Что надо было делать вместо Н1?

[LSD]

и правда может завести отдельную тему - "Какую ПН стали бы делать под Н-1 - начни она летать"!

[LSD]

я за МКБС! Л3М - могли не принять по политическим причинам - а орбитальные станции уже начали летать - их обьявили "путем советской космонавтики" - начали набираться опыта в этом деле.... да и дешевле было бы создать МКБС чем на Луну лететь!

[Старый]

Не начала бы. Может с НК-33 ее и можно было довести, но этот процесс только бы начался с пятой машины. А вот ПН под нее не было - куда ей летать?

Ну Л-3 и ЛК тоже были почти готовы. Ещё 4-5 запусков и можно было бы высаживаться. Одновременно можно было станцию а ля Скайлэб забацать.

[Лютич]

пятый пуск с НК-33 на первой ступени возможно стал бы первым успешным пуском Н-1.

Невозможно.
Если только этот пятый пуск не произошел бы году этак в 78, после полной переработки ракеты.

[Старый]

Невозможно.
Если только этот пятый пуск не произошел бы году этак в 78, после полной переработки ракеты.

А чего там было перерабатывать то? Вроде принципиальных дефектов не было? Не, конечно ещё парочка аварий из-за разных случайностей и разгильдяйства произошла бы но гдето запуску к десятому всё бы уже летало вполне прилично без всяких переработок.

[LSD]

пятый пуск с НК-33 на первой ступени возможно стал бы первым успешным пуском Н-1.

Невозможно.
Если только этот пятый пуск не произошел бы году этак в 78, после полной переработки ракеты.

№8 от первого летного №3 очень существенно отличался - практически полная переработка и была проведена! Здесь и новые многоразовые ЖРД, и новая система управления с БЭВМ, и измененная конструкция первой ступени...

[LSD]

Не начала бы. Может с НК-33 ее и можно было довести, но этот процесс только бы начался с пятой машины. А вот ПН под нее не было - куда ей летать?

Ну Л-3 и ЛК тоже были почти готовы. Ещё 4-5 запусков и можно было бы высаживаться. Одновременно можно было станцию а ля Скайлэб забацать.

Даже в случае удачного 5-го пуска Н-1, думаю Л3 все равно закрыли бы- либо в пользу МКБС либо в пользу Л3М.

[ratte07]

Не начала бы. Может с НК-33 ее и можно было довести, но этот процесс только бы начался с пятой машины. А вот ПН под нее не было - куда ей летать?

Ну Л-3 и ЛК тоже были почти готовы. Ещё 4-5 запусков и можно было бы высаживаться. Одновременно можно было станцию а ля Скайлэб забацать.

Т2 испытывался, да, но это только режимы работы ДУ. Посадку нужно было еще отрабатывать. ЛОКа я считаю не было. Да и в 1981 г. высадка одного комонавта на Луну... :roll:  Поэтому с 1970 проектировали Л3М, но под него нужна была уже форсированная ракета и водород. Это середина 80-х.

[ratte07]

я за МКБС! Л3М - могли не принять по политическим причинам - а орбитальные станции уже начали летать - их обьявили "путем советской космонавтики" - начали набираться опыта в этом деле.... да и дешевле было бы создать МКБС чем на Луну лететь!

Вы под МКБС понимаете "русский Скайлэб" или тот заправщик фоторазведчиков?

[LSD]

я за МКБС! Л3М - могли не принять по политическим причинам - а орбитальные станции уже начали летать - их обьявили "путем советской космонавтики" - начали набираться опыта в этом деле.... да и дешевле было бы создать МКБС чем на Луну лететь!

Вы под МКБС понимаете "русский Скайлэб" или тот заправщик фоторазведчиков?

Думаю МКБС начали бы делать как "тот заправщик фоторазведчиков"  - "Еще при Королеве в ОКБ-1 начала разрабатываться идея многоцелевой космической базы-станции (МКБС). Мишин, став главным конструктором, поручил руководство этой работой проектанту-баллистику Виталию Безвербому. МКБС должна была служить космическим портом, в который заходили бы другие космические аппараты, главным образом разведчики, для сдачи своих фотоматериалов, перезарядки, заправки топливом, профилактики и ремонта. Такое сервисное обслуживание должно было проводиться на МКБС хорошо подготовленным экипажем. Наличие на околоземной орбите подобной базы-станции позволило бы продлить работоспособность космических аппаратов, которые в настоящее время после израсходования своих запасов или при отказах вынуждены спускать на Землю или топить в океане." (Четрок, Люди и ракеты - 4), но скорее всего поняв сложность и такой станции и сроки ее создания - побыстренькому соорудили бы вариант Скайлеба!

