Что надо было делать вместо Н1?

[LSD]

Да и чё в итоге? К концу 80-ых СССР наконец-то построил аналог "Скайлэба"... Хорошая перспективка... Уж лучше "Энергия-Буран"+"Мир" и "Скиф" (и не один) конечно...

МКБС - как она задумывалась - по возможностям намного превосходит и Скайлэб и Мир. А Скифы начали бы летать намного раньше - будь Н-1.

[LSD]

Не помню, где это написано (у Чертока?), что нужно было несколько лет загрузки производств приборов, чтобы сделать их 70 т. МКБС повторила бы судьбу Салюта - эрзаца Союза с большим корпусом.

Первые - один-два - МКБС точно были бы такими - вот к концу 80-х - на третем - ну может - четвертом варианте МКБС уже что-то из себя представляла. При финансировании проекта Н-1+МКБС подобно проекту Энергия+Буран - МКБС в итоге сделали бы полнофункциональной - т.е. выполняющей те задачи под которые она и задумывалась! Хотя скорее всего список этих задач изменялся бы и не раз!

В общем самый лучший вариант для Н1 - один пуск раз в три года со станциями. Плюс грунт с Марса. Буран, как мне кажется, мог бы иметь больше, и тем больше, чем больше он был бы похож на шаттл.

Американе не знают как от шаттла избавится! Что он им дает? ПН как тяжелого носителя при стоимости пуска как у сверхтяжелого! Крайне низкую надежность и отсутствие системы спасения экипажа при этом!
Они бы больше имели продолжай развивать Скайлэбы!

[Дмитрий Виницкий]

И что бы было, начни летать Скифы? Что изменилось бы, кроме стоимости?

[YuZeR]

Они бы больше имели продолжай развивать Скайлэбы!

Развивать что, бутафорскую версию станции?

[LSD]

да просто упомянули их! что бы изменилось начни летать Скифы - не знаю - даж не задумывался!
А вот не пореж Н-1 - доведи ее до конца -успели бы реализовать интересные проекты!

[LSD]

Они бы больше имели продолжай развивать Скайлэбы!

Развивать что, бутафорскую версию станции?

Продолжай они работы по Скайлэбам - сегодня Скайлэб №* был бы поинтереснее МКС!!!

[LSD]

Наши первые Салюты тоже можно назвать бутафорскими!

[AceIce]

И что бы было, начни летать Скифы? Что изменилось бы, кроме стоимости?

Да многое... СОИ бы пришлось разворачивать в реальности, а не в виде РR-акции... И тогда был бы шанс, что американская экономика схлопнулась раньше, чем наша... Это первый вариант...
Второй - АКФ не были бы так грозны, скорее всего бы не было Югославии (Хотя с вечно пьяным Ельциным вряд-ли, но всё-таки)...

[Дмитрий Виницкий]

Да уж щас. Сои и амермканцам не по карману-то было, а уж СССР подавно. Давайте все же без политики.

[AceIce]

Иногда ловишь себя на мысли, что в определённые моменты истории не хватало пол/четверти шага.
На секунду предположим, что постановление по Луне Королёв попытался продавить на 3 года раньше и добился своего. Скорее всего он заранее отсёк бы ресурсы от  конкурентных проектов УР-500 и Р-56, завязал бы на себя Глушко против его воли, а тот факт, что Воскресенский в то время еще не был сильно болен смогло бы сильно изменить позицию СП и многих других по УКСС... Со всеми вытекающими. Скорее всего Н-11 не залетала бы раньше 1966, но это все равно быстрее на год УР-500К, а следовательно по облётному варианту мы американ делали...
Соответственно начиналась другая игра и по высадке, не факт, что успели раньше звёздно-полосатых с людьми на Луну, но был бы резерв массы при полёте Н-11 с Е-8 на борту аж на 4 тонны в идеале и на тонну в худшем варианте... Это значит, что первая Е-8 грохнувшаяся об скалу ("Луна-15")скорее всего имела на борту телекамеры, а следовательно, должна была сесть и... грунт у "проклятых русских" оказывался раньше!
Приналичии Н-1, возможно не закрыли и "Спираль", справедливо решив, что лучше отработать АКС сначала в этом варианте, а потом создать тяжёлый вариант для Н-1, к тому же летавшая Н-1 выбивала почву из под ног у сторонников системы РЛА, которая нам аукается в виде "Ангары" до сих пор...

