственным средством функционирования сети связи общего пользования и выделенных сетей связи различных ведомств и организаций", - пояснил руководитель этого оператора, пожелавший остаться неназванным. По словам источника, ГПКС подтвердило, что нарушена система электропитания на борту, и отключения будут повторяться. "Когда спутник заходит в теневую часть орбиты, ему не хватает энергии, и ГПКС вынуждено его отключать", - заключает источник.

Как пояснил репортеру ComNews Иван Задорожный, пресс-секретарь Россвязи (это агентство курирует ГПКС), из-за сбоев в работе двигателя устройства поворота солнечных батарей на "Экспресс-АМ2" возникли проблемы с обеспечением спутника электропитанием. "Это привело к необходимости выполнять указания главного конструктора спутника из ОАО "ИСС имени М.Ф.Решетнева" о снижении энергопотребления при достижении нулевого баланса солнечных батарей путем последовательного отключения стволов спутника. В настоящее время ФГУП "Космическая связь" совместно с ИСС имени М.Ф.Решетнева выполняет работы по корректировке работы аппарата", - резюмировал Иван Задорожный.

Получить комментарии производителя аппарата "Экспресс-АМ2" (бывшего НПО ПМ) не удалось. Пресс-секретарь ИСС Светлана Башкова вчера не подходила к мобильному телефону. Первый заместитель генерального конструктора красноярской компании Виктор Косенко воздержался от комментариев, порекомендовав репортеру ComNews обратиться за ними в ГПКС, которому принадлежит аппарат. Официальных заявлений от имени ИСС также не последовало.

Генеральный директор ГПКС Алексей Остапчук, назначенный на эту должность 10 июня 2008 г., в беседе с ComNews отметил, что специалисты ГПКС и ИСС всеми силами пытаются восстановить работоспособность "Экспресс-АМ2".

// Источник http://www.comnews.ru/index.cfm?id=37598
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 18.06.2008 07:22:43
Цитатаbeer пишет:
 
ЦитатаПо словам источника, ГПКС подтвердило, что нарушена система электропитания на борту, и отключения будут повторяться. "Когда спутник заходит в теневую часть орбиты, ему не хватает энергии, и ГПКС вынуждено его отключать", - заключает источник.

Потрясли головой! Стряхнули лапшу с ушей! Какая "..теневая часть орбиты...."    в период летнего солнцестояния?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: beer от 18.06.2008 05:46:13
Sattel А я так понял, что основная неисправность - солнечные батареи не ориентируются на Солнце.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 18.06.2008 09:49:58
ЦитатаSattel А я так понял, что основная неисправность - солнечные батареи не ориентируются на Солнце.
Про СБ это было мое предположение.  Так или не так - это ?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: beer от 18.06.2008 08:56:02
ЦитатаПро СБ это было мое предположение.  Так или не так - это ?
Да ваше предположение подтвердили:
ЦитатаКак пояснил репортеру ComNews Иван Задорожный, пресс-секретарь Россвязи (это агентство курирует ГПКС), из-за сбоев в работе двигателя устройства поворота солнечных батарей на "Экспресс-АМ2" возникли проблемы с обеспечением спутника электропитанием.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Sattel от 18.06.2008 17:13:40
Цитата
ЦитатаПро СБ это было мое предположение.  Так или не так - это ?
Да ваше предположение подтвердили:
ЦитатаКак пояснил репортеру ComNews Иван Задорожный, пресс-секретарь Россвязи (это агентство курирует ГПКС), из-за сбоев в работе двигателя устройства поворота солнечных батарей на "Экспресс-АМ2" возникли проблемы с обеспечением спутника электропитанием.
грустно все это. похоже "в погоне за клиентами"  совсем забыли про качество...  не хочу сейчас статистику выходов из сторя поднимать, но на взгляд не менее одного борта в год.. это много.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: beer от 18.06.2008 16:49:51
Цитатагрустно все это. похоже "в погоне за клиентами"  совсем забыли про качество... .

Да вроде и клиентов как послали, вот о самом новом спутнике пишет оператор VSAT
ЦитатаКак показали события последних дней, перевод сервиса со спутника ABS1/LMI1(75E) на спутник Express AM33(96.5), осуществленный по требованию владельца спутника ABS1/LMI1(75E), произошел далеко не так, как хотелось бы пользователям и планировалось провайдером спутникового Интернета «Raduga-Internet». Мало того, что реальная зона покрытия нового спутника оказалась серьезно меньше зоны покрытия предыдущего, но также неприятным сюрпризом стало, что мощность сигнала, заявленная владельцем спутника Express AM33(96.5E) не соответствует реально получаемому конечными пользователями на своих ДВБ-картах

upd. - Источник http://www.radugainternet.ru/news/newsfull.php?id=1049
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 19.06.2008 11:12:25
Вообщем-то, типовое качество наших связных КА, которое было в конце советских годов. Срок службы 3 - 5 лет. Написать-то САС по 10 - 15 лет написали, ну а что с того? Применив импортные ретрансляторы, какую-то часть проблем убрали, конечно. Но в наших КА не было явного слабого места. Той "консерватории", в которой достаточно было что-то поправить. Было и есть примерно равное довольно низкое качество по всем составляющим и примерно равные сроки службы, ограниченные именно этим качеством. Отсюда и характер реального САС у изделий - средний срок службы 3 - 5 лет, но с очень большой дисперсией. Это именно проблемы качества. Добавив сюда качество организации производства, проектирования, безнадёжно устаревшую идеологию построения КА - герметичное исполнение и т. п... получаем то, что получаем. Реальный САС еще очень долго будет 3 - 5 лет. Из этого и нужно исходить.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Globbus от 20.06.2008 12:55:19
Да простят меня корифеи, но Sesat построенный на базе той-же платформы и запущенный более 8 лет работает до сих пор.

Что сломали в Экспрессах?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: R-7 от 20.06.2008 13:13:50
ЦитатаДа простят меня корифеи, но Sesat построенный на базе той-же платформы и запущенный более 8 лет работает до сих пор.
Электронные компоненты Sesat сделаны полностью Alcatel
российская электроника отстаёт от Alcatel лет на десять
всё сляпанное у нас из плохих чужих микросхем долго не живёт
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Patriot от 20.06.2008 15:21:01
Цитата
ЦитатаДа простят меня корифеи, но Sesat построенный на базе той-же платформы и запущенный более 8 лет работает до сих пор.
Электронные компоненты Sesat сделаны полностью Alcatel
российская электроника отстаёт от Alcatel лет на десять
всё сляпанное у нас из плохих чужих микросхем долго не живёт
Служебные системы на СЕСАТе российские и сделанны, в основном, на советской элементной базе, которая была хоть и не такая уж современная, но по надежности лучше нынешней.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Globbus от 20.06.2008 15:25:03
Про импортную ПН я знаю. Беда-то в нашей платформе.


Сейчас что, уже отменили военную приемку? Или и она уже от брака не спасает?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 20.06.2008 15:28:13
ЦитатаДа простят меня корифеи, но Sesat построенный на базе той-же платформы и запущенный более 8 лет работает до сих пор.
Это не верно. СЕСАТ построен на базе предыдущей платформы (МСС-727), а новые КА на базе МСС-767.
САС у первой 10 лет, у второй -12.

ЦитатаЭлектронные компоненты Sesat сделаны полностью Alcatel  российская электроника отстаёт от Alcatel лет на десять
всё сляпанное у нас из плохих чужих микросхем долго не живёт.
Это тоже неверно. Платформа СЕСАТ вся сплошь и рядом Российская, только ПН - Алкателевская.
Правда лишь в том, что элементная база новых КА, зачастую, отличается от эталонов качества.   :(
 
Чего стоит хохма с отбракованными от программы Ямал-200 хохляцкими ЭРИ, которые были по дешевке куплены ГПКС и насильно поставлены на Экспресс-АМ. Теперь именно они и отказывают. Вот сюрприз!   :shock:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ааа от 20.06.2008 16:04:41
Цитата
ЦитатаДа простят меня корифеи, но Sesat построенный на базе той-же платформы и запущенный более 8 лет работает до сих пор.
Электронные компоненты Sesat сделаны полностью Alcatel
российская электроника отстаёт от Alcatel лет на десять
всё сляпанное у нас из плохих чужих микросхем долго не живёт
Но "Экспрессы-А" свои обещанные семь лет отработали без особых скандалов?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 20.06.2008 16:20:34
ЦитатаНо "Экспрессы-А" свои обещанные семь лет отработали без особых скандалов?
:lol:  :lol:  :lol:
Особенно "Экспресс-А1R"
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ааа от 20.06.2008 16:34:59
Цитата
ЦитатаНо "Экспрессы-А" свои обещанные семь лет отработали без особых скандалов?
:lol:  :lol:  :lol:
Особенно "Экспресс-А1R"
А что с ним было, просветите.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 20.06.2008 16:56:53
ЦитатаА что с ним было, просветите.
Полный выход из строя штатной двигательной установки коррекции космического аппарата "Экспресс-А1Р" (Экспресс-А" № 4).

Погуглите или пояндексите  :wink:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Patriot от 20.06.2008 17:19:40
Цитата...
Чего стоит хохма с отбракованными от программы Ямал-200 хохляцкими ЭРИ, которые были по дешевке куплены ГПКС и насильно поставлены на Экспресс-АМ. Теперь именно они и отказывают. Вот сюрприз!   :shock:
Можно поподробнее об этом. Это факты? Или просто слухи? Имею в виду, что ЭРИ были забракованы для Я-200 РККЭ и всё таки установлены в Э-АМ НПО ПМ? ГПКС ведь само не занимается закупками элементной базы. А по каким параметрам были забракованы ЭРИ и на каком этапе (ВК, ДНК, РФА, специспытания)?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ааа от 20.06.2008 19:49:24
Цитата
ЦитатаА что с ним было, просветите.
Полный выход из строя штатной двигательной установки коррекции космического аппарата "Экспресс-А1Р" (Экспресс-А" № 4).

Погуглите или пояндексите  :wink:

Пояндексил. :)
Отказ ДУ не помешал ему в 2005-м перебраться в 14° з.д.
А в августе 2006-го:
ФГУП "Космическая связь" продолжает эксплуатацию космического аппарата "Экспресс-А" № 4 в орбитальной позиции 14 градусов западной долготы. В настоящее время точность удержания спутника по широте составляет ±0,05 градуса, для коррекции используется экспериментальная двигательная установка Т-120. Ресурс спутника рассчитан на нормальное функционирование до конца 2009 г.
28.08.2006 ( ФГУП "Космическая связь" )
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Лютич от 20.06.2008 21:04:25
ЦитатаГПКС ведь само не занимается закупками элементной базы.

Оно давало команды, что ставить на какой спутник.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: yos от 20.06.2008 23:04:39
Просветите дилетанта, что такое ЭРИ? Хочется знать, в чём схалтурили.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: beer от 20.06.2008 17:16:39
И меня просветите, почему у самого современного спутника (ЭкспрессАМ-33), последнего запущенного в России, мощность сигнала и зона покрытия меньше, чем у висевшего в этой точке ЭкспрессАМ-11?
Опять неправильные, бракованные детали?


ЦитатаКак показали события последних дней, перевод сервиса со спутника ABS1/LMI1(75E) на спутник Express AM33(96.5), осуществленный по требованию владельца спутника ABS1/LMI1(75E), произошел далеко не так, как хотелось бы пользователям и планировалось провайдером спутникового Интернета «Raduga-Internet». Мало того, что реальная зона покрытия нового спутника оказалась серьезно меньше зоны покрытия предыдущего, но также неприятным сюрпризом стало, что мощность сигнала, заявленная владельцем спутника Express AM33(96.5E) не соответствует реально получаемому конечными пользователями

// Источник  http://www.radugainternet.ru/news/newsfull.php?id=1049
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 20.06.2008 23:24:06
ЦитатаПросветите дилетанта, что такое ЭРИ? Хочется знать, в чём схалтурили.
Смею предположить, что уважаемые коллеги имели ввиду электрорадио-элемент (ЭРЭ), а не электрорадио-измерения (ЭРИ).
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 20.06.2008 23:35:32
ЦитатаДа простят меня корифеи, но Sesat построенный на базе той-же платформы и запущенный более 8 лет работает до сих пор.

Что сломали в Экспрессах?
Если бы было сделано и запущено, как минимум, штук 5 Сесатов, то можно было бы посмотреть статистику. А так одно конкретное изделие, которому статистически уже, в общем-то, повезло. Он все свои несчастья пережил на Земле, даже подачу на борт промыщленного напряжения.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 20.06.2008 23:40:36
ЦитатаИ меня просветите, почему у самого современного спутника (ЭкспрессАМ-33), последнего запущенного в России, мощность сигнала и зона покрытия меньше, чем у висевшего в этой точке ЭкспрессАМ-11?...
Так у них же зоны и соответственно уровни ЭИИМ в разных точках Земли разные, спутники же не клоны. Сочувствую операторам работающим через спутники ГПКС!!! :P
Зона Э-А11
(http://www.telesputnik.ru/images/n104/ez3.gif)
Зона Э-А33 (Про 55дБВт в центре луча - вранье, если 52 наскребут это и будет лучше 51 прежнего  :lol: )
(http://www.rscc.ru/opencms/opencms/include/images/sat/am33-2.gif)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: KISenok от 21.06.2008 12:11:18
Цитата
ЦитатаПросветите дилетанта, что такое ЭРИ? Хочется знать, в чём схалтурили.
Смею предположить, что уважаемые коллеги имели ввиду электрорадио-элемент (ЭРЭ), а не электрорадио-измерения (ЭРИ).
ЭРИ - это принятое сокращение от "электрорадиоизделия", т.е. электронная элементная база (микросхемы, транзисторы, диоды, резисторы, конденсаторы и т.д.). Сокращение "ЭРИ ОП" - ЭРИ отечественного производства, "ЭРИ ИП" - ЭРИ иностранного производства
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: beer от 21.06.2008 11:34:58
ЦитатаТак у них же зоны и соответственно уровни ЭИИМ в разных точках Земли разные, спутники же не клоны. Сочувствую операторам работающим через спутники ГПКС!!! :P
Оператор Radugainternet имел ввиду зону покрытия восточного луча данного спутника. ФГУП "Космическая связь" обещало покрытие как у них на картинке (кстати до сих пор на их сайте находится она)
(http://www.rscc.ru/opencms/opencms/include/images/sat/am33-3.gif)

Т.е Сибирь, Якутия Амурская область, Хабаровский и Приморский краи.
Фактически получилось Центральная Сибирь и частично Якутия. Как на картинке на сайте Радуга-интернет вот ссылка http://faq.d-v.ru/images/Express_AM33_2.jpg (траффик!!!)

Не может же быть так, что изначально планировался запуск аппарата по техническим характеристикам хуже, чем стоявший там до него Экспресс АМ-11 ? Или это тех.неисправност возникшая уже после прибытия в точку стояния спутника?
Или у нас все может быть?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Globbus от 23.06.2008 10:55:47
Цитата
ЦитатаДа простят меня корифеи, но Sesat построенный на базе той-же платформы и запущенный более 8 лет работает до сих пор.
Это не верно. СЕСАТ построен на базе предыдущей платформы (МСС-727), а новые КА на базе МСС-767.
САС у первой 10 лет, у второй -12.

Я судил по http://space.skyrocket.de/

там на обоих указана MSS-2500-GSO
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Reader от 26.06.2008 19:47:57
Full version статьи "Большое жюри" в майском номере журнала "Стандарт" (может и было где-то здесь ранее, тогда - прошу прощения):
http://www.comnews.ru/index.cfm?id=36853
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Aleksandras от 27.06.2008 13:13:54
Пусть производитель строит спутник за свои деньги, а мы будем приобретать у него законченное изделие". И.о. гендиректора ГПКС даже задумывается о том, чтобы принимать у вендора космический аппарат не на земле, а уже на орбите, переложив на него заботы, связанные с запуском.  Давно пора так делать! Только надо правильно и точно оформить тех.задание на производство КА, а то можно "влететь на бабки" платя дополнительные средства за уточнения параметров и дополнительную модификацию, а также сертификацию и т.д и т.п.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Лютич от 27.06.2008 20:09:23
По слухам, уже влетели.
В договорных ведь и юротделах все больше чьи-то родственницы сидят.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Gradient от 11.07.2008 07:18:47
О какой цирк строят :D

(http://www.npopm.ru/images/Image/news_npopm/080708-1b.jpg)

ЦитатаВ ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» идет работа по строительству нового производственного корпуса. Он будет предназначен для сборки и экспериментальной отработки антенн и антенно-фидерных систем и решения целого ряда других задач.

Новое сооружение строится в рамках проекта реконструкции и технического перевооружения предприятия для создания рабочих мест сборки и испытаний крупногабаритных механических систем: антенн, солнечных батарей и др. Подготовительные работы начались в конце 2007 года, само строительство - в начале 2008. В настоящее время идет процесс строительства фундамента, который должен завершиться в августе. После этого начнется монтаж металлоконструкций здания, который продлится до конца года.

Уникальность нового сооружения заключается в наличии купольной конструкции здания, применении новых видов строительных материалов и особом способе сборки. Кроме того, при реализации проекта учтены все дополнительные требования к сейсмостойкости объекта и созданию «чистых зон». Новый корпус позволит имитировать условия невесомости для отработки и испытаний современных трансформируемых механических систем космических аппаратов.

Разработчиками проекта и рабочей документации выступили ОАО «ЦНИИ ПСК» (Москва), ОАО «Ипромашпром» (Москва), ОАО «Сибпромпроект» (Железногорск) и другие организации.
Финансирование проекта осуществляется за счет государственных средств, а также из собственной прибыли ОАО «ИСС». Ввод объекта в эксплуатацию намечен на 2011-2012 гг., когда будут завершены работы как по оборудованию самого корпуса, так и по строительству двух обеспечивающих энергоблоков и лабораторно-бытового корпуса.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Gradient от 11.07.2008 07:26:02
(http://img88.imageshack.us/img88/5549/1107082boq5.jpg)

ЦитатаОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» начало изготовление крупногабаритных сотовых конструкций.

Новое производство организовано в цехе корпусных узлов космических аппаратов решетнёвской фирмы. Несмотря на то, что строительные работы по созданию уникального рабочего места еще только подходят к завершению, уже состоялся запуск оборудования и начался выпуск первой продукции. Изготовленные сотопанели предназначены для перспективной спутниковой платформы «Экспресс-2000», спроектированной на предприятии.

Рабочее место включает специализированные помещения, отвечающие всем современным требованиям создания космической техники. Установленное на нем новое высокопроизводительное оборудование и вся оснастка разработаны и изготовлены в ОАО «ИСС». Это позволит предприятию изготавливать крупногабаритные сотопанели размером 3,5
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 11.07.2008 12:42:58
А где это строят? В Железногорске в р-не прежнего здания АФУ, что-ли?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: anik от 12.08.2008 08:08:19
ГПКС перенесло запуск "Экспресс-АМ44"
http://www.comnews.ru/index.cfm?id=38607

"ФГУП "Космическая связь" (ГПКС) планирует запустить на орбиту космические аппараты "Экспресс-АМ44" и "Экспресс-МД1" в ноябре-декабре 2008 г. В конце сентября текущего года предприятие примет решение о позиционировании этих аппаратов.

На орбиту оба спутника доставит одна ракета-носитель "Протон-М". Ранее запуск был намечен на август этого года, однако производитель - Государственный космический научно-производственный центр (ГКНПЦ) им. М.В.Хруничева - не завершил создание "Экспресс-МД1" в срок.

Запуск "Экспресс-АМ44" тоже переносился. В августе прошлого года TAS перенесла сроки поставки мощностей полезной нагрузки (МПН) для спутников "Экспресс-АМ33" и "Экспресс-АМ44", сославшись на возникновение различных технических трудностей.

