Что надо было делать вместо Н1?

[Bell]

Фиг там! Это вы заявили - Вы и доказывайте

Общеизвестные факты не нуждаются в доказательстве.

Я уже нашел Вестник ПВО, где сказано:
1. 11 января 1974 г - наведение по командам, поступающим от наземной РЛС

С чего вы решили что это не сопровождение через ракету?

короче, доказать свои слова простой ссылочкой на "общеизвестные факты" вы не можете.
так и запишем.

[Старый]

короче, доказать свои слова простой ссылочкой на "общеизвестные факты" вы не можете.
так и запишем.

А то что американцы были на Луне вам доказать не надо?

[Bell]

короче, доказать свои слова простой ссылочкой на "общеизвестные факты" вы не можете.
так и запишем.

А то что американцы были на Луне вам доказать не надо?

блин, а у Вас и на это ссылочки нет???  :cry:

Ладно, уговорили, слив засчитан  :mrgreen:

[Старый]

Белл, идите на... Авиабазу, там есть ПВОшный раздел, там вам расскажут.

[ratte07]

А наши бы спохватились, мобилизовались, как американцы. Что в этом невозможного?

Американцы до этого уделывали нас во всём а мы не спохватывались и не мобилизовывались. Американское превосходство было обычным ожидаемым явлением и никого бы не всколыхнулр и не заставило мобилизоваться.
 Это наш прорыв в космосе и опережение США были столь нержиданными что вызвали у них шок и заставили мобилизоваться. А обратное никак не верно.

Не в отношении космоса, может там и не стремились бы, но вообще слово "паритет" было определяющим в вопросах обороны. Начиная с довоенной судостроительной программы, продолжая атомной бомбой, средствами доставки и т.д. По-моему очень даже спохватывались.

[fagot]

Я уже нашел Вестник ПВО, где сказано:
1. 11 января 1974 г - наведение по командам, поступающим от наземной РЛС
2. в начале 1990-х гг. по программе GEM была разработана ракета, имеющая улучшенную систему наведения на цель

Про изначальное сопровождение через ракету - ни слова.

А полной цитаты нет?

[Bell]

Белл, идите на... Авиабазу, там есть ПВОшный раздел, там вам расскажут.

Не, Вы сами должны приводить доказательства своих собственных заявлений. База тут непричем.

А пока - слив...

[Bell]

Я уже нашел Вестник ПВО, где сказано:
1. 11 января 1974 г - наведение по командам, поступающим от наземной РЛС
2. в начале 1990-х гг. по программе GEM была разработана ракета, имеющая улучшенную систему наведения на цель

Про изначальное сопровождение через ракету - ни слова.

А полной цитаты нет?

http://pvo.guns.ru/other/usa/patriot/index.htm
там же ссылки на модификации.

[fagot]

Я уже нашел Вестник ПВО, где сказано:
1. 11 января 1974 г - наведение по командам, поступающим от наземной РЛС
2. в начале 1990-х гг. по программе GEM была разработана ракета, имеющая улучшенную систему наведения на цель

Про изначальное сопровождение через ракету - ни слова.

А полной цитаты нет?

http://pvo.guns.ru/other/usa/patriot/index.htm
там же ссылки на модификации.

А вот здесь про что написано:
http://pvo.guns.ru/other/usa/patriot/index03.htm

[Лютич]

4. В четвёртом запуске - гидроударом (по другой версии - взрывом ТНА)
 Где здесь вибрации и недостаточная прочность?

В четвертом пуске разрыв трубопроводов произошел от вибрации.

[Bell]

Дык это написано - какая щас ракета. Вопрос-то был про начало 80-х.
У нас щас тоже все нормально.

[fagot]

Дык это написано - какая щас ракета. Вопрос-то был про начало 80-х.
У нас щас тоже все нормально.

Про модификации читали? Есть там что-нибудь про изменение принципа наведения? - нет, значит он и не менялся. А у С-300 сначала планировали полуактивную ГСН как на С-200, но затем заменили на наведение через ракету, на первом же этапе вообще было радиокомандное.

[Старый]

Не в отношении космоса, может там и не стремились бы, но вообще слово "паритет" было определяющим в вопросах обороны. Начиная с довоенной судостроительной программы, продолжая атомной бомбой, средствами доставки и т.д. По-моему очень даже спохватывались.

Ну вот в области безопасности и спохватывались бы, местами догоняли, а космической гонки - не. С космосом было бы так как со всеми остальными направлениями космонавтики кроме пилотируемой и АМС.

[Старый]

Не, Вы сами должны приводить доказательства своих собственных заявлений. База тут непричем.

Где я вам счас найду ЗВО 70-х и прочие бумажные источники из которых всем это общеизвестно?

А пока - слив...

Да вы прям опровергатель.

[Старый]

В четвертом пуске разрыв трубопроводов произошел от вибрации.

Откуда такие данные?

[Bell]

Дык это написано - какая щас ракета. Вопрос-то был про начало 80-х.
У нас щас тоже все нормально.

Про модификации читали? Есть там что-нибудь про изменение принципа наведения? - нет, значит он и не менялся.

Меняли, в РАС-2

В рамках выполнения второго этапа модернизации РАС-2 в начале 1990-х гг. по программе GEM (Guidance Enhanced Missile) была разработана ракета, имеющая улучшенную систему наведения на цель,

Как видите - есть там что-нибудь

А у С-300 сначала планировали полуактивную ГСН как на С-200, но затем заменили на наведение через ракету, на первом же этапе вообще было радиокомандное.