[LSD]

Не начала бы. Может с НК-33 ее и можно было довести, но этот процесс только бы начался с пятой машины. А вот ПН под нее не было - куда ей летать?

Ну Л-3 и ЛК тоже были почти готовы. Ещё 4-5 запусков и можно было бы высаживаться. Одновременно можно было станцию а ля Скайлэб забацать.

Т2 испытывался, да, но это только режимы работы ДУ. Посадку нужно было еще отрабатывать. ЛОКа я считаю не было. Да и в 1981 г. высадка одного комонавта на Луну... :roll:  Поэтому с 1970 проектировали Л3М, но под него нужна была уже форсированная ракета и водород. Это середина 80-х.

В середине 80-х уже Энергия, начатая с ноля в середине 70-х, на водороде начала летать! Водородный разгонник для Н-1 попроще будет - к концу 70-х начал бы летать! А на средства, которые ушли на создание Энергии с Бураном, как раз к середине 80-х сделали бы полнофункциональный МКБС!

[ratte07]

Не начала бы. Может с НК-33 ее и можно было довести, но этот процесс только бы начался с пятой машины. А вот ПН под нее не было - куда ей летать?

Ну Л-3 и ЛК тоже были почти готовы. Ещё 4-5 запусков и можно было бы высаживаться. Одновременно можно было станцию а ля Скайлэб забацать.

Т2 испытывался, да, но это только режимы работы ДУ. Посадку нужно было еще отрабатывать. ЛОКа я считаю не было. Да и в 1981 г. высадка одного комонавта на Луну... :roll:  Поэтому с 1970 проектировали Л3М, но под него нужна была уже форсированная ракета и водород. Это середина 80-х.

В середине 80-х уже Энергия, начатая с ноля в середине 70-х, на водороде начала летать! Водородный разгонник для Н-1 попроще будет - к концу 70-х начал бы летать! А на средства, которые ушли на создание Энергии с Бураном, как раз к середине 80-х сделали бы полнофункциональный МКБС!

Энергия - это конец 80-х. Экипаж даже на третий пуск не решились посадить. Смотрите сами. Сначала доводили бы Н1 в первоначальном виде. Это до конца 70-х. Потом бы уже доделывали РБ и корабли. Потому что веры в ракету не было даже внутри ЦКБЭМ. В принципе, Л3М норамльно смотрелась бы и в середине 80-х  - такой несимметричный ответ на шаттл. Но против Луны категорически выступали военные, поскольку от нее никакой пользы вообще, а Буран это хоть что-то. Та же заправка разведчиков.

[ratte07]

я за МКБС! Л3М - могли не принять по политическим причинам - а орбитальные станции уже начали летать - их обьявили "путем советской космонавтики" - начали набираться опыта в этом деле.... да и дешевле было бы создать МКБС чем на Луну лететь!

Вы под МКБС понимаете "русский Скайлэб" или тот заправщик фоторазведчиков?

Думаю МКБС начали бы делать как "тот заправщик фоторазведчиков"  - "Еще при Королеве в ОКБ-1 начала разрабатываться идея многоцелевой космической базы-станции (МКБС). Мишин, став главным конструктором, поручил руководство этой работой проектанту-баллистику Виталию Безвербому. МКБС должна была служить космическим портом, в который заходили бы другие космические аппараты, главным образом разведчики, для сдачи своих фотоматериалов, перезарядки, заправки топливом, профилактики и ремонта. Такое сервисное обслуживание должно было проводиться на МКБС хорошо подготовленным экипажем. Наличие на околоземной орбите подобной базы-станции позволило бы продлить работоспособность космических аппаратов, которые в настоящее время после израсходования своих запасов или при отказах вынуждены спускать на Землю или топить в океане." (Четрок, Люди и ракеты - 4), но скорее всего поняв сложность и такой станции и сроки ее создания - побыстренькому соорудили бы вариант Скайлеба!

Сложность даже не в станции, а этих автономных модулях. Это только кажется, что их можно делать из Союзов. Кроме того, хотя Мишин и договорился с Челомеем по использованию ТКСов на МКБС, но для таких задач и ТКС слабоват.