Компания "Информационные спутниковые системы" им. М.Ф.Решетнева (ИСС) обещала завершить строительство спутника "Экспресс-АМ44" в июле 2008 г. "Экспресс-АМ44" готов и сейчас находится у нас на хранении, - рассказала репортеру ComNews начальник управления коммуникационного менеджмента ИСС Светлана Башкова. - Поскольку планировался совместный запуск спутников, мы по запросу ГПКС были вынуждены срочно облегчать "Экспресс-АМ44" и фактически выполнили работу дважды. В сроки мы уложились, но пока второй аппарат не готов".

"Экспресс-АМ44" готов, сдан нам и законсервирован, - подтвердила заместитель начальника службы развития бизнеса ГПКС Светлана Сальникова. - Решение о позиционировании обоих бортов будет принято в конце сентября этого года".

В мае руководитель пресс-центра ГКНПЦ им. М.В.Хруничева Александр Бобренев говорил, что запуск спутников в августе был согласован и утвержден. "Мы продолжаем работать над созданием "Экспресс-МД1", и запуск состоится в установленный срок", - отметил он тогда. Вчера уточнить какую-либо информацию относительно "Экспресс-МД1" представители ГКНПЦ им. М.В.Хруничева затруднились.

"Задержка запуска спутников сказывается на российском рынке спутниковой связи, - отмечает заместитель генерального директора компании "Газком" Игорь Кот. - Хотелось бы, чтобы производители посерьезнее относились к делу и выдерживали график. Запуск наших "Ямал-300" после переноса сроков запланирован на конец 2009 г.".

"Поскольку "Экспресс-АМ44" изначально не предназначался для российского рынка, задержка его запуска не критична, хотя на российском рынке спутниковой связи, конечно, ощущается нехватка ресурса, - признает генеральный директор VSAT-оператора "РуСат" Сергей Алымов. - Хотя бы "Экспресс-МД1" было бы логично направить на Россию. Но, видимо, ГПКС не вполне свободно в своих действиях"."
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: anik от 28.08.2008 01:02:05
http://www.sat24.ru/?r=news&do=show&id=4241&p=1

"ГПКС" уведомило своих клиентов о проблемах с недостатком топлива на спутнике Экспресс А3 (11 град. з.д.). Оставшегося запаса достаточно только для поддержания аппарата по долготе и для увода с орбиты для захоронения. В результате точность удержания к сентябрю составит 0,3 град. Для справки: паспортная точность удержания ±0,05° (в направлении север-юг/запад-восток). Надо отметить, что по сравнению с ситуацией, например на АМ2, все выглядит не так катастрофично: спутник запущен в 2000 году, гарантийный срок службы - 7 лет, т.е. он «честно» выработал свой ресурс. Однако, до сих пор неизвестна судьба АМ44, который должен быть запущен на замену А3 - будет ли он выведен в точку 11 град. з.д., или пойдет на замену АМ2.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 28.08.2008 13:10:49
ЦитатаНадо отметить, что по сравнению с ситуацией, например на АМ2, все выглядит не так катастрофично: спутник запущен в 2000 году, гарантийный срок службы - 7 лет, т.е. он «честно» выработал свой ресурс.
Из этого следует, что ситуация с АМ2 выглядит катастрофично?
Вроде там все утряслось с УПБС? Или появились новые замечания?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: anik от 29.08.2008 20:25:30
http://www.comnews.ru/index.cfm?id=38994

"Федеральное государственное унитарное предприятие "Космическая связь" (ГПКС) уведомило своих клиентов о недостатке топлива на спутнике "Экспресс-А3". Точность удержания борта к сентябрю 2008 г. составит 0,3 градуса. Тем не менее ГПКС планирует продолжить эксплуатацию спутника и в 2009 г. Теперь предприятию предстоит выбрать, в какую позицию запустить новый спутник "Экспресс-АМ44". Изначально предполагалось, что он сменит "Экспресс-А3", но проблемы на спутнике "Экспресс-АМ2" могут изменить планы ГПКС.

Спутник "Экспресс-А3" был выведен на орбиту в 2000 г., в точку 11 градусов з.д. Согласно техническим характеристикам аппарата, точность удержания борта на орбите составляет ±0,05 градуса в направлении север-юг/запад-восток. "Производитель давал гарантию на спутник пять лет, в технических характеристиках обозначен срок службы семь лет, то есть "Экспресс-А3" уже выработал свой срок и тем не менее, продолжает работать, - говорит менеджер по связям с общественностью ГПКС Денис Сухоруков. - Естественно, после стольких лет использования возможны изменения характеристик удержания спутника на орбите".

Как рассказал ComNews один из клиентов ГПКС, предприятие сообщило, что оставшегося топлива хватит только на поддержание положения аппарата по долготе и увод его с орбиты для захоронения. "Насколько я понимаю, если информация о выработке топлива для двигателей ориентации верна, то под угрозой будут клиенты луча Кu-диапазона (5 транспондеров), работающие в Северной Африке, так как земные станции Кu-диапазона, как правило, имеют небольшие антенны и не оборудованы системами трекинга (автосопровождения). В то же время в С-дипазоне - в глобальном луче и кросс-атлантическом - используются станции с диаметром антенн 5 метров и более, у которых трекинг должен быть по определению, и на них вполне возможно продолжение сервиса через "болтающийся" аппарат, - говорит генеральный директор VSAT-оператора "Сетьтелеком" Сергей Пехтерев. "Мы рассматриваем возможность установки систем автосопровождения спутника и планируем продолжить его эксплуатацию в 2009 г.", - отмечает Денис Сухоруков.

Лучи "Экспресс-А3" направлены на Африку, Америку и Европу, Россию практически не захватывают. Ресурс спутника используется в основном для телевещания. Для телевещателей точность удержания борта не так критична, как для VSAT-операторов. "Ростелеком" также использует емкости "Экспресс-А3", и претензий к работе спутника у оператора нет.

Сменить "Экспресс-А3" на орбите должен был спутник "Экспресс-АМ44", запуск которого несколько раз переносился и намечен на конец этого года. Однако в связи с проблемами на спутнике "Экспресс-АМ2" это решение может быть изменено.

"В условиях угрозы потери ресурса нам предстоит увязать много интересов, - отмечает Денис Сухоруков. - В первую очередь мы постараемся обеспечить потребности российских клиентов".

"Потеря "Экспресс-А3" не отразится на российском рынке VSAT. Другое дело, если из группировки выйдет "Экспресс-АМ2" или "Экспресс-АМ22". Для VSAT-операторов это будет беда, - считает начальник коммерческого отдела VSAT-оператора "РуСат" Светлана Шабалина. - В наших интересах было бы, чтобы "Экспресс-АМ44" заменил на орбите "Экспресс-АМ2".

"Перед ГПКС стоит очень сложная дилемма: сохранять долю международного рынка, отправив АМ44 в 11 градусов з.д., или сфокусироваться на стремительно растущем внутрироссийском рынке и нацелить АМ44 на замену АМ2", - говорит Сергей Пехтерев"
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: WackiBacki от 01.09.2008 22:51:43
ЦитатаИз этого следует, что ситуация с АМ2 выглядит катастрофично?
Вроде там все утряслось с УПБС? Или появились новые замечания?
Злые (но осведомленные) языки нашептали, что ГПКС признал Экспресс-АМ22 и Экспресс-АМ2 погибшими, чтобы получить по полной со страховой компании, как это было в прошлом году по Экспресс-А4.
Вообще хороший бизнес просматривается: НПОПМ делает спутники, ГПКС их запускает, через пару лет спутник умирает, ГПКС получает со страховой компании деньги, спутник потом оживает и пошло по кругу...  :D
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 02.09.2008 13:11:27
ЦитатаЗлые (но осведомленные) языки нашептали, что ГПКС признал Экспресс-АМ22 и Экспресс-АМ2 погибшими, чтобы получить по полной со страховой компании, как это было в прошлом году по Экспресс-А4.
Вообще хороший бизнес просматривается: НПОПМ делает спутники, ГПКС их запускает, через пару лет спутник умирает, ГПКС получает со страховой компании деньги, спутник потом оживает и пошло по кругу...  :D
Ну, допустим, по Экспресс-А4 (А1R) ГПКС срубил денег не в прошлом, а в позапрошлом году. Правда, как показали события, КА не погиб и вполне долетает свой САС. На мой непрофессиональный взгляд - типичное страховое мошенничество.
А вот инфа по АМ2 и АМ22 похожа на правду.

Рецидивисты?
 8)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Salo от 10.09.2008 18:04:29
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=762
ЦитатаПродолжаются работы по созданию КА «Экспресс-МД1».
10.09.2008

В ГКНПЦ имени М.В.Хруничева продолжаются работы по созданию космического аппарата (КА) «Экспресс-МД-1».  

КА "Экспресс-МД1" создается в рамках Федеральной космической программы на 2006-20015 г.г. по заказу ФГУП «Космическая связь». Он предназначен для осуществления непрерывной спутниковой связи и вещания в Российской Федерации.

При создании КА «Экспресс-МД-1» уже в начальной стадии были учтены те замечания, которые были получены при эксплуатации КА «Монитор-Э» и «Казсат».

В настоящее время успешно завершены электрические испытания на контрольно-испытательной станции (КИС), ведутся работы по подготовке «Экспресс-МД-1» к передаче на приемо-сдаточные испытания.  

Подготовка космического аппарата ведется в соответствии с графиком сборки и испытаний летного изделия «Экспресс-МД-1», согласованным с заказчиком аппарата - ФГУП «Космическая связь» и утвержденным руководителем Федерального космического агентства.

В соответствии с этим графиком совместный запуск космических аппаратов «Экспресс-МД-1» и «Экспресс-АМ44» на ракете - носителе «Протон-М» запланирован на декабрь 2008 года.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Salo от 10.09.2008 18:46:17
Цитатаhttp://www.avia.ru/news/?id=1221031188
ЦитатаИз-за проблем перенесен запуск спутников при помощи РН "Протон"

10 сентября 2008
/Правда.ру/
На 2009 год может быть перенесен запуск спутников связи "Экспресс АМ-44" и "Экспресс МД-1" с помощью одной ракеты-носителя "Протон-М" с Байконура (Казахстан). Ранее планировалось запустить спутники в этом году.

"Это связано с тем, что с изготовлением аппарата "Экспресс МД-1" в московском Центре имени Хруничева возникли проблемы. Он создан на той же базе, что и два других малых спутника этой фирмы - "Монитор-Э" и KazSat, а они, как известно, вышли из строя раньше гарантийного срока", - сказал представитель федерального космического центра "Байконур".

Специалисты Центра имени Хруничева сейчас занимаются доработками спутника "Экспресс МД-1", чтобы исключить на нем появление подобных проблем в ходе эксплуатации. Собеседник агентства отметил, что заказчики пуска рассматривают несколько вариантов. "Можно и перенести пуск двух спутников на 2009 год, но неизвестно, когда "Экспресс МД-1" будет готов к запуску, а пополнять российскую группировку спутников связи необходимо уже сейчас", - пояснил он.

Если же, по его словам, дата запуска останется прежней, то "Экспресс АМ-44" отправится в космос один - без легкого телекоммуникационного спутника "Экспресс МД-1". В этом случае возможности ракеты-носителя будут использованы не полностью.

Источник: ИА "Интерфакс".
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Gradient от 10.09.2008 14:57:07
На "Рокоте" полетит, а потом на ионниках, как и было задумано изначально :mrgreen:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Kot M от 17.09.2008 08:27:12
ЦитатаФактически получилось Центральная Сибирь и частично Якутия. Как на картинке на сайте Радуга-интернет вот ссылка http://faq.d-v.ru/images/Express_AM33_2.jpg (траффик!!!)
Зона именно такая, как показано у Радуги. Сами в ней работаем.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Shift от 22.09.2008 15:00:14
Кто выдаст военную тайну, почему АМ3 отказывал 6 сентября?
Стоит ли в ближайшем будущем ожидать ухудшения точности позиционирования?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 22.09.2008 19:32:24
ЦитатаКто выдаст военную тайну, почему АМ3 отказывал 6 сентября?
Стоит ли в ближайшем будущем ожидать ухудшения точности позиционирования?
Да-да, и пожалуйста подробности по отключениям на АМ2, деградации систем на АМ22 и проблем с Казсат. А также что за сбой был на Ямале-200 и список всех замечаний по АМ33.
 
Я ничего не забыл?  :lol:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Kot M от 24.09.2008 05:51:18
ЦитатаЯ ничего не забыл?  :lol:

На провакационные вопросы тут не отвечают  :)
А жаль...  :cry:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: anik от 26.09.2008 21:51:02
http://www.sat24.ru/?r=news&do=show&id=4620&p=1

"Всем известные проблемы на спутнике Express-AM2 вынудили "ГПКС" перейти к крайним мерам, а именно - покупка спутника. По имеющейся у нас информации, официально не подтвержденной, "ГПКС" сейчас ведет активные переговоры с компанией "Eutelsat" о покупке спутника Eutelsat W2 находящегося сейчас в позиции 16E. Дело в том, что 14 ноября этого года "Eutelsat" в эту позицию запускает новый спутник Eutelsat W2M, который заменит старый спутник W2 запущенный ещё в 1998 году, который имеет 28 активных транспондеров. Выкупив этот спутник и перегнав его в позицию 80Е, "ГПКС" разом убьёт двух зайцев, а именно решит частично проблему с дефицитом спутникового ресурса и проблему со спутником Express-AM2. Нам же остаётся скрестить пальцы и ждать когда "ГПКС" сторгуется по правильной цене, и перегонит купленный спутник во столь вожделенную позицию, благо ждать осталось не много"
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Salo от 26.09.2008 21:57:03
Сначала б/у автомобили, потом б/у самолёты, а теперь б/у спутники.
Полный апофегей. :(
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 27.09.2008 09:58:13
Цитата... "ГПКС" сейчас ведет активные переговоры с компанией "Eutelsat" о покупке спутника Eutelsat W2 находящегося сейчас в позиции 16E. Дело в том, что 14 ноября этого года "Eutelsat" в эту позицию запускает новый спутник Eutelsat W2M, который заменит старый спутник W2 запущенный ещё в 1998 году, который имеет 28 активных транспондеров. Выкупив этот спутник и перегнав его в позицию 80Е, "ГПКС" разом убьёт двух зайцев, а именно решит частично проблему с дефицитом спутникового ресурса и проблему со спутником Express-AM2.
Это будет скандал с прокуратурой, счетной палатой и вмешательством премьера.
На W2 осталось топлива на год-полтора, нафига его покупать, кроме как ради отпила?  :wink:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 27.09.2008 10:22:55
EUTELSAT-W2 это не б/у, а практически утиль. В октябре 2010  года истечет его 12-летний срк службы. Да и с частотным планом у него есть особенности: из 24 стволов только 6 по 72 МГц можно спокойно в 14/11 ГГц использовать, а остальные пересекаются с "экзотическими" в России диапазонами - 13/12 ГГц. :?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: NPOLAV от 28.09.2008 15:13:19
6-ть транспондеров по цене 24-х? Круто! :wink:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Kot M от 29.09.2008 08:47:43
ЦитатаЭто будет скандал с прокуратурой, счетной палатой и вмешательством премьера.
На W2 осталось топлива на год-полтора, нафига его покупать, кроме как ради отпила?  :wink:

А что делать операторам, у которых на АМ2 сети от Мурманска до Сахалина? Покупать еще по две центральные станции на каждую сеть? Только из Москвы невозможно работать через АМ33, я уж молчу про АМ3. Остается Ямал в 90-й позиции, но он забит под завязку. Да и на западе нашей дуги не круто. АМ22 и АМ1 больше на Европу ориентированы.
Или ждать, как манны небесной чудо-спутника в 2010-м? Только не факт, что его запустят во время. И тем более не факт, что этот оператор доживет до 2010-го без клиентов :cry:
А на новый "девайс" ГПКС, видимо, жаба давит.

зы если ГПКС в ближайшее время не закроет "дыру" АМ2, операторы будут продавливать всеми силами допуск на Российский рынок на равноправных условиях зарубежных компаний поставщиков ресурса, а это чревато для наших монополистов... потому дело не в отпиле, а в прикрытии жъопы (sorry)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Kot M от 29.09.2008 08:52:21
Цитата6-ть транспондеров по цене 24-х? Круто! :wink:

Скорее 24-х по цене 6-и)))
А уж 18 кривых как-нибудь пристроят. Долго что ли законы переписать? Как с правым рулем :wink:  Потом и заказывать можно будет без переделки... Тут, главное, карт-бланш получить и "искльузивнайэ" право.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 29.09.2008 17:04:45
ЦитатаИли ждать, как манны небесной чудо-спутника в 2010-м? Только не факт, что его запустят во время. И тем более не факт, что этот оператор доживет до 2010-го без клиентов :cry:
А на новый "девайс" ГПКС, видимо, жаба давит.

зы если ГПКС в ближайшее время не закроет "дыру" АМ2, операторы будут продавливать всеми силами допуск на Российский рынок на равноправных условиях зарубежных компаний поставщиков ресурса, а это чревато для наших монополистов... потому дело не в отпиле, а в прикрытии жъопы (sorry)
Зачем же так долго ждать? Уже как ДВА МЕСЯЦА на земле лежит полностью готовенький АМ44. Его можно было "пульнуть" еще летом, но, увы, его судьба ждать готовности Экспресс-МД1 (брата Казсата). И думаю, что лежать ему еще на складе месяцев 6-8.   :cry:

Зарубежные операторы давно присутствуют на нашем рынке - кто вам запрещает арендовать стволы у Интеласт или Евтелсат?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ааа от 29.09.2008 17:36:32
ЦитатаСитуация с уровнем сигнала со спутника Express AM33
Уважаемые пользователи!
К сожалению, на спутнике Express AM33 наблюдаются проблемы с энергетикой. Особенно в западном луче. Проблема не наша, мы ничего изменить не можем (даже за бОльшие деньги). Над устранением проблемы работает владелец спутника. В случае, если проблема не будет устранена в течение ближайшего месяца, мы вынуждены будем отказаться от использования платформы Express AM33, так как нормальная работа с таким качеством сигнала невозможна.
http://faq.spacegate.com.ua/index.php?action=news&newsid=176&newslang=ru

ЦитатаПроблема с работой сервиса на платформе Express AM33
7 сентября в 10:40 по Киеву (11:40 по Москве) произошел сбой в работе оборудования платформы Exspress AM33. Сейчас ведутся восстановительные работы, примерное время их завершения будет сообщено дополнительно. Приносим извинения за временные неудобства.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 29.09.2008 20:24:08
Вообще, всё, что я наблюдаю вокруг ГПКС и Газком сильно напоминает мне агонию, апофеоз которой мы увидим через год.

Думается, к началу 2010 года у ГПКС останется 4 реально действующих полноценных КА: АМ33, АМ44, АМ3, АМ1, т.е. 100-120 транспондеров (при изначальных планах иметь 15 КА и 450 эквивалентных стволов).
Спутники АМ2 и АМ22, а также МД1 - однозначно уйдут в утиль, также как и А2, А3, Горизонты и прочий хлам.
Загрузка КА будет на уровне 95-97% и любой сбой будет приводить к "многочасовой потере связи с Камчаткой", истерикам и бегству операторов на зарубежные аппараты.

У Газкома ситуация будет еще хуже - два Я-200 в конце САСа, 30-32 ствола, загруженных под 100% (при изначальных планах иметь 6 КА и 100 эквивалентных стволов).

Схлопывание доходов, невыплаченные кредиты с одной стороны, и с другой стороны - рост расходов, стоимости заказов новых КА и опережающий рост стоимости пусковых услуг приведут данных хозяйствующих субьектов на грань банкротства, особенно в случае неожиданной гибели КА. Все это на фоне общей экономической стагнации, которая очевидна всем.