[LSD]

AceIce! Браво! Согласен с Вами!!! Ну разве что кроме одного момента - Королев врядли завязал бы на себя Глушко против его воли... Но согласитесь - в итоге и у Кузнецова получилось не плохо!

[LSD]

Кроме того - начни Н-1 с Н-11 с НК-9 на первой ступени - как это изначально планировалось - не исключено что Кузнецов раньше бы пришел к идее многоразовости своих ЖРД для Н-1 - в итоге НК-33 был бы создан раньше  - что несомненно способствовало бы более успешной отработке Н-1 - даже если не было бы УКСС!

[Salo]

Вот теперь полностью согласен.
2 AceIce.
И Вы меня укоряли в попытках рассмотрения альтернативной истории. :wink:

[ratte07]

И что бы было, начни летать Скифы? Что изменилось бы, кроме стоимости?

Да многое... СОИ бы пришлось разворачивать в реальности, а не в виде РR-акции... И тогда был бы шанс, что американская экономика схлопнулась раньше, чем наша... Это первый вариант...
Второй - АКФ не были бы так грозны, скорее всего бы не было Югославии (Хотя с вечно пьяным Ельциным вряд-ли, но всё-таки)...

Какие Скифы? Можно подумать, они готовые лежали и ждали ракету. Полезная нагрузка и к 90-му году не была для них готова.

[ratte07]

Кроме того - начни Н-1 с Н-11 с НК-9 на первой ступени - как это изначально планировалось - не исключено что Кузнецов раньше бы пришел к идее многоразовости своих ЖРД для Н-1 - в итоге НК-33 был бы создан раньше  - что несомненно способствовало бы более успешной отработке Н-1 - даже если не было бы УКСС!

Т.е. что, НК-9 такой же ненадежный, как НК-15?

[AceIce]

Какие Скифы? Можно подумать, они готовые лежали и ждали ракету. Полезная нагрузка и к 90-му году не была для них готова.

О... А Вам не приходила в голову такая знаете ли простая мысль, что при наличиии летающей Н-1, постановление о разработке "Скифа" и пр. могло появиться не в 1976, а скажем в 1971г?

[ratte07]

AceIce пишет:
 

И что бы было, начни летать Скифы? Что изменилось бы, кроме стоимости?

О... А Вам не приходила в голову такая знаете ли простая мысль, что при наличиии летающей Н-1, постановление о разработке "Скифа" и пр. могло появиться не в 1976, а скажем в 1971г?

Нет. Скиф в том виде, как он был сделан - результат лихорадочного поиска ПН для готовой Энергии. Н1 могла бы быть готова к 1980, так что нет.

[LSD]

Кроме того - начни Н-1 с Н-11 с НК-9 на первой ступени - как это изначально планировалось - не исключено что Кузнецов раньше бы пришел к идее многоразовости своих ЖРД для Н-1 - в итоге НК-33 был бы создан раньше  - что несомненно способствовало бы более успешной отработке Н-1 - даже если не было бы УКСС!

Т.е. что, НК-9 такой же ненадежный, как НК-15?

А есть основания полагать иначе?

[ratte07]

Кроме того - начни Н-1 с Н-11 с НК-9 на первой ступени - как это изначально планировалось - не исключено что Кузнецов раньше бы пришел к идее многоразовости своих ЖРД для Н-1 - в итоге НК-33 был бы создан раньше  - что несомненно способствовало бы более успешной отработке Н-1 - даже если не было бы УКСС!

Т.е. что, НК-9 такой же ненадежный, как НК-15?

А есть основания полагать иначе?

Тогда точку в истории Н1 поставили бы испытания Н11.

[LSD]

Все может быть!