Отечественные спутники связи

[Магадан Магадан]

Dr. Who пишет:

Все-таки не могу согласиться:
2008 - заказан АМ4;
2009 - АМ5, АМ6;
2010 - АТ1, АТ2, АМ8;
2012 - АМ7, АМ4R;
2013 - АМУ1;
2014 - АМУ2.

Было заказано 10 бортов за 6 лет.
Можно по-разному относиться к запоротым запускам АМ4, МД2 и АМ4Р, к тому что МД1 загнулся спустя 4 года вместо положенных 10, к тому что АМ6 собирают уже 5 лет, а на орбите он окажется вместо 2012г. только в 2015г., но все-таки я в этом виню ИСС и Хруничев, а никак не менеджмент ГПКС.

Астриум в 2012 году получил заказ на AM4R и уже успел его запустить, а ИСС с 2009 года колупается с АМ6 до сих пор. Вот вам и вся любовь к французам. Меня не может не расстраивать этот факт как гражданина РФ, но как клиент ГПКС я за Астриум, извините за прямоту.
Все мы хотим поддержать отечественного производителя, но когда приходит время покупать автомобиль - идем за немцами/японками. Тут примерно та же история (если отбросить теорию заговора), пусть и масштабы совсем другие.

Оценка коллеги понятна, так думают практически все операторы клиенты ГПКС. По заказу спутников, ГПКС сделал максимум из того что было можно, при том что денег у них реально не было и никто к ним не бежал с кошельком, возьмите. Если бы не возня ИСС, то были бы уже заказаны еще как миниум 2 спутника. Для сравнения, ГКС, имея за спиной гарантии Газпрома, за 11 лет заказал только три спутника. Что касается влияние ауры сотрудников ГПКС на падение Протонов и Бризов, мне кажется этот фактор сильно преувеличен в причине аварий, выскажусь дипломатично.

[ВВК]

Извините , а не у кого нет такой возможности подсказать, кто после того как не состоялся вывод  КА (по причине аварии, просрочки) начиная так  с 1990г кто компенсировал (читай заработал) отсутвие этого КА

[Новый]

Магадан пишет:
этот фактор сильно преувеличен в причине аварий, выскажусь дипломатично.

Расскажите это тем, кто заказывает и выполняет освящение РН, КА и СК при каждом пуске.  

[Veganin]

Новый пишет:

Магадан пишет:
этот фактор сильно преувеличен в причине аварий, выскажусь дипломатично.

Расскажите это тем, кто заказывает и выполняет освящение РН, КА и СК при каждом пуске.

Против упырей-коррупционеров нужно использовать чеснок. Протереть чесночным соком РН и СК и все будет в порядке. Не надо вычищать авгиевы конюшни отрасли и отрываться от соцсетей. Некоторым.

[ALI]

Магадан пишет:

Оценка коллеги понятна, так думают практически все операторы клиенты ГПКС. По заказу спутников, ГПКС сделал максимум из того что было можно, при том что денег у них реально не было и никто к ним не бежал с кошельком, возьмите. Если бы не возня ИСС, то были бы уже заказаны еще как миниум 2 спутника. Для сравнения, ГКС, имея за спиной гарантии Газпрома, за 11 лет заказал только три спутника. Что касается влияние ауры сотрудников ГПКС на падение Протонов и Бризов, мне кажется этот фактор сильно преувеличен в причине аварий, выскажусь дипломатично.

Вам операторам видны только сроки изготовления изготовления КА. Но задержки в изготовлении КА  в ИСС, также связаны с просчётами менеджмента ГПКС в части закупки ПН (контракты прямые, вы думаете там нет задержек?) и отношением заказчика к отечественному производителю. Если генеральная линия менеджмента ГПКС - это закупка КА зарубежом, то эта линия напрямую отражается в действии ГПКС по проектам создания КА в ИСС.

[Новый]

Veganin пишет:
 
Против упырей-коррупционеров нужно использовать чеснок. Протереть чесночным соком РН и СК и все будет в порядке. Не надо вычищать авгиевы конюшни отрасли и отрываться от соцсетей. Некоторым.