Все альтернативные спутниковые проекты (РТРС и проч) тщательно "зачищены" - останется только вливать бюджетные деньги в ГПКС и Газпромовские деньги - в Газком, чтобы в экстренном порядке арендовать неудобно расположенную западную емкость или выкупать тухлые КА в конце САСа. ГПКС будет передан под крыло "Ростехнологии" или "Рособорона" либо их вообще сольют вместе с Газкомом прямым указом Премьера.

Незавидная судьба этих конкретных предприятий - одно, а вот окончательная потеря Россией независимости в сфере спутниковой телекоммуникации - совсем другое: L-диапазон, "ГАС выборы", "Электронная Россия", Газпромовские сети и прочие абсолютно стратегические вещи (на мой наивный взгляд) должны волновать и беспокоить людей в Кремле.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Kot M от 30.09.2008 05:19:44
ЦитатаЗачем же так долго ждать? Уже как ДВА МЕСЯЦА на земле лежит полностью готовенький АМ44. Его можно было "пульнуть" еще летом, но, увы, его судьба ждать готовности Экспресс-МД1 (брата Казсата). И думаю, что лежать ему еще на складе месяцев 6-8.   :cry:
АМ44 - не решает вопроса замены АМ2, т. к. АМ2 имеет контурную ДН на всю Россию за исключением северо-востока страны, а АМ44 (как и АМ33) имеет обычные элиптические зоны покрытия, не захватывающие и четверти поверхности страны. Эти два "новых" КА представлялись менеджментом ГПКС, как верх их дальнозоркости и стратегической прозорливости. Чуть ли не "новухаву"! Это аппараты в чистом виде для региональных сетей с ЦС в этих же регионах. А вот подстраховать свои 4 транснациональных аппарата (АМ1, 2, 3, 22) они не удосужились. Вот теперь и имеют то, что имеют.

ЦитатаЗарубежные операторы давно присутствуют на нашем рынке - кто вам запрещает арендовать стволы у Интеласт или Евтелсат?
О, чудо!!! Никто не запрещает :D Только попробуйте легализовать сеть на таком спутнике, особенно, если у Вас арендуют каналы гос. структуры.  :shock: Для Ямалов и Экспрессов - суперупрощенная процедура - почти заявительная. А для "забугорных" КА - по полному кругу безо всяких уменьшений сроков рассмотрения. Т. е., если я сейчас заявлю новую VSAT на Intelsat, например, я в лучшем случае смогу ее эксплуатировать с апреля 2010 г. (в идеальном варианте), а новый КА в 80 позицию обещают к этому же времени  :cry:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: радист от 30.09.2008 10:47:07
А далее операторы, в виде тех же крутых госструктур, начнут потихоньку давить, чтобы пустить западные спутники под "упрощенку", ну или со вступлением в ВТО это придётся сделать. И в итоге наши КА будут никому не нужны...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 30.09.2008 10:46:10
Момент истины может наступить в июле 2009, после возможного запуска IS-15 в 85в.д.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Kot M от 30.09.2008 14:12:32
ЦитатаМомент истины может наступить в июле 2009, после возможного запуска IS-15 в 85в.д.

В открытом доступе есть предполагаемые зоны покрытия этого КА?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: anik от 30.09.2008 19:43:24
ЦитатаВ открытом доступе есть предполагаемые зоны покрытия этого КА?

http://www.orbital.com/NewsInfo/Publications/Intelsat15_Fact.pdf
(на второй странице)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: beer от 30.09.2008 13:50:12
ЦитатаВ открытом доступе есть предполагаемые зоны покрытия этого КА?
В текстовом виде:
ЦитатаСейчас в 85° в.д. стоит спутник Intelsat 709, который покрывает Азию и Ближний Восток, не захватывая Россию лучами Ки-диапазона. lntelsat-15, разумеется, будет работать и на те зоны покрытия, на которые работает его предшественник, но, ктому же, он будет иметь российский луч Ки-диапазона.

Зона покрытия российского луча охватывает всю страну, исключая самые восточные регионы, и на самом деле очень похожа на зону покрытия «Ямал-200».

http://www.ecotech.info/lntelsat_15.php
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Kot M от 01.10.2008 05:12:08
to beer
to anik

Спасибо.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 02.10.2008 08:41:03
IS-15 at 85E - Ku-Band Russia Beam (http://webfile.ru/2277327)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: радист от 14.10.2008 16:15:03
Очень хороший российский луч IS-15  и по зоне покрытия и по энергетике.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: anik от 28.10.2008 19:14:46
ФГУП "Космическая связь" планирует 28 ноября завершить конкурс на создание двух спутников связи общей стоимостью 12 млрд руб
http://www.bit.prime-tass.ru/news/show.asp?id=61134&ct=news
 
"ДУБНА, 28 октября. /ПРАЙМ-ТАСС/. ФГУП "Космическая связь" /ГПКС/ планирует 28 ноября завершить конкурс на создание двух спутников связи общей стоимостью 12 млрд руб. Об этом сообщил сегодня на конференции в Дубне генеральный директор компании Алексей Остапчук.

Конкурс предусматривает проектирование, разработку и изготовление спутников связи "Экспресс-АМ5" и "Экспресс-АМ6". Это спутники большой мощности /не менее 14 КВт / с 30 транспондерами С-диапазона, 36 транспондерами - Ku-диапазона.

Спутники планируется вывести на орбиту в 2011-2012 гг в рамках программы по восполнению российской группировки спутников связи.

Кроме того, ГПКС рассматривает возможность запуска в перспективе трех спутников связи "Экспресс-РВ" на высокоэллиптической орбите для организации связи в приарктических регионах. Этот проект предполагает предоставление не только услуг связи в районах Крайнего Севера, но и проведение метеорологических измерений, мониторинга и управления движением воздушного, морского и речного транспорта. Проект в настоящее время рассматривается межведомственной комиссией.

Выступая на конференции, первый заместитель генерального директора ОАО "Информационные спутниковые системы им.М.Ф.Решетнева" Виктор Косенко также сообщил, что в ближайшее время может быть объявлен конкурс на создание еще двух тяжелых спутников связи - "Экспресс-АМ7" и "Экспресс-АМ8"."

ГПКС планирует в 2009 г запустить три новых спутника связи
http://www.bit.prime-tass.ru/news/show.asp?id=61135&ct=news
 
"ДУБНА, 28 октября. /ПРАЙМ-ТАСС/. ФГУП "Космическая связь" /ГПКС/ планирует в 2009 г запустить три новых спутника связи. Об этом сообщил сегодня на конференции в Дубне генеральный директор компании Алексей Остапчук.

Запуск двух космический аппаратов - "Экспресс-АМ44" и "Экспресс-МД1" запланирован на февраль 2009 г. Кроме того, ГПКС рассчитывает в 2009 г осуществить запуск спутника "Экспресс-МД2".

Эти запуски планируется осуществить в рамках программы обновления государственной спутниковой группировки связи и вещания до 2015 г. Программа предусматривает вывод на орбиту 15 космических аппаратов различных серий. Из них в настоящее время осуществлен запуск одного спутника "Экспресс-АМ33" в январе 2008 г. Сейчас российская группировка спутников связи включает в себя 11 космических аппаратов, из них три спутника находятся за пределами срока гарантированной эксплуатации. По оценке А.Остапчука, дефицит емкости каналов спутниковой связи в России составляет около 1 тыс МГц.

В настоящее время ведутся работы по созданию спутника связи нового поколения "Экспресс-АМ4". Спутник создается по заказу ГПКС концерном им. М.В.Хруничева в сотрудничестве с европейским концерном EADS Astrium. Данный спутник планируется запустить в 2011 г.

Как подчеркнул А.Остапчук, реализация программы к 2015 г позволит удовлетворить потребности каналов спутниковой связи для развития телерадиовещания, услуг связи, включая доступ в Интернет и другие. После завершения реализации этой программы спутниковая группировка буде располагать необходимым резервом каналов связи на случай нештатных ситуаций и позволит гарантировать нормальное функционирование систем спутниковой связи и телерадиовещания на всей территории России, включая северные регионы."
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Salo от 28.10.2008 20:12:58
http://www.npopm.ru/?cid=news&nid=603
ЦитатаОАО «ИСС» на конференции в Дубне

28-29 октября ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» принимает участие в 13-й ежегодной Конференции операторов сети спутниковой связи и вещания Российской Федерации (г. Дубна).

Конференцию проводит Российский национальный оператор спутниковой связи ФГУП «Космическая связь» (ГПКС). В числе основных вопросов конференции - перспективы развития спутниковой группировки ГПКС в рамках Федеральной космической программы России до 2015 года, возможности нового спутника «Экспресс-АМ44», роль и место спутниковой связи в реализации национальных проектов, текущее состояние и перспективы развития многопрограммного цифрового спутникового вещания.

ОАО «ИСС» принимает участие в конференции как одно из ведущих предприятий по разработке и производству телекоммуникационных космических аппаратов. Фирму представляет первый заместитель генерального конструктора и генерального директора Виктор Косенко. Он выступил на пленарном заседании с докладом на тему «Спутники связи ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва». Виктор Евгеньевич рассказал участникам конференции о достижениях предприятия в сфере создания спутников связи и подробно остановился на перспективных разработках в этой области. Кроме того, решетнёвская фирма подготовила новую выставочную экспозицию. Участникам конференции представлены макеты перспективного космического аппарата связи «Amos-5» и перспективных спутниковых платформ «Экспресс-1000» и «Экспресс-2000», разработанных в ОАО «ИСС».

28.10.2008
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 29.10.2008 12:24:43
Цитатаhttp://www.sat24.ru/?r=news&do=show&id=4620&p=1

"Всем известные проблемы на спутнике Express-AM2 вынудили "ГПКС" перейти к крайним мерам, а именно - покупка спутника. По имеющейся у нас информации, официально не подтвержденной, "ГПКС" сейчас ведет активные переговоры с компанией "Eutelsat" о покупке спутника Eutelsat W2 находящегося сейчас в позиции 16E. Дело в том, что 14 ноября этого года "Eutelsat" в эту позицию запускает новый спутник Eutelsat W2M, который заменит старый спутник W2 запущенный ещё в 1998 году, который имеет 28 активных транспондеров. Выкупив этот спутник и перегнав его в позицию 80Е, "ГПКС" разом убьёт двух зайцев, а именно решит частично проблему с дефицитом спутникового ресурса и проблему со спутником Express-AM2. Нам же остаётся скрестить пальцы и ждать когда "ГПКС" сторгуется по правильной цене, и перегонит купленный спутник во столь вожделенную позицию, благо ждать осталось не много"
Как оказалось на самом деле КА не покупают, а арендуют.
И не только W2 но и SESAT.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: wertigos от 29.10.2008 10:10:28
Уважаемые космоколлеги!

Не будете ли так добры,
подсказать адрес, по которому можно получить сводную информацию о спутниковой группировке (отечественной и не очень):

дате изготовления КА,
запуске,
вводе в эксплуатацию,
выводе из эксплуатации, (конец САС?)
и позиции перегона (захоронения?)

Сенкс.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 29.10.2008 15:58:40
Спейстрак от AirClaims.
Или вам нахаляву?  :wink:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: anik от 29.10.2008 19:47:57
http://www.comnews.ru/index.cfm?id=40417

"ФГУП "Космическая связь" (ГПКС) нашло способ восполнить дефицит спутниковой емкости до вывода на орбиту тяжелого спутника "Эксперсс-АМ4". ГПКС договорилось с европейским оператором Eutelsat о временном переводе космических аппаратов последнего в точку 80 град. восточной долготы.

Заместитель гендиректора по развитию бизнеса ГПКС Ксения Дроздова сообщила, что Eutelsat готов перевести в российскую точку 80 град. в.д. спутник W2, а следом, возможно, - и космический аппарат SESAT-1. Региональный директор Eutelsat в России и СНГ Николай Орлов подтвердил репортеру ComNews, что Eutelsat и ГПКС уже подписали об этом меморандум, а до конца 2008 г. ожидается и заключение контракта. По словам Николая Орлова, перевод спутника W2 (или иного - по согласованию сторон) в российскую орбитальную позицию запланирован на март 2009 г.

В точке 80 град. в.д. работает российский спутник "Экспресс-А2", неполадки на котором заставили ГПКС спешно искать способы перевода его арендаторов на иные борта. Однако запуск новых спутников, которые могут быть поставлены в эту точку, задерживается. Первым туда должен стартовать малый космический аппарат "Экспресс-МД1", который будет выведен на орбиту вместе с тяжелым спутником "Экспресс-АМ44". По данным Виктора Косенко, первого заместителя генконструктора и гендиректора ОАО "Информационные спутниковые системы им. акад. М.Ф. Решетнева", "Экспресс-АМ44" был готов еще в июле 2008 г. ("ИСС им. Решетнева" произвел его в кооперации с Thales Alenia Space). Парное выведение на орбиту "Экспресс-АМ44" и "Экспресс-МД1" было  запланировано на III квартал 2008 г., однако было отменено из-за того, что генподрядчик по выпуску спутника МД1 - ГКНПЦ им. М.В. Хруничева - не успел с поставкой. Из-за этого, по словам генерального директора ГПКС Алексея Остапчука, госкомиссия перенесла запуск "Экспресс-АМ44" и "Экспресс-МД1" на 10 февраля 2009 г.

Задерживается и старт космического аппарата "Экспресс-АМ4", который должны поставить тот же ГКНПЦ им. М.В. Хруничева и его европейский партнер EADS Astrium. Если в марте 2008 г., сразу после заключения контракта на производство "Экспресс-АМ4", ГПКС планировало вывести его на орбиту во второй половине 2010 г., то вчера на 13-ой конференции операторов и пользователей сети спутниковой связи и вещания РФ в Дубне Алексей Остапчук огласил новый срок запуска "Экспресса-АМ4" - 2011 г.

Между тем в России вот уже более года наблюдается дефицит спутниковой емкости, и отчаявшиеся российские операторы уже начали требовать от регулирующих органов упрощения процедуры аренды транспондеров на иностранных спутниках. "Загрузка орбитальной космической группировки ГПКС составляет более 90%", - отмечает Ксения Дроздова. При этом загрузка таких космических аппаратов как "Экспресс-АМ3" и "Экспресс-АМ22" составляет 97,05% и 98,03% соответственно. По оценке представителя Thales Alenia Space, каждый месяц нахождения спутника "Экспресс-АМ44" на земле оборачивается для ГПКС недополученной прибылью в размере $3,5 млн, а каждый месяц задержки со стартом "супертяжеловеса" "Экспресс-АМ4" будет означать для этого государственного предприятия потерю $6-7 млн.

Ждать запуска новых российских спутников потребители уже не могут, и именно эту потребность должны временно восполнить спутники Eutelsat. При этом Николай Орлов подчеркивает: "После того как "Экспресс-АМ4" будет выведен на орбиту, Eutelsat переведет свои космические аппараты из точки 80 град. в.д. в другие орбитальные позиции. Плановый срок вывода "Экспресса-АМ4" на орбиту - 2011 г., но мы будем готовы, в случае необходимости, держать свои спутники в российской позиции до 2014 г.". Он также добавляет, что Eutelsat пошел навстречу ГПКС, согласившись перевести свои спутники в российскую точку, хотя изначально имел иные планы по космическим аппаратам W2 и SESAT-1.

На время стояния в российской орбитальной позиции управление спутниками W2 и SESAT-1 возьмет на себя ГПКС. Оно же будет сдавать в аренду емкость на этих космических аппаратах. Ксения Дроздова уточнила, что с третьей декады ноября ГПКС начнет формировать пул заказчиков на бортовую емкость этих спутников. Алексей Остапчук заверил, что тарифы на аренду транспондеров на W2 и SESAT-1 не возрастут по сравнению с текущими ценами ГПКС, а возможно, даже будет ниже.

Сергей Пехтерев, генеральный директор оператора спутниковой связи "Сетьтелеком" (торговая марка AltegroSky), указывает, что для полноценного использования емкости на спутниках W2 и SESAT-1 потребуется официальное включение их в российскую группировку "Экспресс". Дело в том, что, согласно решению Госкомиссии по радиочастотам, только на космические аппараты этой группировки распространяется упрощенный порядок регистрации действующих через них наземных спутниковых станций VSAT. Алексей Остапчук сообщил репортеру ComNews, что управление спутниками W2 и SESAT-1 и их мониторинг, после перевода в точку 80 град. в.д., будет вести ГПКС из телепорта в Дубне. "Это даст нам возможность обосновывать перед регулятором упрощенную систему использования их емкости, - говорит глава ГПКС. - Но соответствующее решение должно принять Минкомсвязи или Россвязькомнадзор".

Сергей Пехтерев рад договоренности ГПКС и Eutelsat: "Рынок получит передышку до запуска первого российского тяжелого спутника "Экспресс-АМ4". Положительно оценивает эту договоренность и генеральный директор спутникового оператора "Исател" Александр Комарицкий.

Первый заместитель генерального директора VSAT-оператора "РуСат" Олег Ватулин оптимизма не разделяет. "Оба борта уже не новые, - отмечает он. - Не исключено, что изрядно выработавший свой срок спутник начнет "разбалтываться", и работать с ним станет сложно. Постоянные переносы запусков российских космических аппаратов усугубляют дефицит ресурса, а иностранного ресурса, скоординированного на Россию, практически нет". Николай Орлов из Eutelsat парирует: "Срок службы W2 еще не выработан, и после запуска "Экспресса-АМ4" мы намерены использовать этот космический аппарат в других орбитальных позициях - он нам еще послужит"."
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: wertigos от 30.10.2008 06:00:59
ЦитатаСпейстрак от AirClaims.
Или вам нахаляву?  :wink:

Вы правы, нам бы нахаляву, поскольку не для бусинес целей...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Salo от 10.11.2008 23:53:37
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4701
Цитата10-11-2008 Делегация компании International Rectifier в ОАО «ИСС им. академика М.Ф.Решетнёва»

   С 5 по 7 ноября в ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» работала делегация компании International Rectifier (США), специализирующаяся на производстве полупроводниковых приборов широкого спектра применения, в том числе в составе бортовой аппаратуры космической техники. Основная цель визита американской делегации в ОАО «ИСС» - обсуждение перспектив сотрудничества двух компаний.

6 ноября состоялся семинар-презентация, в ходе которого специалистам ОАО «ИСС» была представлена продукция американской фирмы. По словам вице-президента компании г-на Фреда Фарриса, International Rectifier обладает 60-летним опытом в области разработки и изготовления высоконадежных приборов для многих видов техники, в том числе военной и космической. В частности, компания создает радиоционно стойкие мосфеты и сегодня предлагает заказчикам уже восьмое поколение этих элементов.

С делегацией International Rectifier работала группа специалистов решетнёвской фирмы, возглавил которую заместитель генерального директора по качеству Юрий Максимов. Оценивая результаты совместной работы с представителями американской компании, он отметил, что в целом, итоги визита можно назвать положительными. «Мы получили необходимый объем технической информации по интересующим нас темам. Прежде всего, обсуждались вопросы качества элементной базы, создаваемой компанией International Rectifier для космической техники, и ее соответствия требованиям ОАО «ИСС» как потенциального заказчика данной продукции, - подчеркнул Юрий Максимов. - В дальнейшем, мы проведем анализ полученной информации, и на его основе будем решать вопрос о возможности и перспективах сотрудничества наших фирм».

Пресс-служба ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф.Решетнёва»
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Liss от 11.11.2008 10:50:21
http://president.kremlin.ru/sdocs/news.shtml?day=24&month=10&year=2008

24/X-2008
12:20
Указом №1514 Дмитрий Медведев назначил Алексея Весьмировича Малинина генеральным директором федерального государственного унитарного предприятия «Российская телевизионная и радиовещательная сеть».  
Прежде занимавший эту должность Геннадий Скляр указом №1513 освобожден от исполнения обязанностей.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: anik от 14.11.2008 18:27:59
http://www.comnews.ru/index.cfm?id=40800

ФГУП "Космическая связь"(ГПКС) объявило конкурс по выбору компании для страхования пяти спутников в период нахождения их на орбите. Начальная сумма контракта - 610,7 млн руб., победитель будет объявлен 15 декабря 2008 г.

