Что надо было делать вместо Н1?

[ratte07]

Двухпусквая схема с первым вариантом  Н1 на 75 тонн. - абсолютно согласен!

Со стыковкой у Луны? Не вышло бы. Контакт так и не довели. Со стыковкой на ОИСЗ получили бы комплекс не лучше Л3 с одним космонавтом на Луне. Но нужно было бы иметь две ПУ и работу завода на 112 пл. напределе возможного. Т.е. всю наземку целиком и раньше.

[ratte07]

Даже при том же финансировании космических программ - могли успеть!

Не могли - наземка отставала. Да и не в интересах Королева (Челомея, Янгеля - нужное подчеркнуть) все средства отдавать строителям.

[ratte07]

Только средства и время использованные на создание УР-500 и Восходы нужно было направить на эту программу, задействовать Челомея и Янгеля для создания РБ для Н-1 - Н-11 и ЛОК  с ЛК.

Если бы у нас промышленность хоть как-то управлялась, то такая кооперация была бы возможна и это что-то бы дало. Но у нас каждый делал, что хотел. Пример с Глушко показателен в этом смысле. Так что максимум, Королев мог не распылять свои силы и средства. Но вот хотел ли он все ставить на Н1? Мишин поставил - и проиграл.

[ratte07]

Сначала создается Н-11 с НК-9 на 1 ступени - отрабатывается КОРД - система управления.

Все это тогда было аналоговым и отработке на других РН не подлежало. Так что вместо одного КОРДа пришлось бы делать два, ну и две СУ соответственно.

[ratte07]

ЛКИ Н-11 и ЛОК проходят совместно. На ЛОК-ах отрабатывается стыковка на ОИСЗ и осуществляется облет Луны - в автоматическом, а затем и в пилотируемом вариантах.

ЛОК не был готов и в 1970 году. А ЭХГ даже на Буране еще не было. Контакта не было. ЛОК бы полетел позже 7К-ОК, и сильно позже. Кроме того, отрабатывать ЛОК можно было на УР-500. Но от Т1 отказались. А облет Луны ЛОКом на ущербной Н11 с НК-9 - проходит ли по массе?

[ratte07]

Пока идут ЛКИ Н-11 с ЛОК, создаются Н-1 и ЛК.  Учитывая, что для Н-1 осталось сделать 1-ю ступень, которая подобна 1-ой ступени Н-11, а многие системы ЛК одинаковы с таковыми на ЛОК (РБ, система стыковки, СЖО) - сроки их создания уменьшаются.

Только первую ступень? Хорошо сказано! Эта "только ступень" так и не полетела. И принципиально 24-двигательная ничем не проще, чем реальная. Про одинаковые системы - у нас так не бывает. Все равно разные.

[ratte07]

Так же положительно на сроках создания ЛК и ЛОК должно сыграть то, что при двухпусковой схеме в распоряжении конструкторов значительной больший лимит по массе, нежели с кораблями в реальном Л3.

А отрицательно - адаптация ЛОКа под Н11 (по сути тот же Л1 - вид сбоку). И лимит по массе с лихвой компенсировался необходимостью стыковки тяжелых блоков и ожидания второго пуска.

[LSD]

Так что думаю правильный ответ на вопрос - Что надо было делать вместо Н-1? - такой - надо было делать Н-1! Но в первоначальном варианте на 75 т!

Неправильный ответ. Нужно было цепляться за облет. Шансов догнать с высадкой не было. Но при совершенном облете посадочную программу закрыть было бы значительно труднее. Ведь был бы показан интерес к Луне.

Н-11 с ЛОК (если его делать вместо орбитального Союза и не тратиться на Восходы) точно могли быть готовы раньше 69 г.

[ratte07]

Так что думаю правильный ответ на вопрос - Что надо было делать вместо Н-1? - такой - надо было делать Н-1! Но в первоначальном варианте на 75 т!

Неправильный ответ. Нужно было цепляться за облет. Шансов догнать с высадкой не было. Но при совершенном облете посадочную программу закрыть было бы значительно труднее. Ведь был бы показан интерес к Луне.

Н-11 с ЛОК (если его делать вместо орбитального Союза и не тратиться на Восходы) точно могли быть готовы раньше 69 г.