Против коррупционеров хорошо действуют увольнения и УК РФ, все остальное - Ваши странные фантазии.

[Dr. Who]

Новый пишет:
Kot M, в отставках и увольнениях есть смысл, поверьте. И я не про всякие конкретные безобразия и очевидные коррупционные схемы, про кторые только слепоглухой не знает, я про символичность, устрашение, бюрократические правила и прочие вещи.

Неужели Вы думаете в недавних падениях РН была вина конкретно Нестерова, Кобзаря или Поповкина?
Очевидно - нет.
Но ведь их вместе с командами "снесли"...

Ну так что, после увольнения перечисленных персонажей лучше стало? 
Или может быть была какая-то заметная положительная динамика когда друг за другом вылетали Антонюк, Дука, Измайлов и Остапчук, проработав 2-3 года?

На мой взгляд такие увольнения показывают скорее бессилие что-либо изменить. Это также наивно, как переименовать милицию в полицию и ждать мгновенного оздоровления МВД.

[Dr. Who]

ALI пишет: 
Вам операторам видны только сроки изготовления изготовления КА. Но задержки в изготовлении КА в ИСС, также связаны с просчётами менеджмента ГПКС в части закупки ПН (контракты прямые, вы думаете там нет задержек?) и отношением заказчика к отечественному производителю. Если генеральная линия менеджмента ГПКС - это закупка КА зарубежом, то эта линия напрямую отражается в действии ГПКС по проектам создания КА в ИСС.

ALI, есть подозрение, что генеральная линия появилась после череды отказов КА производства ИСС.
Честно скажу, мне последнее время спокойней за древний интелсат или abs, чем за новый Экспресс.
Тут же мало того, что спутник половину САС не вырабатывает, так под боком еще конкурент растет, имеющий за спиной крупнейшую нефтегазовую корпорацию. А в перспективе ВТО и доступ на внутренний рынок всех желающих.
Вы бы на их месте упорно продолжали заказывать борта в ИСС и свечки ему за здравие ставить каждую неделю или посмотрели бы на альтернативные варианты? 
Диверсификация для ГПКС и нормальная конкуренция для ИСС пойдут всем только на пользу.

[A]

Прол пишет:

Dr. Who пишет:
АМ6 собирают уже 5 лет, а на орбите он окажется вместо 2012г. только в 2015г., но все-таки я в этом виню ИСС и Хруничев, а никак не менеджмент ГПКС.

Именно по требованию менеджмента ГПКС любимые ИСС французы были заменены на НИИРадио , который заказал составные части ретрансляторов у канадцев. НИИР ретрансляторы не делал с советских времен. Пока собрали хоть какую-то команду, пока они хоть что-то начали понимать...Понятно, что к решению сложных проблем они не были готовы, а напрямую с МДА работать ИСС не давали. Результат налицо. Тестоедов пробовал возмущаться, но ГПКС хотел вырастить своего интегратора... Так что какие претензии к ИСС и Хруничеву?
ЕМНИП, где-то у нас это уже обсуждалось.

Off-topic, но если то, что вы говорите про НИИР верно, то грустно становится...

На фоне вот таких объяв НИИРа о поиске студентов на работу:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=120959

[Хунвэйбин]

 Началось вроде так:

Государство объявило в  1997–1998 гг. конкурс на создание спутников связи.

Конкурс выиграли двое:
1 –  НПО ПМ ( 3 КА Экспресс)   
2 - РКК "Энергия" в связке с ОАО "Газком" ( 4 КА Ямал)

ГПКС впоследствии заключил договор на поставку КА Экспресс только с НПО ПМ, проигнорировав волю Государства.

Похоже нынешние проблемы ГПКС растут именно оттуда. 

[Магадан Магадан]

Хунвэйбин пишет:
Началось вроде так:

Государство объявило в 1997–1998 гг. конкурс на создание спутников связи.

Конкурс выиграли двое:
1 – НПО ПМ ( 3 КА Экспресс)
2 - РКК "Энергия" в связке с ОАО "Газком" ( 4 КА Ямал)

ГПКС впоследствии заключил договор на поставку КА Экспресс только с НПО ПМ, проигнорировав волю Государства.