Ну давайте почитаем про С-300:

В 1982 году на вооружение войск ПВО был принят новый вариант ЗРС С-300П — самоходный комплекс С-300ПС
...
В его состав вошла усовершенствованная ракета 5В55Р, дальность стрельбы которой была увеличена до 90 км, а также ЗУР 5В55КД.
...
Модификации ЗУР 5В55К и 5В55КД имели традиционное радиокомандное наведение, а более совершенная 5В55Р наводилась по принципу "сопровождение цели через ракету".

Т.е. уже в 1982 году на вооружении стояли ракеты с "сопровождением через ракету".

[Bell]

Не, Вы сами должны приводить доказательства своих собственных заявлений. База тут непричем.

Где я вам счас найду ЗВО 70-х и прочие бумажные источники из которых всем это общеизвестно?

Афигеть!
Это чтож за такая "общеизвестная информация", которую можно найти только в бумажных источниках 70-х годов???
Вам самому не смешно? :lol:

Кстати, а почему 70-х? Пэтриот-то реально приняли на вооружение в начале 80-х. Или Вы хотите нам рассказать про мечтания американских конструкторов и пугания американских пропагандистов ДО создания Пэтриота?
Ну спасибо...

А в том ЗВО ничего случаем нету про нырки шаттла? А-то мало ли...

А пока - слив...

Да вы прям опровергатель.

Не, это Вы тут опровергаете достижения советских создателей ЗРК  

[Bell]

Кстати, Старый подскажите уж, пока не нашли ЗВО 70-х, С-300ПС действительно была поставлена на вооружение одновременно с Пэтриотом?
А до С-300ПС и Пэтриота у супостата что было? Ну когда уже была С-300П?

[fagot]

Меняли, в РАС-2

В рамках выполнения второго этапа модернизации РАС-2 в начале 1990-х гг. по программе GEM (Guidance Enhanced Missile) была разработана ракета, имеющая улучшенную систему наведения на цель,

Как видите - есть там что-нибудь

И где здесь сказано про изменение принципа? Вообще-то в начале приведено описание базового варианта, а все эти ПАКи появились для борьбы с БР и только в 3-м применили самонаведение, о чем прямо сказано, а ни о какой замене радиокомандного наведения на наведение через ракету и речи нет, потому как и замены такой не было.

Ну давайте почитаем про С-300:

В 1982 году на вооружение войск ПВО был принят новый вариант ЗРС С-300П — самоходный комплекс С-300ПС
...
В его состав вошла усовершенствованная ракета 5В55Р, дальность стрельбы которой была увеличена до 90 км, а также ЗУР 5В55КД.
...
Модификации ЗУР 5В55К и 5В55КД имели традиционное радиокомандное наведение, а более совершенная 5В55Р наводилась по принципу "сопровождение цели через ракету".

Т.е. уже в 1982 году на вооружении стояли ракеты с "сопровождением через ракету".

И как это противоречит истории разработки С-300? Про одновременность принятия на вооружение я сказал в первом же посте.

[f101]

Старый, исчо раз: где вы нашли на ЗРК SAM-D обр. 1982 г. "сопровождение через ракету"?

Studies for an advanced surface-to-air missile to supplement and eventually replace the MIM-23 Hawk already began in 1961 under the FABMDS (Field Army Ballistic Missile Defense System) program. The name was later changed to AADS-70 (Army Air-Defense System - 1970), and finally in 1964 to SAM-D (Surface-to-Air Missile - Development). Specifications were vague and changed frequently, but always included not only the ability to counter aircraft threats of all types, but also an anti-TBM (Theater Ballistic Missiles, a.k.a. short-range ballistic missiles) capability. In May 1967, Raytheon was selected as prime contractor for SAM-D development, and firing trials of SAM-D test missiles began in November 1969. The engineering development phase began in 1973, but in January 1974, a major change in the requirements occurred. It was directed that SAM-D should use Track-Via-Missile (TVM) guidance, i.e. target tracking information is not received by the ground radar directly, but by the missile which transmits it to the ground control station. Because the missile is always nearer to the target than the ground radar, this method significantly enhances accuracy and the ability to discriminate decoys from the real threat. This new requirement of course significantly delayed the development, and full-scale development didn't start until January 1976, after TVM had been demonstrated in tests in 1975. Around that time, the official designation XMIM-104A was assigned, and in May 1976, SAM-D was named Patriot. Testing of the missile and the Patriot ground equipment continued through the late 1970s, and in October 1980, the first production contract for the MIM-104A Patriot missile was issued. In 1984, the Patriot finally reached Initial Operation Capability with its first U.S. Army units.


The MIM-104A missile is powered by a single Thiokol TX-486-1 solid-fueled rocket motor, and armed with a high-explosive blast-fragmentation warhead. The missile is launched from canisters, four of which make up the M901 launching station transported on an M860 semi-trailer. In mid-course, the Patriot is inertially guided with command updates, and for the terminal phase a semi-active radar homing guidance with TVM is employed. The main item of the ground equipment is the AN/MPQ-53 G-band pulse-doppler phased-array multipurpose radar, which is controlled by the AN/MSQ-104 ECS (Engagement Control Station). The ECS is the central control agency for all missiles of a Patriot unit, and automatically coordinates the assignment of missiles to identified targets, and the launches of the individual missiles. The AN/MPQ-53 is used for tracking, IFF, and target-illumination purposes, and also includes the command uplink and TVM downlink channels. The TVM guidance method is particularly efficient in long-range and/or low-altitude engagements, when the ground radar can "see" much less of the energy reflected from the target than the MIM-104's monopulse seeker. Then the "radar image" in the missile's seeker can be used, together with the high computing power of the ECS, to discriminate decoys and calculate the interception path. At the interception point, the missile's warhead is detonated by a radar-proximity