Так УР-500К была готова, и что? А если не тратиться на Н1 и ЛОК, так и раньше, наверное к 1967.

[LSD]

так что облет точно успели бы сделать раньше Америки!

[LSD]

Так что думаю правильный ответ на вопрос - Что надо было делать вместо Н-1? - такой - надо было делать Н-1! Но в первоначальном варианте на 75 т!

Неправильный ответ. Нужно было цепляться за облет. Шансов догнать с высадкой не было. Но при совершенном облете посадочную программу закрыть было бы значительно труднее. Ведь был бы показан интерес к Луне.

Н-11 с ЛОК (если его делать вместо орбитального Союза и не тратиться на Восходы) точно могли быть готовы раньше 69 г.

Так УР-500К была готова, и что? А если не тратиться на Н1 и ЛОК, так и раньше, наверное к 1967.

Л1 довольно позно начали делать. Делай Н-11 - следующая РН Н-1 - почти на половину была готова! и ЛОК - к Н-11 сделали бы не разбрасывайся ОКБ-1 на Союзы, Восходы, ЛОК и Л1

[LSD]

Двухпусквая схема с первым вариантом  Н1 на 75 тонн. - абсолютно согласен!

Со стыковкой у Луны? Не вышло бы. Контакт так и не довели. Со стыковкой на ОИСЗ получили бы комплекс не лучше Л3 с одним космонавтом на Луне. Но нужно было бы иметь две ПУ и работу завода на 112 пл. напределе возможного. Т.е. всю наземку целиком и раньше.

Именно со стыковкой у Луны! первый пуск Н-1 выводит к Луне ЛК - который выходит на ОИСЛ - если все ок - второй пуск - с ЛОК.
А что до Контакта - был бы один проект ЛОК+ЛК а не куча Союзов - орбитальных да лунных - делали бы одну Контакт или Иглу под ЛОК+ЛК - ведь полюбому (ну если тока не прямой полет) стыковать на ОИСЛ!

[LSD]

Даже при том же финансировании космических программ - могли успеть!

Не могли - наземка отставала. Да и не в интересах Королева (Челомея, Янгеля - нужное подчеркнуть) все средства отдавать строителям.

Одноременно 2 старта - для УР-500 и Н-1 - а если строить только один на эти же стредства и этими же силими что выделили на два?

[LSD]

Только средства и время использованные на создание УР-500 и Восходы нужно было направить на эту программу, задействовать Челомея и Янгеля для создания РБ для Н-1 - Н-11 и ЛОК  с ЛК.

Если бы у нас промышленность хоть как-то управлялась, то такая кооперация была бы возможна и это что-то бы дало. Но у нас каждый делал, что хотел. Пример с Глушко показателен в этом смысле. Так что максимум, Королев мог не распылять свои силы и средства. Но вот хотел ли он все ставить на Н1? Мишин поставил - и проиграл.

Думаю именно это - Но у нас каждый делал, что хотел. - основная проблема! и не только нашей космонавтики!

[LSD]

Сначала создается Н-11 с НК-9 на 1 ступени - отрабатывается КОРД - система управления.

Все это тогда было аналоговым и отработке на других РН не подлежало. Так что вместо одного КОРДа пришлось бы делать два, ну и две СУ соответственно.

Покрайней мере опыт управления многодвигательной ДУ получили бы!

[LSD]

ЛКИ Н-11 и ЛОК проходят совместно. На ЛОК-ах отрабатывается стыковка на ОИСЗ и осуществляется облет Луны - в автоматическом, а затем и в пилотируемом вариантах.

ЛОК не был готов и в 1970 году. А ЭХГ даже на Буране еще не было. Контакта не было. ЛОК бы полетел позже 7К-ОК, и сильно позже. Кроме того, отрабатывать ЛОК можно было на УР-500. Но от Т1 отказались. А облет Луны ЛОКом на ущербной Н11 с НК-9 - проходит ли по массе?

Н-11 с НК-9 - 24 т ПН. Побольше УР-500 будет! А что до ЭХГ - на СБ полетели бы как Л1 летал!