Похоже нынешние проблемы ГПКС растут именно оттуда.

Проблемы в Вашем понимании растут из того, что Вы все напутали. ГПКС по конкурсу должен был заключть контаркт только с НПО ПМ, с Энергией заключил Газком.  

[Магадан Магадан]

Прол пишет:

Dr. Who

пишет:
АМ6 собирают уже 5 лет, а на орбите он окажется вместо 2012г. только в 2015г., но все-таки я в этом виню ИСС и Хруничев, а никак не менеджмент ГПКС.

Именно по требованию менеджмента ГПКС любимые ИСС французы были заменены на НИИРадио , который заказал составные части ретрансляторов у канадцев. НИИР ретрансляторы не делал с советских времен. Пока собрали хоть какую-то команду, пока они хоть что-то начали понимать...Понятно, что к решению сложных проблем они не были готовы, а напрямую с МДА работать ИСС не давали. Результат налицо. Тестоедов пробовал возмущаться, но ГПКС хотел вырастить своего интегратора... Так что какие претензии к ИСС и Хруничеву?
ЕМНИП, где-то у нас это уже обсуждалось.

Уже обсуждали. НИИР появился по требованию министра, И.О. Щеголева. Шустрый дииректор НИИРа тогда себя сильно толкал во все дыры. Очевидно, что это была ошибка. У ИСС 5 лет назад потуг на ПН не было совсем, Талес вылетел из процесса по причине малости суммы которую им предложили, хотели больше, канадцы взялись.  

[Магадан Магадан]

ALI пишет:

 

Вам операторам видны только сроки изготовления изготовления КА. Но задержки в изготовлении КА в ИСС, также связаны с просчётами менеджмента ГПКС в части закупки ПН (контракты прямые, вы думаете там нет задержек?) и отношением заказчика к отечественному производителю. Если генеральная линия менеджмента ГПКС - это закупка КА зарубежом, то эта линия напрямую отражается в действии ГПКС по проектам создания КА в ИСС.

Судя по тональности, Вы из стана производителей. Знаете что Вас связывает с нами?  Мы находимся в общей пищевой цепочке: клиент - оператор - ГПКС - Завод - спутник - ГПКС - оператор - клиент. Если одно звено пищевой цепочке выпадает, спутник сломался, всем пипец. 
А генеральная линия ГПКС - не класть яйца в одну корзину, согласитесь, что это мудро и есть основания так делать. 

[Хунвэйбин]

Магадан пишет:

Хунвэйбин пишет:
Началось вроде так:

Государство объявило в 1997–1998 гг. конкурс на создание спутников связи.

Конкурс выиграли двое:
1 – НПО ПМ ( 3 КА Экспресс)
2 - РКК "Энергия" в связке с ОАО "Газком" ( 4 КА Ямал)

ГПКС впоследствии заключил договор на поставку КА Экспресс только с НПО ПМ, проигнорировав волю Государства.

Похоже нынешние проблемы ГПКС растут именно оттуда.

Проблемы в Вашем понимании растут из того, что Вы все напутали. ГПКС по конкурсу должен был заключть контаркт только с НПО ПМ, с Энергией заключил Газком.

Спешить некуда. Давайте все расставим. Коллеги думаю, помогут

НК №10, 2000

18 сентября 1997 г. официальное объявление о конкурсе на поставку КА для системы фиксированной спутниковой связи РФ появилось в «Российской газете» – случай уникальный в отечественной практике.

[ALI]

Магадан пишет:

 
А генеральная линия ГПКС - не класть яйца в одну корзину, согласитесь, что это мудро и есть основания так делать.

Только последние яйца сыпят в одну корзину и продолжают кормить западного производителя, имея в сухом остатке минус 2 КА. Это мудрость? Деньги уплачены, потеряны для странны, а спутников то на орбите нет! Если бы эти КА были отечественными, то часть денег осталось бы здесь: налоги, ЗП, комлпектующие, материалы. А ещё опыт, кадры, технологии
 А за провал бизнесс-планирования кто во ФГУП "Космическая связь" ответит? Или очередную медальку за заслуги перед отечеством дадут?