Заявки на конкурс принимаются с 10 ноября по 11 декабря 2008 г. Предприятие хочет застраховать космические аппараты "Экспресс-АМ1", "Экспресс-АМ2", "Экспресс-АМ3", "Экспресс-АМ22" и "Экспресс-АМ33", которые сейчас находятся на орбите, от утраты или повреждений. Страховка всех спутников будет длиться ровно год до конца 2009 г., кроме "Экспресс-АМ22", который будет застрахован до конца 2014 г. "Это может быть связано со специальным оборудованием, установленном на нем, или с тем, что его аналог - "Экспресс-АМ11" был потерян, и ГПКС хочет избежать подобной ситуации", - предполагает генеральный директор "СетьТелекома" Сергей Пехтерев.
 
По условию конкурса, застраховать все спутники примерно на 9,9 млрд руб. должна одна компания. Размер обеспечения заявки составляет 30,5 млрд руб. Начальная цена контракта - 610,7 млн руб. Конкурсная документация размещена для ознакомления на официальном сайте ФГУП "Космическая связь" и сайте госзаказов.

Рассмотрение заявок пройдет 12 декабря, а итоги конкурса будут объявлены 15 декабря. ГПКС рассчитывает, что победителем станет фирма, которая предложит лучшие условия страхования.

"Классическое страхование предполагает избежание гибели спутника на старте или при выведении его на орбиту.  Раньше страховали спутники именно при запуске, - напоминает Сергей Пехтерев. - Теперь ГПКС решило застраховать эксплуатацию на орбите, возможно, в связи с недавними авариями на "Экспресс-АМ2" и других европейских спутниках".
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: WackiBacki от 14.11.2008 21:59:21
Цитатаhttp://www.comnews.ru/index.cfm?id=40800

ФГУП "Космическая связь"(ГПКС) объявило конкурс по выбору компании для страхования пяти спутников в период нахождения их на орбите. Начальная сумма контракта - 610,7 млн руб., победитель будет объявлен 15 декабря 2008 г.

Заявки на конкурс принимаются с 10 ноября по 11 декабря 2008 г. Предприятие хочет застраховать космические аппараты "Экспресс-АМ1", "Экспресс-АМ2", "Экспресс-АМ3", "Экспресс-АМ22" и "Экспресс-АМ33", которые сейчас находятся на орбите, от утраты или повреждений. Страховка всех спутников будет длиться ровно год до конца 2009 г., кроме "Экспресс-АМ22", который будет застрахован до конца 2014 г. "Это может быть связано со специальным оборудованием, установленном на нем, или с тем, что его аналог - "Экспресс-АМ11" был потерян, и ГПКС хочет избежать подобной ситуации", - предполагает генеральный директор "СетьТелекома" Сергей Пехтерев.
 
По условию конкурса, застраховать все спутники примерно на 9,9 млрд руб. должна одна компания. Размер обеспечения заявки составляет 30,5 млрд руб. Начальная цена контракта - 610,7 млн руб. Конкурсная документация размещена для ознакомления на официальном сайте ФГУП "Космическая связь" и сайте госзаказов.

Да-а-а, согласиться страховать спутники в ТАКОМ состоянии с ТАКИМИ отказами может только сумашедший... особенно до 2014 года (!!!)  :shock:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Salo от 14.11.2008 22:15:11
До нашей эры? :roll:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 21.11.2008 17:21:41
ЦитатаПо условию конкурса, застраховать все спутники примерно на 9,9 млрд руб. должна одна компания. Размер обеспечения заявки составляет 30,5 млрд руб. Начальная цена контракта - 610,7 млн руб. Конкурсная документация размещена для ознакомления на официальном сайте ФГУП "Космическая связь" и сайте госзаказов.
Что за бред - "размер обеспечения заявки составляет 30,5 млрд руб" - более миллиарда баксов???  :shock:  :shock:  :shock:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 21.11.2008 18:01:30
ГПКС выложил всю поднаготную о всех своих КА:

http://www.rscc.ru/ru/common/open/docs/2008.11.20-explanations_on_satellites.doc

Супер, раньше такая инфа была за семью печатями.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ааа от 22.11.2008 13:58:25
Спутнику "Бонум-1" завтра исполняется десять лет.
Поздравим же юбиляра - самого дисциплинированного представителя отечественной группмровки связных спутников!
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 23.11.2008 04:03:50
ЦитатаГПКС выложил всю поднаготную о всех своих КА:...
Спасибо! Очень интересная ссылка.
Впервые узнал (из файла: 2008.09.18-demands_forExpress-AM5), что думает ГПКС про Ka-диапазон:
"Ретранслятор Ка - диапазона
Многолучевая антенна БРТК  Ка - диапазона должна формировать до 20 лучей с шириной диаграммы направленности 0,7°х0,7° по уровню -3 дБ. ЭИИМ транспондера должна составлять не менее 57 дБВт, а G/T - не менее 17 дБ/К. Параметры ретранслятора уточняются в процессе разработки Спецификации и проектирования." :)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Kot M от 24.11.2008 04:51:48
ЦитатаГПКС выложил всю поднаготную о всех своих КА:

http://www.rscc.ru/ru/common/open/docs/2008.11.20-explanations_on_satellites.doc

Супер, раньше такая инфа была за семью печатями.

Видимо, ашипка.  :wink: Виновные уже уволены и расстреляны.  :shock: Страница "на реконструкции" :D
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: duke от 24.11.2008 07:38:41
ЦитатаВидимо, ашипка.  :wink: Виновные уже уволены и расстреляны.  :shock: Страница "на реконструкции" :D
Ошибка 404 это "Not Found" - не найдено. Нету на сервере. В каком месте "на реконструкции"? :shock:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 24.11.2008 09:40:08
Попробуйте:

http://www.rscc.ru/ru/common/open/docs
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 25.11.2008 17:16:48
Файл снова на месте.
НЕРЕАЛЬНО ИНТЕРЕСНО!!!  :shock:
До этого момента я  думал, что группировка ГПКС в удовлетворительном состоянии. Теперь понимаю, что жестоко ошибался.

Читается как детектив (Экспресс-АМ2):
Цитата- 07.09.2007 г. автоматический переход на вторые комплекты блока управления двигателем и преобразователя «фаза-код» устройства поворотного батарей солнечных.  
- 29.12.2007 г. зафиксирована аномалия в работе устройства поворотного батарей солнечных (УП БС), приведшая к невозможности в штатных режимах работы обеспечивать необходимую точность ориентации солнечных батарей при работе на БУД2.
- 25.08.2008    Отказ ИК4 БИГ.
- 06.10.2008г. Отказ ИК3 БИГ.
- 16.10.2008г. Отказ ИК1  БИГ.
- 07.04.2005 г. аномальная работа основного двигателя ориентации Д5 и переход на резервный двигатель Д5Р.
- 14.04.2005 г. аномальная работа основного двигателя ориентации Д6 и переход на резервный двигатель Д6Р. Управление ориентацией КА осуществляется в комплектации двигателей ориентации Д1, Д2, Д3, Д4, Д5Р, Д6Р. Основные двигатели ориентации Д5 и Д6 остаются ограниченно работоспособными.
- 23.05.2005 г.  отмечено дробление и занижение показаний датчика температуры Т3 блока ДБ1 ДУОС.
- 19.11.2005 г.  отмечено занижение показаний датчика температуры Т1 блока ДБ1 ДУОС.
- 12.10.2006 г. отмечено устойчивое занижение показаний датчика температуры Т1 блока ДБ3 ДУОС.
- 26.02.2007 г. возникла аномальная ситуация с управлением режимами заряда АБ1, АБ2, АБ3.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Kot M от 26.11.2008 05:28:27
ЦитатаФайл снова на месте.
НЕРЕАЛЬНО ИНТЕРЕСНО!!!  :shock:
До этого момента я  думал, что группировка ГПКС в удовлетворительном состоянии. Теперь понимаю, что жестоко ошибался.

Читается как детектив (Экспресс-АМ2):

Практически "хоррор" :shock: хотя... скорее "дизастер" :wink:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Liss от 26.11.2008 12:39:30
Интересно было бы почитать аналогичные "детективы" относительно "Ямалов" и "Казсата". Но это, понятно, не к ГПКС вопрос.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Patriot от 26.11.2008 20:47:11
ЦитатаИнтересно было бы почитать аналогичные "детективы" относительно "Ямалов" и "Казсата". Но это, понятно, не к ГПКС вопрос.
Да всё уже было, только россыпью, но в полном объёме
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: anik от 27.11.2008 21:07:27
Интервью с главой "ГПКС" о ситуации в спутниковом сегменте
http://www.sat24.ru/?r=news&do=show&id=5394&p=1
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Liss от 27.11.2008 23:09:02
ЦитатаИнтервью с главой "ГПКС" о ситуации в спутниковом сегменте
http://www.sat24.ru/?r=news&do=show&id=5394&p=1
Значит, Остапчук поменял условия конкурса на АМ5/АМ6, поскольку они были написаны конкретно под EADS Astrium? И внятно выразил  недовольство отставанием от графика "Экспресс МД1"? Интересно...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: WackiBacki от 28.11.2008 01:42:55
ЦитатаВ целом, в соответствии с программой развития российской спутниковой группировки, до 2015 года мы выведем на орбиту 15 космических аппаратов различных серий (тяжелых, средних и спутников непосредственного телевещания).
Он просто бредит.
На фоне мегакризиса он собирается запускать по 2 КА в год? В предыдущие годы нефтяного изобилия удавалось 1 КА в два года.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Alexc от 28.11.2008 14:30:37
Цитата
ЦитатаФайл снова на месте.
НЕРЕАЛЬНО ИНТЕРЕСНО!!!  :shock:
До этого момента я  думал, что группировка ГПКС в удовлетворительном состоянии. Теперь понимаю, что жестоко ошибался.

Читается как детектив (Экспресс-АМ2):

Практически "хоррор" :shock: хотя... скорее "дизастер" :wink:
Как говаривал Карлсон:"Спокойствие, только спокойствие" :lol:
Хорошего конечно мало, но и ужаса особого нет, до тех пор пока все это не мешает относительно стабильно работать системе в целом.
Мне каждое утро приходит лог отказов вполне успешно работающей глобальной системы связи (не Россиской  :wink: ) так он выгдядит не лучше  :roll: а порой и гораздо хуже  :evil:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Kot M от 28.11.2008 04:45:07
ЦитатаКак говаривал Карлсон:"Спокойствие, только спокойствие" :lol:
Хорошего конечно мало, но и ужаса особого нет, до тех пор пока все это не мешает относительно стабильно работать системе в целом.
Мне каждое утро приходит лог отказов вполне успешно работающей глобальной системы связи (не Россиской  :wink: ) так он выгдядит не лучше  :roll: а порой и гораздо хуже  :evil:

А мы давно спокойны  8) Как мыши в клетке... Убежишь - местная лабораторная кошка съест, а попадешь под опыты - есть шанс 1/1 000 000 000, что опыт пройдет успешно. А если еще повезет, что б в понятие "успешно" было заложено, что подопытный выживет... Мечта  :D
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Alexc от 28.11.2008 15:15:46
Цитата
ЦитатаКак говаривал Карлсон:"Спокойствие, только спокойствие" :lol:
Хорошего конечно мало, но и ужаса особого нет, до тех пор пока все это не мешает относительно стабильно работать системе в целом.
Мне каждое утро приходит лог отказов вполне успешно работающей глобальной системы связи (не Россиской  :wink: ) так он выгдядит не лучше  :roll: а порой и гораздо хуже  :evil:

А мы давно спокойны  8) Как мыши в клетке... Убежишь - местная лабораторная кошка съест, а попадешь под опыты - есть шанс 1/1 000 000 000, что опыт пройдет успешно. А если еще повезет, что б в понятие "успешно" было заложено, что подопытный выживет... Мечта  :D

Да брось "Наши предки, Ваши предки на одной качались ветке... А теперь сидим мы в клетке. Хорошо ли это детки? " (c)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALI от 28.11.2008 03:02:26
Цитата
ЦитатаВ целом, в соответствии с программой развития российской спутниковой группировки, до 2015 года мы выведем на орбиту 15 космических аппаратов различных серий (тяжелых, средних и спутников непосредственного телевещания).
Он просто бредит.
На фоне мегакризиса он собирается запускать по 2 КА в год? В предыдущие годы нефтяного изобилия удавалось 1 КА в два года.
Где мегокризис? В умах финансистов! Очередной в истории план Федеральной Резервной Системы США - спровоцировав кризис, обвалив рынки скупить по дешевки иностранные компании, обвалить внутренние валюты государств и закачать туда доллары. Ну а с нашей стороны это планомерная работа политиков, экономистов на мегокризис - политические игры с благородной целью скинуть господство американского доллара. Удачное стечение обстоятельств для России, Китая, Индии, Бразилии.
А что касается космической отрасли России, трудно остановить производственные мощности после нефтяного благополучия (а на газ цены и объёмы не падают, а растут!) инерция. Мы в частности каждый месяц разрабатываем проект то космической системы, то КА, а ещё основная работа по разработке, отработке и изготовлению изделий, завод пашет в 3 смены, проектировщиков не хватает. Небольшая передышка только пойдёт на пользу, а то сейчас основная цель освоить, отчитаться, закрыть работы, и технический уровень с качеством при этом стоят далеко не на первом месте.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: sleo от 28.11.2008 08:42:10
ЦитатаМы в частности каждый месяц разрабатываем проект то космической системы, то КА,
12 проектов космических систем и КА в год - это круто!
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 28.11.2008 09:22:12
Цитата... Мы в частности каждый месяц разрабатываем проект то космической системы, то КА, а ещё основная работа по разработке, отработке и изготовлению изделий, завод пашет в 3 смены, проектировщиков не хватает. Небольшая передышка только пойдёт на пользу, а то сейчас основная цель освоить, отчитаться, закрыть работы, и технический уровень с качеством при этом стоят далеко не на первом месте.
Может быть потому и "пашете", что "уровень с качеством не на первом месте" :?:  :!:  :wink:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 28.11.2008 13:44:26
ЦитатаГде мегокризис? В умах финансистов! Очередной в истории план Федеральной Резервной Системы США - спровоцировав кризис, обвалив рынки скупить по дешевки иностранные компании, обвалить внутренние валюты государств и закачать туда доллары. Ну а с нашей стороны это планомерная работа политиков, экономистов на мегокризис - политические игры с благородной целью скинуть господство американского доллара. Удачное стечение обстоятельств для России, Китая, Индии, Бразилии.
А что касается космической отрасли России, трудно остановить производственные мощности после нефтяного благополучия (а на газ цены и объёмы не падают, а растут!) инерция. Мы в частности каждый месяц разрабатываем проект то космической системы, то КА, а ещё основная работа по разработке, отработке и изготовлению изделий, завод пашет в 3 смены, проектировщиков не хватает. Небольшая передышка только пойдёт на пользу, а то сейчас основная цель освоить, отчитаться, закрыть работы, и технический уровень с качеством при этом стоят далеко не на первом месте.
:shock:  :shock:  :shock:
Клинический случай. Пропаганда рулит.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: anik от 01.12.2008 20:53:19
"Космическая связь" перенесла на 26 декабря подведение итогов конкурса на создание двух спутников
http://www.sat24.ru/?r=news&do=show&id=5459&p=1
 
ФГУП "Космическая связь" (ГПКС) перенесло на 26 декабря 2008г. подведение итогов конкурса на создание двух спутников связи - "Экспресс-АМ5" и "Экспресс-АМ6". Об этом сообщается в конкурсной документации ГПКС. Напомним, ранее планировалось подвести итоги конкурса 28 ноября 2008г. Рассмотрение заявок состоится 19 декабря. Заявки на участие принимаются до 15 декабря. Общая стоимость спутников составляет 12 млрд руб.

Конкурс предусматривает проектирование, разработку и изготовление спутников связи "Экспресс-АМ5" и "Экспресс-АМ6". Спутники планируется вывести на орбиту в 2011-2012гг. в рамках программы по восполнению российской группировки спутников связи.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 05.12.2008 16:20:48
Планы ГПКС:
2009   
Экспресс-АМ44   11° з.д.    10 C-, 16 Ku-, 1 L-
Экспресс-МД1    80°/ 103° в.д.    8 C-, 1 L-
Экспресс-МД2   145° в.д.    8 C-, 1 L-
2011   
Экспресс-АМ4   80° в.д.   30 С-, 28 Ku-, 2 Ка-,  3 L-
2012   
Экспресс-АМ5   140° в.д.   30 С-, 36 Ku-, 2 Ka-, 3 L-
Экспресс-АМ6   53° в.д.   30 С-, 36 Ku-, 2 Ka-, 3 L-
2013   
Экспресс-АМ7   40° в.д.   30 С-, 36 Ku-, 2 Ka-, 3 L-
Экспресс-АМ8   14° з.д.   14 С-, 48 Ku-, 2 Ka-, 3 L-
определяется после утверждения источника финансирования
Экспресс-АТ1   36° в.д.   16 Ku-, 2 Ka-
Экспресс-АТ2   56° в.д.   16 Ku-, 2 Ka-
Экспресс-РВ, 3 КА   ВЭО   10 Ku-, 1 C-, L-
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Dude от 05.12.2008 20:35:25
Зачем им столько транспондеров С-диапазона?!
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Kot M от 06.12.2008 07:22:22
ЦитатаПланы ГПКС:
2009   
Экспресс-АМ44   11° з.д.    10 C-, 16 Ku-, 1 L-
Экспресс-МД1    80°/ 103° в.д.    8 C-, 1 L-
Экспресс-МД2   145° в.д.    8 C-, 1 L-
2011   
Экспресс-АМ4   80° в.д.   30 С-, 28 Ku-, 2 Ка-,  3 L-
2012   
Экспресс-АМ5   140° в.д.   30 С-, 36 Ku-, 2 Ka-, 3 L-
Экспресс-АМ6   53° в.д.   30 С-, 36 Ku-, 2 Ka-, 3 L-
2013   
Экспресс-АМ7   40° в.д.   30 С-, 36 Ku-, 2 Ka-, 3 L-
Экспресс-АМ8   14° з.д.   14 С-, 48 Ku-, 2 Ka-, 3 L-
определяется после утверждения источника финансирования
Экспресс-АТ1   36° в.д.   16 Ku-, 2 Ka-
Экспресс-АТ2   56° в.д.   16 Ku-, 2 Ka-
Экспресс-РВ, 3 КА   ВЭО   10 Ku-, 1 C-, L-

1. Я не знаю, кто из операторов захочет пойти работать на МД1 и МД2 после случая с КазСатом. Только от безисходности(((
2. А до 2011 года операторы будут сосать... лапу. Только давайте не будем рассуждать по поводу ES2 (или ES1 по другим источникам). Это - не есть эквивалентная замена АМ2. Это - опять попытки решить серьезные проблемы с помощью полумер. Как говаривал один мой знакомый столяр "на палочках, на веревочках, да сопельками подмажем"((
3. А АМ2 опять начали отключать и добрые люди советуют "молиться" за него. А если он "перекондубасится", то операторов до марта даже лапа не спасет((((
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 06.12.2008 20:58:48
Цитата...Только давайте не будем рассуждать по поводу ES2 (или ES1 по другим источникам). Это - не есть эквивалентная замена АМ2...
Ну почему же не порассуждать по поводу возможного размещения Eutelsat-W2 в 80E:
(http://dl3.filehoster.ru/files/7fae2f0ad9245d990b682068cdea96478d0c52906baa6481aaec9eec16/R1.jpg)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: WackiBacki от 07.12.2008 18:50:03
Цитата1. Я не знаю, кто из операторов захочет пойти работать на МД1 и МД2 после случая с КазСатом. Только от безисходности(((
2. А до 2011 года операторы будут сосать... лапу. Только давайте не будем рассуждать по поводу ES2 (или ES1 по другим источникам). Это - не есть эквивалентная замена АМ2. Это - опять попытки решить серьезные проблемы с помощью полумер. Как говаривал один мой знакомый столяр "на палочках, на веревочках, да сопельками подмажем"((
3. А АМ2 опять начали отключать и добрые люди советуют "молиться" за него. А если он "перекондубасится", то операторов до марта даже лапа не спасет((((
А что такого-эдакого произойдет в марте? Или Вы намекаете на ввод в эксплуатацию АМ44 и МД1 после февральского запуска?
Правда, по моей информации вопрос аренды и перевода W2 и SESAT уже решен.
На мой взгляд, сейчас мы наблюдаем пик бардака на операторском рынке. С российской ГСО-группировкой все очень плохо и оба оператора погрязли в "разборках", "разводках", туфтовых тендерах и судах.
Им не до обдуманных и взвешенных решений.  :?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Kot M от 08.12.2008 05:21:35
Цитата
Цитата...Только давайте не будем рассуждать по поводу ES2 (или ES1 по другим источникам). Это - не есть эквивалентная замена АМ2...
Ну почему же не порассуждать по поводу возможного размещения Eutelsat-W2 в 80E:

Спасибо за картинку, как я и предполагал, от Москвы и до... забора. Хорошо, хоть забор оказался не сразу за Енисеем, а прихватил Иркутскую область.
С точки зрения оператора этот борт однозначно лучше, чем ничего))) получше, чем АМ44 в этой же точке, но хуже, чем уверенно работающий АМ2... Все, что за Байкалом - потеряли, стволов всего 6 ( видимо, только для "белых" или "белых и пушистых").
С радостными криками пока подождем:
- Борт еще в 16 позиции;
- Цену за 1 МГц я еще не видел.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Kot M от 08.12.2008 05:30:09
ЦитатаА что такого-эдакого произойдет в марте? Или Вы намекаете на ввод в эксплуатацию АМ44 и МД1 после февральского запуска?
Правда, по моей информации вопрос аренды и перевода W2 и SESAT уже решен.