[LSD]

Энергия - это конец 80-х. Экипаж даже на третий пуск не решились посадить. Смотрите сами. Сначала доводили бы Н1 в первоначальном виде. Это до конца 70-х. Потом бы уже доделывали РБ и корабли. Потому что веры в ракету не было даже внутри ЦКБЭМ. В принципе, Л3М норамльно смотрелась бы и в середине 80-х  - такой несимметричный ответ на шаттл. Но против Луны категорически выступали военные, поскольку от нее никакой пользы вообще, а Буран это хоть что-то. Та же заправка разведчиков.

Думаю, не только военные были бы против Л3М, но и руководство страны - ведь космонавтика советов выбрала своим путем орбитальные станции - вот на МКБС скорее всего добро дали бы и те и другие! К концу 70-х станцию в варианте аля Скайлэб создали бы - к этому же времени и Н-1 научили бы летать и никаких водородных РБ не понадобилось бы!

[LSD]

я за МКБС! Л3М - могли не принять по политическим причинам - а орбитальные станции уже начали летать - их обьявили "путем советской космонавтики" - начали набираться опыта в этом деле.... да и дешевле было бы создать МКБС чем на Луну лететь!

Вы под МКБС понимаете "русский Скайлэб" или тот заправщик фоторазведчиков?

Думаю МКБС начали бы делать как "тот заправщик фоторазведчиков"  - "Еще при Королеве в ОКБ-1 начала разрабатываться идея многоцелевой космической базы-станции (МКБС). Мишин, став главным конструктором, поручил руководство этой работой проектанту-баллистику Виталию Безвербому. МКБС должна была служить космическим портом, в который заходили бы другие космические аппараты, главным образом разведчики, для сдачи своих фотоматериалов, перезарядки, заправки топливом, профилактики и ремонта. Такое сервисное обслуживание должно было проводиться на МКБС хорошо подготовленным экипажем. Наличие на околоземной орбите подобной базы-станции позволило бы продлить работоспособность космических аппаратов, которые в настоящее время после израсходования своих запасов или при отказах вынуждены спускать на Землю или топить в океане." (Четрок, Люди и ракеты - 4), но скорее всего поняв сложность и такой станции и сроки ее создания - побыстренькому соорудили бы вариант Скайлеба!

Сложность даже не в станции, а этих автономных модулях. Это только кажется, что их можно делать из Союзов. Кроме того, хотя Мишин и договорился с Челомеем по использованию ТКСов на МКБС, но для таких задач и ТКС слабоват.

Создали бы станцию и модули в конце концов сделали бы! Покрайней мере процесс начался бы!

[ratte07]

Не помню, где это написано (у Чертока?), что нужно было несколько лет загрузки производств приборов, чтобы сделать их 70 т. МКБС повторила бы судьбу Салюта - эрзаца Союза с большим корпусом.

[LSD]

Не помню, где это написано (у Чертока?), что нужно было несколько лет загрузки производств приборов, чтобы сделать их 70 т. МКБС повторила бы судьбу Салюта - эрзаца Союза с большим корпусом.

Первые - один-два - МКБС точно были бы такими - вот к концу 80-х - на третем - ну может - четвертом варианте МКБС уже что-то из себя представляла. При финансировании проекта Н-1+МКБС подобно проекту Энергия+Буран - МКБС в итоге сделали бы полнофункциональной - т.е. выполняющей те задачи под которые она и задумывалась! Хотя скорее всего список этих задач изменялся бы и не раз!

[AceIce]

Да и чё в итоге? К концу 80-ых СССР наконец-то построил аналог "Скайлэба"... Хорошая перспективка... Уж лучше "Энергия-Буран"+"Мир" и "Скиф" (и не один) конечно...

[ratte07]

Не помню, где это написано (у Чертока?), что нужно было несколько лет загрузки производств приборов, чтобы сделать их 70 т. МКБС повторила бы судьбу Салюта - эрзаца Союза с большим корпусом.

Первые - один-два - МКБС точно были бы такими - вот к концу 80-х - на третем - ну может - четвертом варианте МКБС уже что-то из себя представляла. При финансировании проекта Н-1+МКБС подобно проекту Энергия+Буран - МКБС в итоге сделали бы полнофункциональной - т.е. выполняющей те задачи под которые она и задумывалась! Хотя скорее всего список этих задач изменялся бы и не раз!

В общем самый лучший вариант для Н1 - один пуск раз в три года со станциями. Плюс грунт с Марса. Буран, как мне кажется, мог бы иметь больше, и тем больше, чем больше он был бы похож на шаттл.

[Salo]

Что имел бы Буран мы видим сейчас. :cry:
А вот если бы Н-1 не порезали в 70-х, я думаю  20 лет ракета бы работала, а значит бы могла бы работать и сейчас. Пусть и раз в три года.