[Kot M]

ALI пишет:

Магадан пишет:

А генеральная линия ГПКС - не класть яйца в одну корзину, согласитесь, что это мудро и есть основания так делать.

Только последние яйца сыпят в одну корзину и продолжают кормить западного производителя, имея в сухом остатке минус 2 КА. Это мудрость? Деньги уплачены, потеряны для странны, а спутников то на орбите нет! Если бы эти КА были отечественными, то часть денег осталось бы здесь: налоги, ЗП, комлпектующие, материалы. А ещё опыт, кадры, технологии
 А за провал бизнесс-планирования кто во ФГУП "Космическая связь" ответит? Или очередную медальку за заслуги перед отечеством дадут?

Однобоко судите. По такому принципу: ГПКС заказал два КА (сами знаете где). Назывались они МД1 и МД2. Аппараты там же, где и АМ4 и АМ4R. Государство что-то выиграло? Сомневаюсь. Локальный плюс - чуть больше денег осталось в стране. Зато отрасль спутниковой связи только проиграла. А какой удар нанесен по имиджу нашего производства? Я вот нисколько не удивлен решению ГПКС. Тот же Газком что-то тоже  ориентируется на иностранные борта и весьма недоволен ситуацией с Ямалом 401, когда 402-й уже больше года работает и приносит деньги ГКС, операторам спутниковых сетей и налогов в казну. Так что не все так однозначно в вашей оценке.
зы Боже упаси, не собираюсь причислять операторов к лику святых, но и виноватыми во всех бедах не надо их объявлять. Те же АМ4 и АМ4R выводились на орбиту отечественными средствами, и по большому счету за "яйца" надо бы с других спрашивать, а не перекладывать с больной головы на ... другую больную голову

[ALI]

Kot M пишет:
.....Тот же Газком что-то тоже  ориентируется на иностранные борта и весьма недоволен ситуацией с Ямалом 401, когда 402-й уже больше года работает и приносит деньги ГКС, операторам спутниковых сетей и налогов в казну.....

Газком то недоволен? Руководство проекта, со стороны заказчика, завело проект туда, где он находится. А могли пуститься в 2013 году. По-видимому, основная цель не запуск, а технологии.

[Kot M]

ALI пишет:

Kot M пишет:
.....Тот же Газком что-то тоже ориентируется на иностранные борта и весьма недоволен ситуацией с Ямалом 401, когда 402-й уже больше года работает и приносит деньги ГКС, операторам спутниковых сетей и налогов в казну.....

Газком то недоволен? Руководство проекта, со стороны заказчика, завело проект туда, где он находится. А могли пуститься в 2013 году. По-видимому, основная цель не запуск, а технологии.

Тогда, если можно, коротко: почему у Газкома с Оленями Ямал-402 и у ГПКС с Астрами АМ4 (дважды) - все по плану (не трогаем запуск), а у них же с ИСС по 401 и АМ5/АМ6 соответственно тягомотина неимоверная? Может, все дело в том, что с забугорным исполнителем не забалуешь в части ТЗ, а с отечественным можно и поэкспериментировать?

[ALI]

 Да потому что отечественные заказчики считают себя умнее отечественного производителя и постоянно указывают как делать спутник, вмешиваются во все процессы сборки, изготовления, испытаний, контролируют всё и вся. И совсем другой подход к забугорным производителям.
Вот вам "легче" с кем работать - с Интелсат, Евтелсат или с ГПКС, ГКС?

[Магадан Магадан]

ALI пишет:
Да потому что отечественные заказчики считают себя умнее отечественного производителя и постоянно указывают как делать спутник, вмешиваются во все процессы сборки, изготовления, испытаний, контролируют всё и вся. И совсем другой подход к забугорным производителям.
Вот вам "легче" с кем работать - с Интелсат, Евтелсат или с ГПКС, ГКС?

Вы просто не в курсе, нормальные западные заказчики контролируют (тр..т) производителей посильнее ГКС и ГПКСа. Во вторых, Вы не договариваете о позитивных фактах контроля ИСС со стороны заказчиков, согласитесь, что они есть. А песня на тему, бегают тут под ногами, мешают работать, это уже и не смешно даже.