"Намекаете"??? Ну, батенька, посмеялись Вы надо мной))))
Никаких намеков. Не хотелось писать длинно и витиевато о перспективах перевода одного из "W" в 80 позицию, поэтому написал "март", а то, что это может случиться и в апреле и в мае, я умалчиваю. Тьфу, тьфу, тьфу.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 08.12.2008 09:55:53
Цитата
ЦитатаПланы ГПКС:
2009   
Экспресс-АМ44   11° з.д.    10 C-, 16 Ku-, 1 L-
Экспресс-МД1    80°/ 103° в.д.    8 C-, 1 L-
Экспресс-МД2   145° в.д.    8 C-, 1 L-
2011   
Экспресс-АМ4   80° в.д.   30 С-, 28 Ku-, 2 Ка-,  3 L-
2012   
Экспресс-АМ5   140° в.д.   30 С-, 36 Ku-, 2 Ka-, 3 L-
Экспресс-АМ6   53° в.д.   30 С-, 36 Ku-, 2 Ka-, 3 L-
2013   
Экспресс-АМ7   40° в.д.   30 С-, 36 Ku-, 2 Ka-, 3 L-
Экспресс-АМ8   14° з.д.   14 С-, 48 Ku-, 2 Ka-, 3 L-
определяется после утверждения источника финансирования
Экспресс-АТ1   36° в.д.   16 Ku-, 2 Ka-
Экспресс-АТ2   56° в.д.   16 Ku-, 2 Ka-
Экспресс-РВ, 3 КА   ВЭО   10 Ku-, 1 C-, L-

1. Я не знаю, кто из операторов захочет пойти работать на МД1 и МД2 после случая с КазСатом. Только от безисходности(((
2. А до 2011 года операторы будут сосать... лапу. Только давайте не будем рассуждать по поводу ES2 (или ES1 по другим источникам). Это - не есть эквивалентная замена АМ2. Это - опять попытки решить серьезные проблемы с помощью полумер. Как говаривал один мой знакомый столяр "на палочках, на веревочках, да сопельками подмажем"((
3. А АМ2 опять начали отключать и добрые люди советуют "молиться" за него. А если он "перекондубасится", то операторов до марта даже лапа не спасет((((

насколько я слышал Э-МД1(2) больше будет юзать "государство" L - диапазон для ФСО, С- тоже для решения гос задач, ну и как горячий орбитальный резерв в нагруженных или проблемных точках... т.е. коммерцию врятли будут сажать, если она сама туда не пойдет... (ИМХО)
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 08.12.2008 10:51:35
Цитатанасколько я слышал Э-МД1(2) больше будет юзать "государство" L - диапазон для ФСО, С- тоже для решения гос задач, ну и как горячий орбитальный резерв в нагруженных или проблемных точках... т.е. коммерцию врятли будут сажать, если она сама туда не пойдет... (ИМХО)
Офигительно. Спутник, стоимостью под 70 лимонов баксов (45 + полпротона), построенный на кредитные деньги, использовать для госсзадач?!
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Kot M от 08.12.2008 13:23:43
Цитата
Цитатанасколько я слышал Э-МД1(2) больше будет юзать "государство" L - диапазон для ФСО, С- тоже для решения гос задач, ну и как горячий орбитальный резерв в нагруженных или проблемных точках... т.е. коммерцию врятли будут сажать, если она сама туда не пойдет... (ИМХО)
Офигительно. Спутник, стоимостью под 70 лимонов баксов (45 + полпротона), построенный на кредитные деньги, использовать для госсзадач?!
Угу... А для коммерческого использования С-диапазона в этой точке по-прежнему будут держать АМ2 до 2011 года((
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 08.12.2008 15:08:38
Интересная статейка. Очень в духе того "бардака", который сейчас происходит вокруг ГПКС.

Интерфакс-АФИ: (http://www.interfax.ru/)
ЦитатаУ госпредприятия "Космическая связь" могут возникнуть проблемы при размещении рисков страхования 5 спутников на 10 млрд рублей в России и за рубежом, сообщил агентству "Интерфакс-АФИ" источник на страховом рынке.

Он напомнил, что срок подачи заявок страховщиков на открытый конкурс по выбору компании для страхования эксплуатации на орбите пяти спутников, объявленный предприятием "Космическая связь", истекает 10 декабря.

По условиям тендера конверты с заявками будут вскрыты 11 декабря, итоги конкурса планируется подвести 15 декабря этого года. Такие конкурсы предприятие, согласно законодательству, проводит регулярно. Однако в правилах проведения тендера нынешнего года есть ряд особенностей, которые страховщиков сильно обеспокоили. Их переговоры с представителями международного перестраховочного сообщества по этому тендеру только усилили тревогу. Они предупреждают, что "существуют большие ограничения по покрытию отдельных рисков".

"Дело в том, что на тендер для страхования выставлены 5 спутников. Как говорится в материалах предприятия, общая страховая стоимость космических аппаратов "Экспресс-АМ2", "Экспресс-АМ1", "Экспресс-АМ22", "Экспресс-АМ3" и "Экспресс-АМ33" оценена в 9,93 млрд рублей. Три космических аппарата особых вопросов у страховщиков не вызывают. Но, по данным прямых страховщиков, по двум спутникам - "Экспресс-АМ2" и "Экспресс-АМ22" - уже заявлены страховые убытки за период 2008 года (организатором программы за истекший страховой период выступал международный брокер Willis - прим. ИФ-АФИ).

Как пояснил "Интерфаксу-АФИ" специалист в области страхования космических рисков, "по спутнику "Экспресс-АМ22" с полным основанием говорить о страховом событии даже и затруднительно". В документах с характеристиками спутников, предложенных на конкурс страхователем, подтверждается факт выхода из строя при эксплуатации спутника блока инерциальных гироскопов, отвечающих за все измерительные каналы. Однако при этом документ подтверждает наличие на спутнике другой - резервной системы, "позволяющей поддерживать загрузку потребителей на 98% до конца срока активного использования аппарата", сказал специалист. Таким образом, спутник экспертами признается годным к эксплуатации. В тендерной документации данные о неурегулированных страховых событиях отсутствуют.
Нештатная ситуация, как сообщали специализированные СМИ, неоднократно возникала в предшествующий период эксплуатации спутника. ComNews сообщал о многократном отключении транспондеров на спутнике "Экспресс-АМ2" на время от трех до восьми часов. Арендаторы емкости спутника тогда опасались оттока клиентов, а в случае гибели спутника - и вовсе потери бизнеса. Тем не менее наличие резервной системы позволило стабилизировать ситуацию.

Гораздо сложнее обстоят дела со вторым спутником предприятия "Космическая связь" - "Экспресс-АМ2", в отношении которого также было подано заявление о наступлении страхового события. "Этот случай еще не урегулирован, а спутник снова выставляется на тендер без сокращения объема покрытия", - высказал недоумение собеседник агентства. Он добавил, что "обычно в таких случаях космические аппараты страхуются, но, как правило, "выход из строя систем, работа которых уже послужила источником страхового события, на новый период страхования из покрытия исключается". Однако условия декабрьского конкурса "Космической связи" этого не учитывают. То, что уже стало "головной болью" для страховщика, вновь предлагается на страхование при том, что вероятность наступления нарушений в системе высока.

Источник добавил, что в документации, сопровождающей "Экспресс-АМ2", "фиксируется целый букет технических несовершенств". В заключении делается вывод о том, что "в связи с аномальной работой двух комплектов поворотного устройства солнечных батарей прогнозировать возможный период использования космического аппарата не представляется возможным".

В связи с этим у источника вызывает вопрос, почему это представляется возможным страховать. Он отметил также еще один аномальное условие тендера: все спутники, кроме "Экспресс-АМ2", вызывающего наибольшие сомнения, предлагается страховать сроком на 1 год. Особенно "счастливый" "Экспресс-АМ2" выставлен для страхования на срок 6 лет, то есть до 2015 года. "Договоров перестрахования по космическим рискам сроком на 6 лет в принципе не бывает, они заключаются на годовой основе. Это означает, что прямой страховщик, взяв подобный объект на страхование, может оказаться один на один с многомиллионным убытком без международной поддержки перестраховщика", - комментирует главный аналитик "Интерфакс-ЦЭА" Анжела Долгополова.
Максимальная цена контракта, предложенного страховщикам в ходе тендера "Космической связью", составляет 610,7 млн рублей.
Как сообщалось ранее, в августе 2006 года мировым соглашением завершился давний спор о возмещении ущерба за спутник между "Космической связью" и Росгосстрахом. В связи с аварией штатной двигательной установки коррекции космического аппарата "Экспресс-А1Р" ("Экспресс-А" N 4) "Космическая связь" через суд пыталась взыскать с ОАО "Росгосстрах" $48,3 млн, но страховщик не признавал это событие страховым случаем. После длительных судебных разбирательств и переговоров было достигнуто мировое соглашение, по которому "Космическая связь" получила сумму вдвое меньше запрашиваемой - 697 млн 881,6 тыс. рублей.
В группу компаний, специализирующихся на страховании космических рисков, традиционно входят такие компании, как ВСК, "Русский страховой центр", "Ингосстрах", "СОГАЗ" и "КапиталЪ Страхование".

Позднее этими рисками занялись "АльфаСтрахование", "РОСНО", "МАКС" и "Мегарусс".
Как показал предварительный опрос страховщиков, проведенный "Интерфаксом-АФИ", такие компании, как ВСК и "РОСНО", не планируют участвовать в конкурсе "Космической связи" на страхование "пятерки" спутников. Не удалось получить ответа в "Росгосстрахе" и "Ингосстрахе". В группе "СОГАЗ" подтвердили намерение принять участие в объявленном конкурсе.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Patriot от 09.12.2008 21:39:53
11.12.2008 в КБ "Салют" состоится Совет Главных Конструкторов по готовности к запуску КА "Экспресс-МД1"
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: anik от 09.12.2008 23:36:20
Конкурс на разработку "Экспресс-АМ5" и "Экспресс-АМ6" может быть отменен
http://www.sat24.ru/?r=news&do=show&id=5570&p=1
 
Оператор российской спутниковой группировки ФГУП "Космическая связь" (ГПКС) может отменить конкурс на размещение заказа на проектирование, разработку и изготовление спутников "Экспресс-АМ5" и "Экспресс-АМ6". Как стало известно "Ъ", с соответствующей рекомендацией выступило Минкомсвязи. Итоги конкурса планировалось подвести до конца этого года, на исполнение контракта объемом 7,4 млрд претендовали ФГУП ГКНПЦ им. Хруничева и "Информационные спутниковые системы" им. академика Решетнева.

О том, что Минкомсвязи рекомендовало ГПКС принять решение о приостановке проведения конкурса на размещение заказа на проектирование, разработку и изготовление космических аппаратов "Экспресс-АМ5" и "Экспресс-АМ6", обеспечивающих в том числе прием сигнала для телетрансляций, "Ъ" рассказали представители этого ведомства. По их словам, это связано с изменением ранее принятого порядка финансирования. "Мы считаем, что целесообразнее такой конкурс проводить после того, как правительственная комиссия по развитию телерадиовещания утвердит концепцию ФЦП развития телерадиовещания в России с 2009 по 2015 год",-- говорит пресс-секретарь Минкомсвязи Елена Лашкина. Как ранее заявлял министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев, ФЦП должны принять до конца этого года. Бюджет программы пока не утвержден, но известно, что он будет значительно меньше 120 млрд руб., планировавшихся раньше.

Еще одна причина рекомендации министерства отменить текущий конкурс -- необходимость скорректировать его условия. В ведомстве считают, что необходимо разработать такие условия, которые будут предполагать не только механизмы закупки оборудования для строительства спутников у зарубежных производителей, но и механизмы поэтапной передачи их технологий для производства в России.

ФГУП ГПКС -- российский национальный оператор спутниковой связи. Сейчас орбитальная группировка предприятия состоит из 11 спутников. Согласно федеральной космической программе России, утвержденной правительством, в 2006-2015 годах на орбиту должны вывести 15 спутников. В январе этого года был запущен "Экспресс-AM33", в начале февраля 2009 года запустят "Экспресс-АМ44" и "Экспресс-МД1". Запуск тяжелых спутников "Экспресс-АМ4, 5, 6" запланирован на 2011-2012 годы.

ГПКС объявило конкурс на размещение заказа на проектирование, разработку и изготовление космических аппаратов "Экспресс-АМ5" и "Экспресс-АМ6" весной этого года. Максимальная цена контракта на проектирование, разработку и изготовление этих спутников, согласно конкурсной документации, составляет 7,4 млрд руб. Изначально предполагалось, что итоги конкурса подведут 17 июля, однако сроки несколько раз переносились. Согласно последним изменениям итоги этого конкурса должны подвести 26 декабря этого года. Вчера представители предприятия отказались комментировать возможность отмены конкурса, ссылаясь на то, что никаких официальных уведомлений от Минкомсвязи они не получали.

До сих пор монополистом по созданию российских спутников было ОАО "Информационные спутниковые системы" им. академика Решетнева. Практически вся группировка существующих спутников "Экспресс" была создана на этом предприятии. Однако в последние годы с эксплуатацией этих аппаратов возникли проблемы: сначала с "Экспресс-АМ11", а потом с "Экспресс-АМ2". Из-за этого в российской группировке возникли перебои, в частности, прерывалась трансляция телевизионного сигнала и интернета в школах. "Нарекания со стороны потребителей не могло не вызвать недовольства эксплуатанта этих аппаратов -- ГПКС,-- рассуждает генеральный директор "Сетьтелеком" Сергей Пехтерев.-- Очередной конкурс на создание аппарата "Экспесс-АМ4" выиграло ФГУП ГКНПЦ им. Хруничева, которое очень плотно сотрудничает с французским EADS Astrium. Таким образом, ГКНПЦ им. Хруничева нарушил монополию Решетнева". С представителями ФГУП Хруничева и ОАО "Информационные спутниковые системы" им. академика Решетнева связаться не удалось.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 10.12.2008 20:10:55
Цитата...В ведомстве считают, что необходимо разработать такие условия, которые будут предполагать не только механизмы закупки оборудования для строительства спутников у зарубежных производителей, но и механизмы поэтапной передачи их технологий для производства в России....
Так кто же им даст, sorry? Министерство продолжает углублять яму в которой сидит.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Kot M от 11.12.2008 04:59:57
ЦитатаТак кто же им даст, sorry? Министерство продолжает углублять яму в которой сидит.

Некоторые всерьез полагают, что кризис только "там" (за бугром), а у нас "выгодная экономическая ситуация" и "мы" их просто скупим по дешевке на корню  :?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 11.12.2008 10:44:19
Цитата
Цитата...В ведомстве считают, что необходимо разработать такие условия, которые будут предполагать не только механизмы закупки оборудования для строительства спутников у зарубежных производителей, но и механизмы поэтапной передачи их технологий для производства в России....
Так кто же им даст, sorry? Министерство продолжает углублять яму в которой сидит.
Нет проблем. Практически любое ноу-хау можно купить.
Только вместо звездного датчика за 100 тыс. Евро мы получим патент на его производство за 10 млн. Евро.
И что дальше?  :shock:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Iltis от 11.12.2008 12:58:07
Цитата
Цитата...В ведомстве считают, что необходимо разработать такие условия, которые будут предполагать не только механизмы закупки оборудования для строительства спутников у зарубежных производителей, но и механизмы поэтапной передачи их технологий для производства в России....
Так кто же им даст, sorry?

не даст никто. невыгодно. ну или если только самим больше не надо.

насчет кризиса: в Европе у производителей всякой косм. техники на 2009 год все спокойно (некоторые почему то все еще народ набирают ) - договора заключаются заранее, а вот  с 2010 и далее спад должен стать заметен.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ALEX-Satellite от 12.12.2008 13:59:52
Цитата... а вот  с 2010 и далее спад должен стать заметен.
IMHO, с 2012 года.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Iltis от 12.12.2008 18:15:01
я таки думаю, что (увы) раньше.
речь же не только о крупных производетелях но и поставщиках отдельных компонентов, а там договора не всегда на 5 лет вперед заключаются.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 12.12.2008 17:28:27
ЦитатаКонкурс на разработку "Экспресс-АМ5" и "Экспресс-АМ6" может быть отменен
Он-таки и отменен:
ЦитатаВо исполнение указания Заместителя Министра связи и массовых коммуникаций от 08.12.2008 № НМ-С-5608 проведение открытого конкурса на размещение заказа на проектирование, разработку и изготовление космических аппаратов "Экспресс-АМ5" и "Экспресс-АМ6", назначенное на 15 декабря 2008 г. в 11-00 часов, приостанавливается до особого распоряжения.
http://www.rscc.ru/ru/common/open/2008.05.08.html
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Карлсон от 16.12.2008 07:44:23
Сегодня правительственная комиссия во главе с вице-премьером Сергеем Собяниным рассмотрит проект федеральной целевой программы (ФЦП) по развитию в России телерадиовещания в 2009-2015 гг. Бюджет этой программы должен составить 100 млрд руб., рассказал вчера замминистра связи и массовых коммуникаций Александр Жаров. Из них 20-28 млрд руб. получит государственная Российская телевизионная и радиовещательная сеть (РТРС) для модернизации наземной инфраструктуры телерадиовещания, еще 10-15 млрд руб. пойдут на создание пяти космических спутников (включая один резервный).