[LSD]

Пока идут ЛКИ Н-11 с ЛОК, создаются Н-1 и ЛК.  Учитывая, что для Н-1 осталось сделать 1-ю ступень, которая подобна 1-ой ступени Н-11, а многие системы ЛК одинаковы с таковыми на ЛОК (РБ, система стыковки, СЖО) - сроки их создания уменьшаются.

Только первую ступень? Хорошо сказано! Эта "только ступень" так и не полетела. И принципиально 24-двигательная ничем не проще, чем реальная. Про одинаковые системы - у нас так не бывает. Все равно разные.

Основные трудности в реальной Н-1 создавала 30 двигательная ДУ - делая Н-11 с 24-мя НК-9 - получили бы опыт - который позволил бы избежать многих ошибок при создании 1-ступени Н-1. Ну а раз у нас не бывает одинаковых систем - то значит 1 КБ делает ЛОК другое ЛК!

[LSD]

Так же положительно на сроках создания ЛК и ЛОК должно сыграть то, что при двухпусковой схеме в распоряжении конструкторов значительной больший лимит по массе, нежели с кораблями в реальном Л3.

А отрицательно - адаптация ЛОКа под Н11 (по сути тот же Л1 - вид сбоку). И лимит по массе с лихвой компенсировался необходимостью стыковки тяжелых блоков и ожидания второго пуска.

Н-11 - ПН 24т - столько же выводила бы 75-ти тонная Н-1 к Луне! Разгонный блок Н-1  - он же 3-тья ступень Н-11 - так что адаптации ЛК и ЛОК при смене РН Н-1 или Н-11 проводить не нужно! А по массе что ЛК что ЛОК в этом варианте будут побольше чем в Л3!
и ни каких стыковок больших блоков! только ЛОК и ЛК на ОИСЛ!

[ratte07]

Так что думаю правильный ответ на вопрос - Что надо было делать вместо Н-1? - такой - надо было делать Н-1! Но в первоначальном варианте на 75 т!

Неправильный ответ. Нужно было цепляться за облет. Шансов догнать с высадкой не было. Но при совершенном облете посадочную программу закрыть было бы значительно труднее. Ведь был бы показан интерес к Луне.

Н-11 с ЛОК (если его делать вместо орбитального Союза и не тратиться на Восходы) точно могли быть готовы раньше 69 г.

Так УР-500К была готова, и что? А если не тратиться на Н1 и ЛОК, так и раньше, наверное к 1967.

Л1 довольно позно начали делать. Делай Н-11 - следующая РН Н-1 - почти на половину была готова! и ЛОК - к Н-11 сделали бы не разбрасывайся ОКБ-1 на Союзы, Восходы, ЛОК и Л1

Восход - это не новый корабль. Это в счет обещанных руководству серийных Востоков, которых так и не дождались. За 7К-ОК - отдельное спасибо Феоктистову. Он его пробивал и пробил. Реальной была бы цель облета в 1967 г. на УР-500К и Л1. При этом блок Д нужно было оптимизировать под облет. Был бы первый облет - и руководство не смогло бы заявлять, что нас не интересует Луна.

[ratte07]

Двухпусквая схема с первым вариантом  Н1 на 75 тонн. - абсолютно согласен!

Со стыковкой у Луны? Не вышло бы. Контакт так и не довели. Со стыковкой на ОИСЗ получили бы комплекс не лучше Л3 с одним космонавтом на Луне. Но нужно было бы иметь две ПУ и работу завода на 112 пл. напределе возможного. Т.е. всю наземку целиком и раньше.

Именно со стыковкой у Луны! первый пуск Н-1 выводит к Луне ЛК - который выходит на ОИСЛ - если все ок - второй пуск - с ЛОК.
А что до Контакта - был бы один проект ЛОК+ЛК а не куча Союзов - орбитальных да лунных - делали бы одну Контакт или Иглу под ЛОК+ЛК - ведь полюбому (ну если тока не прямой полет) стыковать на ОИСЛ!

До стыковки у Луны дозрели только в Л3М. Да и там проблем было много, несмотря на водородный разгонник. Вообще, необходимость стыковки у Луны сильно тогда пугала. Вон в Л3 обошлись одной, не стали делать перестыковку даже ценой потери массы из-за переходников.