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/12/16/173906
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Salo от 26.12.2008 14:24:15
http://www.avia.ru/press/13608/
ЦитатаСпутники на заемные

ФГУП 'Космическая связь' (ГПКС) рассчитывает профинансировать создание новых спутников с помощью частных инвесторов.
Ведомости, 26 декабря 2008 года

Согласно Федеральной космической программе ГПКС должна запустить до 2015 г. четыре новых спутника «Экспресс-АМ» стоимостью 27 млрд руб., в первую очередь для телевещания. До сих пор ГПКС использовала для строительства спутников собственные или государственные средства (в 2004-2006 гг. предприятие было убыточным), но в 2009 г. бюджетного финансирования не предусмотрено, рассказал вчера гендиректор ГПКС Алексей Остапчук. Поэтому ФГУП попытается привлечь внебюджетные источники -- письмо с таким предложением направлено Минкомсвязи, добавил он.

ФГУП «Космическая Связь»
оператор спутниковой связи
Обладает самой крупной в России орбитальной группировкой из 11 геостационарных спутников. Предоставляет услуги связи и вещания клиентам из 35 стран мира.
Финансовые показатели (2008 г., прогноз):
Выручка - 4,9 млрд руб.,
Чистая прибыль - 500 млн руб.

ГПКС рассматривает разные варианты -- например, операторы, заинтересованные в использовании каналов ГПКС, могли бы оплатить авансом долгосрочную аренду на несколько лет вперед, предполагает представитель ГПКС. «Синтерра», говорит ее пресс-секретарь Екатерина Андреева, готова участвовать в финансировании ГПКС -- в частности, если сможет обсуждать стоимость изготовления спутников с производителями. Кроме того, добавляет Андреева, частный оператор не должен тратиться на управление спутником.

Другой вариант -- кредиты. В качестве залога ГПКС предлагает использовать принадлежащие предприятию 4% акций европейского спутникового оператора Eutelsat -- Остапчук оценивает этот пакет в несколько сотен миллионов евро.

Представитель Минкомсвязи говорит, что вопрос о финансировании спутников будет решен по результатам анализа ситуации. На этой неделе глава министерства Игорь Щеголев заявил: ГПКС получит средства на строительство двух спутников ГПКС в рамках Федеральной программы развития телерадиовещания до 2015 г. (на модернизацию спутниковой группировки программа отводит 10-15 млрд руб.). ГПКС сможет использовать эти спутники в том числе и для сдачи каналов в аренду, отметил министр. Но в 2009 г. средства по этой программе ГПКС получит вряд ли, сетует представитель предприятия.

Игорь Королев
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: WackiBacki от 30.12.2008 00:23:31
Цитата...
ГПКС рассматривает разные варианты -- например, операторы, заинтересованные в использовании каналов ГПКС, могли бы оплатить авансом долгосрочную аренду на несколько лет вперед, предполагает представитель ГПКС. «Синтерра», говорит ее пресс-секретарь Екатерина Андреева, готова участвовать в финансировании ГПКС -- в частности, если сможет обсуждать стоимость изготовления спутников с производителями. Кроме того, добавляет Андреева, частный оператор не должен тратиться на управление спутником.

Другой вариант -- кредиты. В качестве залога ГПКС предлагает использовать принадлежащие предприятию 4% акций европейского спутникового оператора Eutelsat -- Остапчук оценивает этот пакет в несколько сотен миллионов евро.

Представитель Минкомсвязи говорит, что вопрос о финансировании спутников будет решен по результатам анализа ситуации. На этой неделе глава министерства Игорь Щеголев заявил: ГПКС получит средства на строительство двух спутников ГПКС в рамках Федеральной программы развития телерадиовещания до 2015 г. (на модернизацию спутниковой группировки программа отводит 10-15 млрд руб.). ГПКС сможет использовать эти спутники в том числе и для сдачи каналов в аренду, отметил министр. Но в 2009 г. средства по этой программе ГПКС получит вряд ли, сетует представитель предприятия.
Маниловщина какая-то...
Предприятие - полубанкрот. Управление предприятием - ниже критики. Долгов по кредитам Сбербанка - по самые уши. Недовольство пользователей качеством услуг и ценами. Неприкрытые махинации со страховками. Импотентность во всем. Конфликты разной степени с ИСС, Роскосмосом и ЦиХ. Претензии казахов по Казсату...

Инвестирование частных денег в такую структуру (ФГУП) сродни их сжиганию в печке.
 :cry:
Кстати, пакет акций Евтелсат принадлежит Мингосимуществу, а не ГПКС.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Kot M от 30.12.2008 12:28:32
ЦитатаМаниловщина какая-то...
Предприятие - полубанкрот. Управление предприятием - ниже критики. Долгов по кредитам Сбербанка - по самые уши. Недовольство пользователей качеством услуг и ценами. Неприкрытые махинации со страховками. Импотентность во всем. Конфликты разной степени с ИСС, Роскосмосом и ЦиХ. Претензии казахов по Казсату...

Инвестирование частных денег в такую структуру (ФГУП) сродни их сжиганию в печке.
 :cry:
Кстати, пакет акций Евтелсат принадлежит Мингосимуществу, а не ГПКС.
А АМ2 опять отключился и еще не включился... И с АМ3 какие-то глюки.
ЗЫ Вот спецы только что сказали, что федеральный пакет на 80-м вроде подняли...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Salo от 03.02.2009 01:35:27
http://www.rg.ru/2009/02/03/sputniki.html
ЦитатаМинкомсвязи дает сигнал

Татьяна Игорева
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4840 от 3 февраля 2009 г.

В феврале пройдет конкурс среди отечественных производителей на разработку и производство двух новых спутников связи.

В рамках планового обновления спутников, которые отвечают за телефонную, интернет-связь и телерадиотрансляцию, предполагается выбрать самые современные и надежные проекты. Цена вопроса - около 12 миллиардов рублей. Спутники, на которые объявляется конкурс, выведут на орбиту к 2012 году, ведь цикл создания спутников- 2-3 года, пояснили "РГ" в пресс-службе федерального унитарного предприятия "Космическая связь".

Кстати, попытка провести такой конкурс была предпринята еще в прошлом году. Но минкомсвязи приостановило его, так как не были решены вопросы развития группировки с расширенным применением отечественных технологий. А тендерная документация не предполагала каких-либо перспектив создания на отечественных предприятиях производственной базы для разработки и изготовления полезных нагрузок для космических аппаратов связи. Теперь внесены все необходимые поправки. Они предполагают, во-первых, поэтапное увеличение доли российских предприятий в производстве космических аппаратов. Во-вторых, передачу технологий зарубежных участников создания спутников связи российским производителям. В-третьих, организацию подготовки российских специалистов. И, наконец, ужесточение требований к производителям, в том числе к качеству продукции.

Как уточнил собеседник "РГ", на данный момент на орбите висит 11 спутников и новые просто дополнят группировку. Мощные антенны на аппаратах будут обеспечивать стабильную связь руководства страны, отвечать за федеральное телерадиовещание.

Однако нынешнюю ситуацию со спутниками связи аналитики оценивают как весьма сложную. И главным образом из-за крайне низкой надежности производимых аппаратов. Так что если в ближайшее время не переломить "ход событий", то можно потерять орбитальные позиции. По оценке специалистов, дефицит емкости каналов спутниковой связи в России уже сейчас составляет около 1 тысячи мегагерц.

Впрочем, работа идет. По данным "Космической связи", в ближайшие две недели планируется запуск еще двух спутников связи, которые уже готовы. На базе одного из них, который будет запущен 11 февраля, Россия планирует организовать на Кубе альтернативный канал связи. Такая договоренность была достигнута на встрече главы минкомсвязи Игоря Щеголева с министром информатики и связи Кубы Рамиро Вальдесом Менендесом в воскресенье. Россия предполагает также принять участие в модернизации наземной станции спутниковой связи "Гран Карибе" и строительстве новых объектов космической связи на Кубе.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Salo от 10.02.2009 01:10:54
Проблемы бывают не только у нас:
Satellite malfunction halts Chinese TV programs (http://news.xinhuanet.com/english/2009-02/09/content_10790736.htm)  
Цитатаwww.chinaview.cn  2009-02-09 22:54:58
 
    BEIJING, Feb. 9 (Xinhua) -- Transmission of 150 satellite TV channels in China was interrupted Monday morning by satellite problems, the State Administration of Radio, Film and Television (SARFT) said.

    A 47-minute malfunction of the Zhongxing 6B satellite began at 10:59 a.m., affecting TV channels of the China Central Television (CCTV), China Education Television and 23 provincial satellite TVs, SARFT said.

    From 11:47 a.m. to 01:11 p.m., transmission resumed channel by channel.

    As central radio and TV programs were transmitted through the Xinnuo 3 Satellite and the administration's special network, these programs were not affected, it said.

    The administration apologized to the audience for the interruption.

    The malfunctioning satellite has resumed normal operations, it said, adding the satellite's operator China DBSat was investigating the cause and taking measures to ensure transmissions.  
 
Editor: Yan
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Олигарх от 16.02.2009 11:55:33
Новый русский спутник от Интелсата :)

Intelsat нацелен на Россию» ComNews.ru. Новости телекоммуникаций  
http://www.comnews.ru/index.cfm?id=42493

         
                        Intelsat нацелен на Россию
                        СВЕТЛАНА СЕРОВА
                        © ComNews
                        10.02.2009

                        Компания Intelsat намерена укрепить позиции на
                        российском рынке спутниковой связи. Intelsat планирует
                        запуск малого спутника, который будет направлен на
                        Россию, а также лоббирование в Минкомсвязи упрощенной
                        системы регистрации российских операторов на зарубежных
                        бортах. Кроме того, компания ведет переговоры о
                        сотрудничестве с российским спутниковым оператором
                        "Газпром космические системы".
                        "Емкость на спутнике Intelsat-15 уже распродана.
                        "Российский луч" поделили "РуСат" и Romantis GmbH (см.
                        новость ComNews от 30 июля 2008 г.), - рассказал
                        репортеру ComNews коммерческий директор Intelsat Марио
                        Иванов. - На борту Intelsat-17, запуск которого намечен
                        на конец 2010 г., также будет "русский луч". Мы
                        надеемся, что емкость на нем возьмут Центробанк и
                        "Синтерра". Хотя другие участники рынка уже сейчас
                        проявляют интерес к этому ресурсу, отдать его мы пока не
                        готовы".
                        Intelsat не скрывает заинтересованности в укреплении
                        своих позиций на российском рынке. Компания
                        рассматривает возможность запуска отдельного малого
                        спутника, который будет направлен на Россию.
                        Правда, успешной работе Intelsat в России мешает сложная
                        процедура регистрации операторов на зарубежных бортах. С
                        просьбой рассмотреть возможность внедрения единой
                        процедуры частотного обеспечения и регистрации
                        VSAT-станций, работающих через российские и зарубежные
                        спутники в Минкомсвязь уже обратился VSAT-оператор
                        "РуСат" (см. новость ComNews от 11 ноября 2008 г.).
                        "Мы считаем, что сейчас подходящее время для диалога с
                        Министерством связи и массовых коммуникаций, - отметил
                        Марио Иванов, - и планируем начать общаться с ведомством
                        со своей стороны". Однако, пока, по словам
                        пресс-секретаря министра связи и массовых коммуникаций
                        Елены Лашкиной, компания на диалог с ведомством не
вышла.
                        "Положительное решение по вопросу упрощения регистрации
                        усилит конкуренцию среди компаний - владельцев
                        спутникового ресурса, что самым благоприятным образом
                        скажется на стоимости этого ресурса и даст дальнейший
                        толчок к развитию рынка VSAT в России, - убежден
                        генеральный директор компании "РуСат" Сергей Алымов. -
                        При этом мы понимаем, что какие-то механизмы защиты
                        интересов страны в данном вопросе нужны, однако не
                        думаем, что ограждение фактических монополистов от
                        здоровой конкуренции на рынке - это приоритет
                        государства. Считаю уместным привести слова одного из
                        замминистра связи и массовых коммуникаций Наума Мардера
                        - "жизнь показала, что самый лучший механизм развития -
                        конкуренция".
                        На российском рынке Intelsat приходится конкурировать не
                        только с российскими операторами ГКС и ФГУП "Космическая
                        связь" (ГПКС), но и с европейским Eutelsat. ГПКС и
                        Eutelsat уже объединили усилия в борьбе за рынок. Так,
                        компании заключили соглашение о передаче ГПКС борта W1.
                        Кроме того, ресурс спутника W7, запуск которого
                        запланирован на осень этого года, по признанию
                        регионального директора Eutelsat в России и СНГ Николая
                        Орлова, практически весь продан ГПКС и "Интерспутнику".
                        В свою очередь Intelsat надеется привлечь в союзники
                        ГКС, чтобы составить конкуренцию ГПКС и Eutelsat.
                        Заместитель генерального директора "Газпром космические
                        системы" Игорь Кот подтвердил факт ведения переговоров.
                        "Мы, как и ГПКС, ищем варианты временного использования
                        емкости, - отметил он. - Мы ведем переговоры с целым
                        рядом компаний. В сложившейся ситуации необходимо
                        учитывать много технических и коммерческих аспектов, и
                        мы не торопимся с выводами",
                        "Сам факт таких контактов свидетельствует о внимании к
                        рынку спутниковой связи РФ со стороны ведущих мировых
                        игроков, а также о том, что они осознают, что на этот
                        рынок невозможно придти "расталкивая кого-то локтями" и
                        что нужно взаимодействовать с российскими операторами, -
                        рассуждает Сергей Алымов. - Это вселяет надежду, что
                        еще, что называется, "при нашей жизни" мы забудем про
                        понятие дефицит высокачественного спутникового ресурса,
                        пригодного для массового развития рынка VSAT в России".
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Kot M от 18.02.2009 09:42:41
Робяты, подскажите, кому не в лом, ссылочку, где можно параметры планируемые для АМ4 посмотреть. По АМ5 и 6 все есть в конкурсной документации, а по АМ4, как сквозь землю провалилось(((
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 18.02.2009 11:20:07
ЦитатаРобяты, подскажите, кому не в лом, ссылочку, где можно параметры планируемые для АМ4 посмотреть. По АМ5 и 6 все есть в конкурсной документации, а по АМ4, как сквозь землю провалилось(((
А что именно интересует? Какие данные?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Kot M от 18.02.2009 12:04:36
ЦитатаА что именно интересует? Какие данные?

Частотно-энергетические характеристики стволов (частоты на прием/передачу, мощность передатчиков, макс. ЭИМ, G/T, зоны покрытия и прочая).

Надо понять, какими антеннами в каких регионах можно будет работать. Будут ли использоваться частоты, которые сейчас не имеют решения ГКРЧ.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: WackiBacki от 02.03.2009 15:24:27
Кто знает, что с Экспресс-АМ1?
Полностью отстутсвует сигнал.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: krypton от 02.03.2009 16:10:29
Админ Sat-Port.Info пишет о нештатке:

ЦитатаЕсли вещание не восстановится в течение 4-х часов, то федеральный пакет пойдёт со спутников Экспресс AM 33, 96.5E и Экспресс A4, 14W, на частоте 3875R, ствол 10.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ааа от 02.03.2009 17:20:52
Помимо Amos ИСС выиграло тендер еще и на изготовление индонезийского спутника Telkom 3.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Reader от 02.03.2009 19:12:34
ЦитатаКто знает, что с Экспресс-АМ1?
Полностью отстутсвует сигнал.
Вроде вывели из режима закрутки, "а если бы он вёз патроны?" (с)  :)
ЦитатаSat-Digest
Site Admin
Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 1370
Откуда: Европа
 Добавлено: Пн Мар 02, 2009 14:44    Заголовок сообщения: Отсутствует сигнал с Экспресс AM1, 40E
--------------------------------------------------------------------------------
В 13:24 мск произошла нештатная ситуация на спутнике Экспресс AM1 ! Сигнал со спутника полностью отсутствует.
_________________
С уважением,
Андрей Ищенко.
 
 Sat-Digest
Site Admin
Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 1370
Откуда: Европа
 Добавлено: Пн Мар 02, 2009 17:39    Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Включать будут постепенно.
Всё должны восстановить в течение 1,5 часов.
_________________
С уважением,
Андрей Ищенко.
 
Feniksm
Зарегистрирован: 02.03.2009
Сообщения: 2
 Добавлено: Пн Мар 02, 2009 19:05    Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Фуф вроде все в норме , а то народ уже начал волноваться .. Напугали блин , после ам22 и столкнувшихся над сибирью спутников , начинаешь думать самое плохое ...
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=31197&start=40
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: WackiBacki от 02.03.2009 20:12:36
ЦитатаФуф вроде все в норме , а то народ уже начал волноваться .. Напугали блин , после ам22 и столкнувшихся над сибирью спутников , начинаешь думать самое плохое ...
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=31197&start=40

Тэкс, я что-то пропустил?
А что было с АМ22?!
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: NPOLAV от 02.03.2009 21:23:38
ЦитатаРепортаж Алима Юсупова. 1 канал ТВ. Весeлые цветные полосы - это всe, чем сегодня в течение нескольких часов радовали телеприeмники сотни тысяч зрителей в европейской части России. Большинство центральных телеканалов, включая "Первый", каналы "Россия", "Культура" и "5 канал", в одночасье пропали с экранов телевизоров от Урала до Калининграда. Замолчали также радио "Россия" и "Маяк".
Виновником тишины в эфире оказался спутник "Экспресс-АМ1", передающий сигнал из Москвы и Петербурга. В середине дня он неожиданно вышел из-под контроля наземных служб, развернулся к Солнцу и перешeл в режим подзарядки батарей.
Спутник, принадлежащий федеральному государственному предприятию "Космическая связь", был разработан в России и выведен на орбиту относительно недавно, в 2004 году, его гарантированный срок службы - 12 лет, и пока специалисты затрудняются сказать, что же послужило причиной его странного поведения.
В региональных телецентрах, тем временем, где принимают и ретранслируют центральные телеканалы в течение дня могли только констатировать - сигнал со спутника не приходит.
В отдельных областях технические специалисты решили использовать спутники компаний "НТВ" и "Триколор", а также наземные ретрансляторы, причeм в некоторых регионах это удалось сделать так оперативно, что телезрители даже не успели ничего заметить. Как поясняют в российской телерадиовещательной сети, сразу переходить на резервные спутники не позволяет инструкция.
Однако спутник начал откликаться на команды с Земли довольно скоро, и к шести часам вечера, вещание центральных телеканалов в полном объeме возобновилось во всех крупных городах.
Таким образом, большинство почитателей сериалов и других телепрограмм ненадолго расстались со своими любимыми программами. Однако до тех пор, пока не будет выяснена причина аварии, специалисты не могут быть полностью уверены в том, что подобное не повторится.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Reader от 03.03.2009 19:40:59
ЦитатаТэкс, я что-то пропустил?
А что было с АМ22?!
Наверное, автор подразумевал АМ11  :roll: ...
Что-то тихо здесь: http://www.rscc.ru/ru/news/news/index.html
Почти два года назад: http://www.gazkom.ru/index.php?lang=ru&screen=news&news_category=News&start=75
А пока: http://www.comnews.ru/index.cfm?id=42950
Цитата"Причиной аварии стал отказ БИГ  :wink: в составе системы ориентации космического аппарата "Экспресс-АМ1", - рассказал зам. директора дирекции космических программ и проектов ФГУП "Космическая связь"
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: R-7 от 03.03.2009 21:08:22
ЦитатаНовый русский спутник от Интелсата :)
http://www.comnews.ru/index.cfm?id=42493
На борту Intelsat-17, запуск которого намечен на конец 2010 г., также будет "русский луч". Мы надеемся, что емкость на нем возьмут Центробанк и "Синтерра". Хотя другие участники рынка уже сейчас проявляют интерес к этому ресурсу, отдать его мы пока не готовы".
      Intelsat не скрывает заинтересованности в укреплении                 своих позиций на российском рынке. Компания рассматривает возможность запуска отдельного малого спутника, который будет направлен на Россию.
       На российском рынке Intelsat приходится конкурировать не         только с российскими операторами ГКС и ФГУП "Космическая связь" (ГПКС), но и с европейским Eutelsat. ГПКС и Eutelsat уже объединили усилия в борьбе за рынок.
А какова доля российских операторов спутниковой связи на внешних рынках?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Карлсон от 03.03.2009 23:10:02
менее 1%
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 04.03.2009 15:14:36
Цитатаменее 1%
Всего наша доля (включая внутрений рынок) около 2% только ГПКС. С ГКС около 2.5%
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Карлсон от 04.03.2009 18:54:13
Цитата
Цитатаменее 1%
Всего наша доля (включая внутрений рынок) около 2% только ГПКС. С ГКС около 2.5%

вопрос был о доле на внешних рынках. а вообще ситуация такая:

(http://www.rscc.ru/pics/Gallery_big/connect-12-2008.JPG)

ГПКС+Газком в сумме не больше 2%. три четверти их ресурса (данные 2007 г) это Россия, т.е "мир" не больше 0,5 %. едва ли ситуация за год изменилась. тот же Остапчук заявлял недавно, что по причине растущего спроса со стороны российских клиентов ФГУП будет сокращать своё присутствие на мировом рынке.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: R-7 от 04.03.2009 19:03:57
Цитата
Цитата
Цитатаменее 1%
Всего наша доля (включая внутрений рынок) около 2% только ГПКС. С ГКС около 2.5%

вопрос был о доле на внешних рынках. а вообще ситуация такая:

(http://www.rscc.ru/pics/Gallery_big/connect-12-2008.JPG)

ГПКС+Газком в сумме не больше 2%. три четверти их ресурса (данные 2007 г) это Россия, т.е "мир" не больше 0,5 %. едва ли ситуация за год изменилась. тот же Остапчук заявлял недавно, что по причине растущего спроса со стороны российских клиентов ФГУП будет сокращать своё присутствие на мировом рынке.
Основную прибыль даёт эксплуатация спутников связи, а не запуски.
С учётом этого российская стратегия выглядит ...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 05.03.2009 12:00:29
Цитата
Цитата
Цитатаменее 1%
Всего наша доля (включая внутрений рынок) около 2% только ГПКС. С ГКС около 2.5%

вопрос был о доле на внешних рынках. а вообще ситуация такая:

(http://www.rscc.ru/pics/Gallery_big/connect-12-2008.JPG)

ГПКС+Газком в сумме не больше 2%. три четверти их ресурса (данные 2007 г) это Россия, т.е "мир" не больше 0,5 %. едва ли ситуация за год изменилась. тот же Остапчук заявлял недавно, что по причине растущего спроса со стороны российских клиентов ФГУП будет сокращать своё присутствие на мировом рынке.
Да, эта туфта от Натальи Аристовой многократно цитировалась.

Вопрос был о доле на 2007 или 2009?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Карлсон от 05.03.2009 18:53:45
Да, эта туфта от Натальи Аристовой многократно цитировалась.

Вопрос был о доле на 2007 или 2009?//


данных по 2008-ому не видел, а по 2009-ому их в принципе быть не может.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: R-7 от 05.03.2009 22:06:42
Это было позавчера![/size]

"Отец и мать у меня занимались космосом, и потому меня тянет в космос,
- сообщил Путину[/size] студент[/size].

- Какие проблемы у наших спутников? - вдруг совсем серьезно взглянул Путин на Калинина.

- Они у нас тяжелые... А еще - их мало!
Да ведь более долгий срок жизни спутника увеличивает его рентабельность[/size]
,
- рассуждал Калинин.
- Да там все дело в структурных материалах, в электронике[/size]."
10:26 04.03.09
http://www.izvestia.ru/russia/article3125969/
Левша наконец дополз до царя со своими ружьями ...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: sas от 06.03.2009 13:01:05
А вот интересно, некоторое время назад (При СССР-е) у нас было несколько заводиков по стране, которые клепали всю нужную в хозяйстве элементную базу. .

Что у нас осталось сейчас? Что производят? Можно где нибудь сравнить с тем, что было?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: us2-star от 06.03.2009 17:29:19
R-7
Я что-то недопонял пафоса[/size] Вашей оранжевой революции..
Не поясните? :roll:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Shin от 06.03.2009 18:43:58
ЦитатаНе поясните? :roll:

НЕ НАДО!!!!  :D  :D  :D
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Salo от 06.03.2009 19:13:13
Со сдачей номера! :wink:
Вижу появилось немного времени на форум. :roll:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: R-7 от 07.03.2009 00:54:37
ЦитатаR-7
Я что-то недопонял пафоса[/size] Вашей оранжевой революции..
Не поясните? :roll:
ЦитатаНЕ НАДО!!!!  :D  :D  :D
- можно кратко))
"Оранжевый пафос" - для тех кто понимает ...
А кто не понимает, тому и не надо ...

Цитата"Российская газета" - Федеральный выпуск №4846 от 11 февраля 2009 г:
Шпион на связь не вышел. В гибели военного спутника виноваты детали (http://www.rg.ru/2009/02/11/sputnik.html)
ЦитатаНаталья Козлова

Вице-премьер Сергей Иванов заявил на недавней коллегии Роскосмоса, что проблемы нашей космической отрасли кроются в установке на ракетах неподходящих блоков.

По его словам, сертификация изделий, принципиально не предназначенных для работы на орбите, и другие недоработки привели к тому, что страна потеряла космические аппараты "Монитор", "КазСат" и "Персона".

Спутники были названы лишь по имени, потому как присутствующие на коллегии специалисты знали, о чем речь. "Российской газете" удалось раскрыть трагическую судьбу "Персоны" - очень дорогого и важного для страны спутника.

Как стало известно корреспонденту "РГ" из источников в минобороны, минувшей осенью несколько директоров ведущих предприятий ракетно-космической отрасли обратились к заместителю министра по вооружению с просьбой решить острую проблему качества и надежности электронной компонентной базы. Именно она - основа безотказности сложного оружия и новейшей военной техники. Директора предостерегали, что если решение будет затянуто, это может иметь необратимые последствия.

К сожалению, они оказались правы. Гром с неба, причем в прямом смысле этого слова, грянул, как всегда, неожиданно. Вышел из строя, практически не приступив к работе, космический аппарат нового поколения "Персона", на который возлагались очень большие надежды. Надо сказать, что "Персона" обошлась стране в колоссальные бюджетные средства.

Новый спутник был разработан и сделан в самарском ракетно-космическом центре "ЦСКБ - Прогресс". Заказчиком таких аппаратов традиционно выступает Главное разведуправление Генштаба. По официальным данным, аппарат был рассчитан на срок работы не меньше семи лет. До "Персоны" период "активной жизни", как говорят специалисты, аналогичных спутников под названием "Неман" составлял примерно полтора года. Американские аппараты такого предназначения под названием Crystal живут примерно десять лет.

Последний российский спутник типа "Неман" прекратил свое существование еще в 2001 году. После семилетнего ожидания ГРУ ГШ планировало наконец получать видеоизображение высокого разрешения с помощью "Персоны". Но надежды не оправдались. Причиной гибели спутника, как подтвердили эксперты, стал выход из строя радиоэлектронной аппаратуры. А основу этой аппаратуры и составляет так называемая электронная компонентная база.

Гибель спутника напомнила специалистам историю двухлетней давности. Тогда запуск самой мощной отечественной ракеты-носителя пришлось отложить тоже из-за неполадок в электронной системе управления.

Досье "РГ"

Абсолютно точной суммы, которая была затрачена на новый спутник ГРУ, редакции называть не стали. Но из наших источников в военном ведомстве удалось узнать, что отечественному бюджету "Персона" обошлась примерно в 5 миллиардов рублей.
http://www.rg.ru/2009/02/11/sputnik.html
Надежность современной зарубежной электроники
обеспечивается передовыми нанотехнологиями. [/b]
И где результаты отечественных чиновных "нано-песен"?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: R-7 от 09.03.2009 20:58:54
Интересные суждения о текущем состоянии наших спутников связи:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9347&start=15
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ааа от 11.03.2009 23:01:05
Цитата11-03-2009 ОАО «ИСС» создаст новый спутник-ретранслятор, который обеспечит связью различные космические объекты на участках орбит вне зон видимости с российской территории
   Федеральное космическое агентство заключило с ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» государственный контракт, предусматривающий создание спутника «Луч-4» для многофункциональной космической системы ретрансляции «Луч».
    
 Первый контракт на создание многофункциональной космической системы ретрансляции «Луч», заключенный Роскосмосом в 2005 году, предусматривает разработку и изготовление двух космических аппаратов среднего класса на базе платформы «Экспресс-1000»: «Луч-5А» и «Луч-5Б». Их запуск запланирован на 2010 и 2011 годы соответственно.
 По условиям нового контракта в состав системы войдет еще один спутник - «Луч-4». Космический аппарат со сроком активного существования 12 лет и массой порядка 3000 кг будет создан на базе перспективной платформы тяжелого класса «Экспресс-2000». Спутник «Луч-4» будет нести модуль целевой аппаратуры с бортовым ретрансляционным комплексом, выполняющим все функции КА «Луч-5А» и «Луч-5Б», а также межспутниковым каналом ретрансляции в Ka-диапазоне и экспериментальным стволом системы персональной мобильной спутниковой связи в S-диапазоне. В соответствии с Федеральной космической программой России на 2006-2015 гг, КА должен быть изготовлен и выведен на геостационарную орбиту в 2013 году.

 Для справки
 КА-ретрансляторы предназначены для работы с низколетящими космическими аппаратами (с высотой орбит до 2000 км над поверхностью Земли), включая пилотируемые космические комплексы и, в первую очередь, российский сегмент Международной космической станции, а также с другими объектами ракетно-космической техники (автоматическими КА, ракетами-носителями, разгонными блоками). Космические аппараты «Луч-5А», «Луч-5Б» и «Луч-4» будут принимать от них информацию на участках полета, находящихся вне зон видимости с территории России, и передавать ее в режиме реального времени на российские приемо-передающие пункты. Одновременно с этим через спутники-ретрансляторы будет обеспечена возможность передачи данных и выдачи команд управления на объекты ракетно-космической техники, находящиеся на участках орбит вне зон видимости с российской территории. Кроме того, МКСР «Луч» будет обеспечивать проведение телемостов и телеконференций между наземными объектами, прием информации с платформ сбора данных гидрометеорологической системы «Планета-С» и ее передачи на пункты приема и обработки информации. Система ретрансляции также обеспечит прием информации от стационарных и подвижных объектов при возникновении на них нештатных ситуаций, в том числе от аварийных радиобуев системы КОСПАС-САРСАТ, и ее передачу на пункты приема и обработки информации. Еще одной задачей МКСР «Луч» является прием сигналов системы дифференциальной коррекции и мониторинга глобальных навигационных спутниковых систем и передача их потребителям. 
 Пресс-службы Роскосмоса и ОАО «Информационные спутниковые системы»
 имени академика М.Ф. Решетнёва»
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5637

Ну, что? Все три точки решили заполнить?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: DGK2009 от 12.03.2009 00:36:03
вопрос был о доле на внешних рынках. а вообще ситуация такая:

(http://www.rscc.ru/pics/Gallery_big/connect-12-2008.JPG)

ГПКС+Газком в сумме не больше 2%. три четверти их ресурса (данные 2007 г) это Россия, т.е "мир" не больше 0,5 %. едва ли ситуация за год изменилась. тот же Остапчук заявлял недавно, что по причине растущего спроса со стороны российских клиентов ФГУП будет сокращать своё присутствие на мировом рынке.

Приведенная "пирожкова" диаграмма - полная ересь, ради интереса можно сравнить флот "Интелсата" (который уже вместе с "Панамсатом" и флот "СИС-Астры", у ИНТЕЛСАТа (по крупному) около 50 бортов, у Астры - раза в три меньше, и равные доли на рынке???
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: DGK2009 от 12.03.2009 00:49:38
Приведенная "пирожкова" диаграмма - полная ересь, ради интереса можно сравнить флот "Интелсата" (который уже вместе с "Панамсатом" и флот "СИС-Астры", у ИНТЕЛСАТа (по крупному) около 50 бортов, у Астры - раза в три меньше, и равные доли на рынке???

Уточнил данные, по 2007 году (за 2008 еще не опубликовали) ревеню Интелсата = 2,2 милрд.долларов, СИС-Астры = 1,6 милрд.долларов
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: VSATman от 12.03.2009 21:33:21
ЦитатаПриведенная "пирожкова" диаграмма - полная ересь, ради интереса можно сравнить флот "Интелсата" (который уже вместе с "Панамсатом" и флот "СИС-Астры", у ИНТЕЛСАТа (по крупному) около 50 бортов, у Астры - раза в три меньше, и равные доли на рынке???
я не был бы так категоричен. Если диаграмма в транспондерах Вы возможно правы и то не факт, а если в Долларах то похоже точно нет СЕС -Астра контролирует почти половину рынка DTH в Европе там 1МГц рвут с руками за 5000 Долларов, а впарить 1 МГц в С диапазоне над Африкой на Интелсате за 2000 Долларов считай уже счастье..
Кстати, кажется СЕС еще Сириусы к рукам прибрала.. И разный объем ПН на бортах  на тяжелых ИСЗ он доходит до 100 условных транспондеров, а нс средних по 30-40..
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: WackiBacki от 12.03.2009 21:47:34
ЦитатаПриведенная "пирожкова" диаграмма - полная ересь, ради интереса можно сравнить флот "Интелсата" (который уже вместе с "Панамсатом" и флот "СИС-Астры", у ИНТЕЛСАТа (по крупному) около 50 бортов, у Астры - раза в три меньше, и равные доли на рынке???
При чем здесь Астра?
Бренд SES объединяет 3 флота: SES New Skies, SES Americom и SES Astra.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: DGK2009 от 12.03.2009 23:57:23
я не был бы так категоричен. Если диаграмма в транспондерах Вы возможно правы и то не факт, а если в Долларах то похоже точно нет СЕС -Астра контролирует почти половину рынка DTH в Европе там 1МГц рвут с руками за 5000 Долларов, а впарить 1 МГц в С диапазоне над Африкой на Интелсате за 2000 Долларов считай уже счастье..
Кстати, кажется СЕС еще Сириусы к рукам прибрала.. И разный объем ПН на бортах  на тяжелых ИСЗ он доходит до 100 условных транспондеров, а нс средних по 30-40..


А тут не надо фантазировать и домысливать - официальный годовой финансовый  отчет на NASDAQ - и все дела  :D
И не забывайте про качество емкости: острый Кушный луч с D/L EIRP Available 56dBW и  широкий Сишный хлам от 7ого поколения Интелсата  D/L EIRP Available 30-33 dBW - не одно и тоже (гы-гы)
Прибрала "Сириусы" еще в 2005 году.
На тяжелых -до 200
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: R-7 от 18.03.2009 11:34:26
Цитатаhttp://www.bit.prime-tass.ru/news/show.asp?id=64127&ct=news

И.Щёголев обсудил с руководством РКК "Энергия" вопросы создания спутников связи нового поколения.
МОСКВА, 17 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. Министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щёголев обсудил с руководством РКК "Энергия" вопросы создания спутников связи нового поколения. Об этом сообщила пресс-служба Минкомсвязи.

На встрече с президентом корпорации, генеральным конструктором РКК "Энергия" Виталием Лопотой речь шла об использовании современных технологий в космическом машиностроении.

"Министерство, как заказчик спутников связи, готово к диалогу с предприятиями космической отрасли о наращивании спутниковой группировки, поскольку это одна из приоритетных задач государства, решение которой поможет устранить проблему нехватки частотного ресурса, которую сейчас испытывают операторы", - сказал И.Щёголев.

Руководство РКК "Энергия", со своей стороны, информировало о подходах к созданию многофункциональных космических систем на основе современных отечественных разработок, которые способны обеспечить непосредственное цифровое спутниковое телевещание и потребности подвижной связи.

Как сообщал ПРАЙМ-ТАСС, ранее Минкомсвязи высказывалось за увеличение доли российских предприятий в производстве космических аппаратов и передачу технологий зарубежных участников создания спутников связи российским производителям.

РКК "Энергия" специализируется на создании пилотируемых космических аппаратов, ракет-носителей. В сфере спутников связи корпорация создала по заказу ОАО "Газком" спутник "Ямал-100" и два спутника "Ямал-200".
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: VSATman от 18.03.2009 11:44:21
ЦитатаR-7 пишет:
 
Цитатаhttp://www.bit.prime-tass.ru/news/show.asp?id=64127&ct=news

И.Щёголев обсудил с руководством РКК "Энергия" вопросы создания спутников связи нового поколения.

Все побежал народ на бюджетные бабки. Ждем теперь гонцов из КБ Лавочкина. Они как никак Купон смастерили. и в деньгах как пить дать тоже нуждаются..
После чего  будем иметь ситуацию как  в самолетостроении 5 КБ у каждого по 3 модели, при этом общий выпуск по 10-15 машин в год или 5% от выпуска Боинго или Аэробуса
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 18.03.2009 14:33:07
ЦитатаВсе побежал народ на бюджетные бабки. Ждем теперь гонцов из КБ Лавочкина. Они как никак Купон смастерили. и в деньгах как пить дать тоже нуждаются..
После чего  будем иметь ситуацию как  в самолетостроении 5 КБ у каждого по 3 модели, при этом общий выпуск по 10-15 машин в год или 5% от выпуска Боинго или Аэробуса
А что еще Щеголеву делать...
С одной стороны ему активно ГПКС "вдувает в уши", что спутники ИСС - г@вно.
С другой стороны Казахи орут, что спутники ЦиХа - г@вно.
Остается РККЭ да Лавка - те еще "спутникостроители".
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: NPOLAV от 18.03.2009 15:29:43
Цитата...Все побежал народ на бюджетные бабки. Ждем теперь гонцов из КБ Лавочкина. Они как никак Купон смастерили. и в деньгах как пить дать тоже нуждаются..
Кстати, гонцы из КБ Лавочкина уже добежали до AZERSATa. Тендер они вероятно проиграют, но их активность на поле связных КА возрастает.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: R-7 от 18.03.2009 23:23:32
В.В. Путин (сегодня):
"Необходимо выделить приоритетные проекты и добиться их обязательного, безусловного исполнения: это создание ракетного комплекса «Ангара» и разработка новых космических аппаратов навигации, связи и дистанционного зондирования Земли."

http://www.premier.gov.ru/events/2324.html
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: NPOLAV от 19.03.2009 09:22:13
Цитата... и добиться их обязательного, безусловного исполнения...
Хорошо бы эти мечты сбылись :!:  :?:  :?:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 19.03.2009 11:43:52
ЦитатаКстати, гонцы из КБ Лавочкина уже добежали до AZERSATa. Тендер они вероятно проиграют, но их активность на поле связных КА возрастает.
А чтож эти "гонцы" не выкупают RFP?
Денег жалко? Как же они будут участвовать в тендере?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Олигарх от 19.03.2009 14:30:52
http://www.comnews.ru/index.cfm?id=43361
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 19.03.2009 17:06:27
По всей видимости, Минкомсвязь прислушалось к мнению ГПКС о необходимости запуска в 2009 г. как минимум шести новых спутников и для начала дало добро на давно запланированный тендер

Дальше Светлану Серову можно не читать. :cry:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: NPOLAV от 19.03.2009 17:29:51
Цитата...А чтож эти "гонцы" не выкупают RFP? Денег жалко? Как же они будут участвовать в тендере?
Денег нет, но они бегут за спиной НИИР, который видимо денюшки на запрос нашел, IMHO.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Kot M от 20.03.2009 09:32:52
ЦитатаА что еще Щеголеву делать...
С одной стороны ему активно ГПКС "вдувает в уши", что спутники ИСС - г@вно.
С другой стороны Казахи орут, что спутники ЦиХа - г@вно.
Остается РККЭ да Лавка - те еще "спутникостроители".

А как оно в действительности? Если у ИСС спутники - онваг, зачем их покупают индонезийцы и израильтяне? Они что, не видят, не слышат? Или тупые? Или для них БИГИ и прочая начинка будут из другого "ведра".
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 20.03.2009 10:14:41
ЦитатаА как оно в действительности? Если у ИСС спутники - онваг, зачем их покупают индонезийцы и израильтяне? Они что, не видят, не слышат? Или тупые? Или для них БИГИ и прочая начинка будут из другого "ведра".
Все просто. На самом деле вопли ГПКС о хреновости Железногорских спутников - лишь часть PR-игры. Чем сильнее об@срать сибирские КА, тем легче закупать западные спутники, иметь большие бюджеты, получать большие откаты, ездить не в Красноярский край, а в Европу и т.д. и т.п. Также появляется возможность эффективного "перевода стрелок" - "это не мы довели ситуацию до клинча, во всем виноват К-26"!
Все проблемы с БИГами не имеют отношения к ИСС. Эти комплектующие закуплены ГПКС в виде партии (как теперь оказалось бракованной) и практически насильно поставлены на все ранние -АМы. Эти же элементы, стоящие на Ямалах, также благополучно вышли из строя. На АМ33 и АМ44 все это украинское барахло заменено на изделия альтернативного поставщика, учитывающего специфику работы в жеских условиях космоса.

А израильтяне, индонезийцы и ДРУГИЕ КЛИЕНТЫ лишены необходимости играть в PR-игры, им просто нужен недорогой и эффективный КА.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Kot M от 20.03.2009 11:11:28
ЦитатаВсе просто...

Спасибо.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: R-7 от 20.03.2009 12:54:10
ЦитатаВсе просто. На самом деле вопли ГПКС о хреновости Железногорских спутников - лишь часть PR-игры. Чем сильнее об@срать сибирские КА, тем легче закупать западные спутники, иметь большие бюджеты, получать большие откаты, ездить не в Красноярский край, а в Европу и т.д. и т.п. Также появляется возможность эффективного "перевода стрелок" - "это не мы довели ситуацию до клинча, во всем виноват К-26"!
Ни то что в К-26 или Миасс, они и в Королёв и в Реутово за МКАД ездить не хотят.
Поэтому чем ближе к центру Москвы - тем больше денег: МИТ, ЗИХ и т.д.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Feol от 23.03.2009 11:07:56
Мечта ГПКС - спутники, не пересекающие пределы садового кольца.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 23.03.2009 11:46:33
ЦитатаМечта ГПКС - спутники, не пересекающие пределы садового кольца.

не знаю, но у меня какие-то внутренние ощущения появились, что 2009 год будет переломным в ГПКС...
думаю что в июле появится новая метла, профессиональная метла, которая сможет вытянуть это корыто из ступора и сделает его более цевилизованным... предпосылок к этому пока нет и почему у меня такое предчувствие не знаю, но оно есть... надеюсь на Ю.Прох...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 23.03.2009 14:28:00
Цитатане знаю, но у меня какие-то внутренние ощущения появились, что 2009 год будет переломным в ГПКС...
думаю что в июле появится новая метла, профессиональная метла, которая сможет вытянуть это корыто из ступора и сделает его более цевилизованным... предпосылок к этому пока нет и почему у меня такое предчувствие не знаю, но оно есть... надеюсь на Ю.Прох...
Да, было такое в жизни ГПКС, когда Антонюк смел всю кияшевскую плесень. Но с его уходом все заново "наросло". Сам по себе Остапчук человек правильный - чуть-чуть коммерсант, чуть-чуть демократ, в отрасли известен, излишествами не запятнан.
Но среднее звено там... просто атас, очень слабые ребята - непрофессиональные, безинициативные, ну как положено во ФГУПе.  :cry:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Humorist от 23.03.2009 15:04:51
Цитата
Цитатане знаю, но у меня какие-то внутренние ощущения появились, что 2009 год будет переломным в ГПКС...
думаю что в июле появится новая метла, профессиональная метла, которая сможет вытянуть это корыто из ступора и сделает его более цевилизованным... предпосылок к этому пока нет и почему у меня такое предчувствие не знаю, но оно есть... надеюсь на Ю.Прох...
Да, было такое в жизни ГПКС, когда Антонюк смел всю кияшевскую плесень. Но с его уходом все заново "наросло". Сам по себе Остапчук человек правильный - чуть-чуть коммерсант, чуть-чуть демократ, в отрасли известен, излишествами не запятнан.
Но среднее звено там... просто атас, очень слабые ребята - непрофессиональные, безинициативные, ну как положено во ФГУПе.  :cry:

совершенно согласен...
на прошлом моем большом проекте (вы наверное помните  8)  как мы со старым тут "кусались") от ГПКС как главноего соисполнителя был руководитель проекта бывший военный летчик (или инженер - не помню уже), слово профессионал это только в страшных мечтах о нем, а так просто чувак который готов задушевно выпить, побл....яткам походить и т.д.... с ним работать было сложно, т.к. все приходилось делать за него, даже внутренние ГПКС-кие документы  за него ваять, чтобы общее дело не умерло.... сейчас он уже начальник отдела - растет!  :wink:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: WackiBacki от 25.03.2009 01:04:17
До тех пор, пока в ГПКС не побывают прокуратура, счетная палата и фас (обязательно с перекрестными проверками) - ничего не изменится. И признаком перемен будет не то, что в июле будет (или не будет) работать АВ Остапчук, а будут или нет работать дёмик, дроздова и прочая... публика.  :wink:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Shin от 25.03.2009 11:26:17
Я бы попросил всех профессионалов от связи обойтись без наездов на конторы и уж тем более на персоналии :evil:  Подумайте на досуге почему  :evil:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Liss от 26.03.2009 09:26:09
Между прочим, директором Дирекции космических программ и проектов ФГУП «Космическая связь» на данный момент является Евгений Николаевич Корчагин, выходец из НПО ПМ и руководитель проекта "Экспресс-АМ".
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: R-7 от 26.03.2009 09:47:43
ЦитатаДо тех пор, пока в ГПКС не побывают прокуратура ...
Без своей элементной базы положение со сроками работы наших спутников не изменится. Так что прокуратуре ещё много надо где побывать ...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: WackiBacki от 26.03.2009 20:56:03
ЦитатаБез своей элементной базы положение со сроками работы наших спутников не изменится. Так что прокуратуре ещё много надо где побывать ...
А что такое со сроками? Из 2-х десятков КА только АМ2 имеет проблемы и он, сдается мне, доработает до конца САСа, как и печально известный А4 (а и может даже Казсат).
Горизонты, Экраны - вон, по 3 САСа отфигачили. СЕСАТу элементная база не мешает работать идеально, также как и куче других наших КА.

Речь о другом. Довести обсуждаемый фгуп до коматозного состояния можно с любыми спутникам и с любой элементной базой. Если сильно постараться.
Мне, как ДОБРОСОВЕСТНОМУ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКУ, не пофигу как "резвится" персонал системного госпредприятие на мои, в том числе, деньги.

А, кстати, Корчагин - супербизон. Если ему не "вязать руки".
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: KISenok от 30.03.2009 21:11:12
Цитата
ЦитатаБез своей элементной базы положение со сроками работы наших спутников не изменится.  ...
А что такое со сроками? Из 2-х десятков КА только АМ2 имеет проблемы и он, сдается мне, доработает до конца САСа, как и печально известный А4 (а и может даже Казсат).
Горизонты, Экраны - вон, по 3 САСа отфигачили. СЕСАТу элементная база не мешает работать идеально, также как и куче других наших КА.

У Горизонтов и Экранов САС скорее всего был 2-3 года, у КА SeSat уже 10,5 лет, но у всех этих КА отечественная аппаратура комплектовалась отечественными ЭРИ, которые были изготовлены до 1996 года, т.е, или еще при Советском Союзе, или сразу после его распада, когда уровень качества отечественных ЭРИ был намного выше нынешнего уровня.
Разработка, проектирование и наземная экспериментальная отработка аппаратуры проводились тогда достаточно долго и в нормальном объеме, что и позволяло доводить аппаратуру до хорошего уровня.
Сегодня же - сжатые сроки (очень часто просто нереальные с точки здравого смысла), ограниченное финансирование, ограниченная номенклатура отечественных ЭРИ, а на качественные иностранные ЭРИ у заказчика просто нет денег, устаревание технологического оборудования, просто отсутствие квалифицированных кадров - вот и имеем то, что имеем.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: KISenok от 30.03.2009 21:19:42
ЦитатаА, кстати, Корчагин - супербизон. Если ему не "вязать руки".

Вот именно, если ему "не вязать руки".
Евгений Николаевич - опытный специалист, прошедший хорошую школу НПО ПМ. Дай бог, он что-то поменяет в ГПКС в лучшую сторону, но изменить общее состояние в отрасли ему не дано - не там он работает и не в той должности.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Patriot от 30.06.2009 20:19:51
30.06.2009 в Кб "Салют" состоялась защита ЭП по КА "Экспресс-МД2".
Запуск КА планируется на 3 кв. 2011г.
Под бурные аплодисменты ГПКС объявлен "новый" курс Хруничева - создание отечественного КА с отечественными командными приборами и на базе отечественных ЭРИ. Причина в том, что ну нет у них 3,5 млн евро на закупки приборов у EADS.
ЭП, естественно, одобрили.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ааа от 30.06.2009 20:31:29
Цитата30.06.2009 в Кб "Салют" состоялась защита ЭП по КА "Экспресс-МД2".
Запуск КА планируется на 3 кв. 2011г.
Фигасе.
Его же, судя по сообщениям, чуть ли не в этом году собирались запускать. А тут только ЭП.
Я правильно понимаю, что спутника, как такового еще вообще нет? Или два года будут переделывать под отечественные приборы?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Patriot от 30.06.2009 20:52:26
Цитата
Цитата30.06.2009 в Кб "Салют" состоялась защита ЭП по КА "Экспресс-МД2".
Запуск КА планируется на 3 кв. 2011г.
Фигасе.
Его же, судя по сообщениям, чуть ли не в этом году собирались запускать. А тут только ЭП.
Я правильно понимаю, что спутника, как такового еще вообще нет? Или два года будут переделывать под отечественные приборы?
Всё правильно, Э-МД2 уже полгода должен летать, но КА нет. Есть частично поставленное российское оборудование, потому что в 2007 со всеми контракты заключались под два КА. Кто-то успел отчитаться, а с другими заморозили. Был брошен лозунг - Европа нам сделает всё. В большинстве уже поставленное оборудование должно быть доработано с учётом опыта эксплуатации КазСата и Э-МД1. А опыт богатый - замечаний и отказов на несколько слайдов.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 30.06.2009 22:38:21
Цитатас учётом опыта эксплуатации КазСата и Э-МД1. А опыт богатый - замечаний и отказов на несколько слайдов.
На обоих аппаратах?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: VSATman от 30.06.2009 22:44:03
ИМХО, но МД-шки как раз хороший борт дабы потренироваться и набить руку в силу своей малости и дешевизны вывода..
с тяжелым ИСЗ типа Ам4 шутить совсем не хочется, а тут право на ошибку дать можно....
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Patriot от 30.06.2009 22:46:16
Цитата
Цитатас учётом опыта эксплуатации КазСата и Э-МД1. А опыт богатый - замечаний и отказов на несколько слайдов.
На обоих аппаратах?
Конечно же на втором вопросов меньше - только на один слайд.
Опыт эксплуатации КазСата ведь действительно богатый, без всякого ехидства.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 01.07.2009 10:56:14
ЦитатаИМХО, но МД-шки как раз хороший борт дабы потренироваться и набить руку в силу своей малости и дешевизны вывода..
с тяжелым ИСЗ типа Ам4 шутить совсем не хочется, а тут право на ошибку дать можно....
Гм.  :?
45 млн. баксов за КА, плюс еще столько-же за полпротона.

Может набивать руку на чем нибудь менее дорогостоящем?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Старый от 01.07.2009 12:00:12
ЦитатаКонечно же на втором вопросов меньше - только на один слайд.
А какие там из основных, если не секрет?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 01.07.2009 15:47:19
Цитата
ЦитатаКонечно же на втором вопросов меньше - только на один слайд.
А какие там из основных, если не секрет?
Есть проблемы с подачей рабочего тела в двигатели коррекции, остаются проблемы с кисом, остальное по мелочам  - отказы датчиков и т.д.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Чебурашка от 17.05.2010 13:47:08
Что с  "Экспресс АМ-1" :?:

Цитатаhttp://gazeta.ru/news/lenta/2010/05/17/n_1495641.shtml

Выявлены неполадки на российском спутнике связи «Экспресс АМ-1»[/size]

Коррекция наклонения орбиты российского спутника связи «Экспресс-АМ1» с 24 апреля текущего года стала невозможна из-за неисправности космического аппарата, говорится в пресс-релизе заказчика спутника ФГУП «Космическая связь».
Спутник «Экспресс-АМ1» был выведен на орбиту 30 октября 2004 года. Космический аппарат по заказу «Космической связи» (ГПКС) разработан НПО «Прикладная механика» имени академика Решетнева (ныне - ОАО «ИСС им. академика М.Ф. Решетнева») совместно с японской компанией NEC/TOSHIBA Space Systems.
Гарантированный срок его эксплуатации на орбите составляет десять лет.
Космический аппарат «Экспресс-АМ1» предназначен для предоставления пакета мультисервисных услуг: цифровое телерадиовещание, телефония, видеоконференцсвязь, передача данных, доступ к сети интернет, подвижная связь, а также для создания сетей связи на основе технологии VSAT.
Зоны обслуживания спутника охватывают европейскую часть России, страны СНГ, Европы, Северной Африки, Ближнего Востока и Индии.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Salo от 17.05.2010 13:52:07
http://www.aex.ru/news/2010/5/17/75317/

17 мая 2010 г.
Коррекция орбиты спутника связи "Экспресс-АМ1" невозможна из-за неисправности
 
17 мая 2010 г., Aviation Explorer - С 24 апреля 2010 года в результате неисправности на космическом аппарате «Экспресс-АМ1» коррекция наклонения орбиты данного космического аппарата невозможна. AEX.ru
 
Напомним, что спутник «Экспресс-АМ1» выведен на орбиту 30 октября 2004 года в позицию 40 град. в.д. Космический аппарат по заказу ФГУП «Космическая связь» (ГПКС) разработан НПО «Прикладная механика» им. академика М.Ф. Решетнева (ныне - ОАО «ИСС им. академика М.Ф. Решетнева) совместно с японской компанией NEC/TOSHIBA Space Systems. Спутник оснащен 9 транспондерами C- диапазона (полоса 40 МГц), 18 транспондерами Ku- диапазона (полоса 54 МГц) и 1 транспондером L-диапазона (полоса 0,5 МГц). Гарантированный срок его эксплуатации на орбите составляет 10 лет, точность удержания на орбите составляет +0,05 градуса в направлениях север-юг/запад-восток.
 
Космический аппарат «Экспресс-АМ1» предназначен для предоставления пакета мультисервисных услуг: цифровое телерадиовещание, телефония, видеоконференцсвязь, передача данных, доступ к сети Интернет, подвижная связь, а также для создания сетей связи на основе технологии VSAT.
 
Зоны обслуживания «Экспресс-АМ1» охватывают европейскую часть России, страны СНГ, Европы, Северной Африки, Ближнего Востока и Индии, говорится в сообщении пресс-службы ФГУП «Космическая связь».
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Андрей Суворов от 17.05.2010 14:20:25
Ну, по долготе пока корректируется? сколько у него накопится по наклонению за 5 лет? градусов семь?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: VSATman от 17.05.2010 14:28:45
ЦитатаНу, по долготе пока корректируется? сколько у него накопится по наклонению за 5 лет? градусов семь?
по нормативам Евтелсата - более 0,2 градусов  это спутник с наклонной орбитой.. то есть как бы бракованный..
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Чебурашка от 17.05.2010 15:11:35
А за "бракованный" спутник можно содрать страховку и продолжать его эксплуатировать пока наклонение совсем неприличным не станет  :?:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: VSATman от 17.05.2010 15:13:58
ЦитатаА за "бракованный" спутник можно содрать страховку и продолжать его эксплуатировать пока наклонение совсем неприличным не станет  :?:
страховка - см. условия страхования

АМ1 будет 100% эксплуатироваться еще года 2-3 в конце концов если оборудовать антенны системой трекинга  , работать можно будет без проблем..
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: ааа от 17.05.2010 16:08:34
А нельзя ему работающими двигателями единоразово дать такое наклонение, чтобы потом оно уменьшалось (типа как у "Горизонтов" было)?
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Новый от 17.05.2010 17:04:42
Цитата
ЦитатаА за "бракованный" спутник можно содрать страховку и продолжать его эксплуатировать пока наклонение совсем неприличным не станет  :?:
страховка - см. условия страхования

АМ1 будет 100% эксплуатироваться еще года 2-3 в конце концов если оборудовать антенны системой трекинга  , работать можно будет без проблем..
Фигня. Условия страховки не играют роль. Всмысле для ГПКС, при включенном административном ресурсе.  :lol:

Несколько лет тому назад, после аварии на Экспресс-А1R они и выплату по страховке получили и продолжили юзать аппарат.

Хотя, с другой стороны, если у страховщика административный ресурс "толще и длиннее" - не видать ГПКСу бабла, как они не получили его за погибший Экспресс-АМ11.  :cry:
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Виктор Воропаев от 17.05.2010 21:32:16
Итого констатируем 5.5 лет штатной эксплуатации при заявленном ресурсе в 12.

ЦитатаА нельзя ему работающими двигателями единоразово дать такое наклонение, чтобы потом оно уменьшалось (типа как у "Горизонтов" было)?
Там только корректирующие ЭРД на ксеноне.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: VSATman от 17.05.2010 22:11:55
ЦитатаТам только корректирующие ЭРД на ксеноне.
честно говоря  НЕ ВЕРЮ!! его же надо еще на орбиту захоронения отвести, а это + 300 Км?? Вон АМ11 туда увели за считанные часы..
ИМХО там есть еще ЖРД (может гидразиновые??, может НДМГ/ азотный 4оксид) и им могут кстати иногда помогать
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Виктор Воропаев от 17.05.2010 22:50:32
ЦитатаВон АМ11 туда увели за считанные часы..
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/280/03.shtml
ЦитатаВ период с 30 марта по 8 апреля серией малых импульсов «Экспресс-АМ11» был переведен на орбиту высотой 36017x36031 км с периодом обращения 1450.7 мин, на которой дрейфует в западном направлении.
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: VSATman от 17.05.2010 23:55:24
ЦитатаВ период с 30 марта по 8 апреля серией малых импульсов «Экспресс-АМ11» был переведен на орбиту высотой 36017x36031 км с периодом обращения 1450.7 мин, на которой дрейфует в западном направлении.

Спасибо. Признаю свое  заблуждение.. А жаль, чертовски жаль, что нет...
Название: Отечественные спутники связи
Отправлено: Павел73 от 18.05.2010 05:22:52
Цитата16.05.2010 / 06:26   В России может появиться спутниковая система связи на 2 млн абонентов
 

      Минкомсвязи планирует в 2014 году развернуть спутниковую систему связи на два миллиона абонентов, сообщил глава Минкомсвязи Игорь Щеголев.
      По его словам, "речь идет о новой спутниковой системе в так называемом К-диапазоне частот выше 18 ГГц". "Предусматривается запуск трех легких космических аппаратов на геостационарную орбиту, плюс система земных станций. Уже сегодня есть задел по бортовым ретрасляторам, научно-произвоственная структура и производственные мощности для изготовления космических аппаратов", - рассказал министр.
      "Планируется, что системы абонентского доступа буд