Что надо было делать вместо Н1?

[Старый]

Не думаю, что он хотел куда-то прыгать.

Это заметно, что вы не думаете.

Ха. На самом деле Вы проигнорировали вопрос про первый спутник. Если бы первым был Авангард, то это бы вызвало такой же эффект в мире? Вот об этом можно и подумать.

Если бы первым был авангард то такого эффекта это бы точно не вызвало. И чего?

[Старый]

Что интересы фирмы ставились выше интересов страны, а личные интересы выше интересов фирмы.

Это где ж это вы такое прочитали?

Наиболее ярко это проявляется у Чертока. Хотя и не только там.

И где там? Какая глава?

[Старый]

Слава, власть, материальные блага. Зачем и всем. Слава наверное на первом месте.

А ресурсы то тут при чём?

[Старый]

И готовил пути отступления вроде марсианской экспедиции.

Ой, что это?

Это то, что потом озвучил Келдыш - "а зачем нам Луна, давайте на Марс".

Это где?

[ratte07]

Не думаю, что он хотел куда-то прыгать.

Это заметно, что вы не думаете.

Ха. На самом деле Вы проигнорировали вопрос про первый спутник. Если бы первым был Авангард, то это бы вызвало такой же эффект в мире? Вот об этом можно и подумать.

Если бы первым был авангард то такого эффекта это бы точно не вызвало. И чего?

Т.е. все дело в страхе перед СССР? А космос сам по себе мало кого интересовал?

[Старый]

Королев завещал своим приемникам отдавать все, кроме пилотируемых кораблей. Потому что космонавты - это престиж и прямой выход на самый верх. Так что остались бы 7К.

Хм. Если отдать ещё и ПК то что останется?
 И как это стыкуется с вашей теорией "борьбы за ресурсы"?

[ratte07]

Слава, власть, материальные блага. Зачем и всем. Слава наверное на первом месте.

А ресурсы то тут при чём?

Борьба с другими Главными и Генеральными, борьба с американцами за приоритет.

[Старый]

Есть масса примеров, где при технологическом несовершенстве образцы советсткой техники функционально прекрасно противостояли американским.

Ну приведите из этой "массы" три самых наглядных.

Мы не могли сделать ракету с удельными параметрами, как в США. Но это не значит, что мы не могли сделать ракету на 100 т.

Мы не могли сделать ракету на 100 т. А что касается Луны то мы не могли сделать и корабль.

[ratte07]

Королев завещал своим приемникам отдавать все, кроме пилотируемых кораблей. Потому что космонавты - это престиж и прямой выход на самый верх. Так что остались бы 7К.

Хм. Если отдать ещё и ПК то что останется?
 И как это стыкуется с вашей теорией "борьбы за ресурсы"?

Я уже говорил об этом. Н1 - любимое детище Мишина. Он готов был ее доводить до последнего и нажил себе врагов внутри ЦКБЭМ. Королев же вполне мог заменить Н1 чем угодно. Он не зацикливался на конкретных изделиях, поскольку в значительно большей степени был менеджером, чем инженером.

[ratte07]

Есть масса примеров, где при технологическом несовершенстве образцы советсткой техники функционально прекрасно противостояли американским.

Ну приведите из этой "массы" три самых наглядных.

ЗУР, самолеты, танки. Так наглядно? :wink:

[Старый]

Какая, блин, Луна?

Старый, из ваших слов следует только один вывод - космонавтика СССР была не по силам. И значит те, кто ее проталкивали, и в первую очередь Королев, отнимали хлеб у голодных детей.

Ваша способность воспринимать прочитанный текст с точностью до наоборот проявляется всё ярче.
 Слова "Какая Луна?" вы воспринимаете как "Какая космонавтика?".  Для вас кроме полёта на Луну другой космонавтики не существует?

[ratte07]

Мы не могли сделать ракету с удельными параметрами, как в США. Но это не значит, что мы не могли сделать ракету на 100 т.

Мы не могли сделать ракету на 100 т. А что касается Луны то мы не могли сделать и корабль.

Здесь соглашусь. При той системе качества (точнее ее отсутствии) успешный полет - маловероятный выигрыш в лотерею. Я только не понимаю, почему Вы все равно защищаете Королева в его желании делать Н1-Л3?

[Старый]

ЗУР, самолеты, танки. Так наглядно? :wink:

Вобщето я имел в виду из области космонвтики. А по этим пунктам в начале 70-х СССР слил американцам так же как и по космосу.

[Старый]

Я только не понимаю, почему Вы все равно защищаете Королева в его желании делать Н1-Л3?

Я его вовсе не защищаю. Я объясняю что в тогдашней ситуации другого решения быть не могло. А вся ваша критика ведётся с позиций "умный задним числом".
 Сейчас, с позиций сегодняшнего знания я тоже понимаю что за эту задачу вообще не следовало браться. Но кто об этом мог знать тогда?

[ratte07]

Какая, блин, Луна?

Старый, из ваших слов следует только один вывод - космонавтика СССР была не по силам. И значит те, кто ее проталкивали, и в первую очередь Королев, отнимали хлеб у голодных детей.

Ваша способность воспринимать прочитанный текст с точностью до наоборот проявляется всё ярче.
 Слова "Какая Луна?" вы воспринимаете как "Какая космонавтика?".  Для вас кроме полёта на Луну другой космонавтики не существует?

Старый, не я придумал полет на Луну и не я делал Н1-Л3. Я в десятый раз повторяю - мне Н1 не нравится. Я работал с людьми, которые застали ее создание. И я почти уверен, что ни пятый, ни шестой пуск не были бы успешными. Прибавьте к этому фактическое отсутствие блока Г, ЛОКа, Контакта, ЭХГ и т.д. Наверное, нужно было браться за посильные задачи. Но ведь Королев не под дулом пистолета стал делать Н1. Более того, даже если Л3 ему навязали, 70 т РН он сам себе заказал. Так что, по-вашему он тут был прав?

[Старый]

Королев завещал своим приемникам отдавать все, кроме пилотируемых кораблей. Потому что космонавты - это престиж и прямой выход на самый верх. Так что остались бы 7К.

Хм. Если отдать ещё и ПК то что останется?
 И как это стыкуется с вашей теорией "борьбы за ресурсы"?

Я уже говорил об этом. Н1 - любимое детище Мишина. Он готов был ее доводить до последнего и нажил себе врагов внутри ЦКБЭМ. Королев же вполне мог заменить Н1 чем угодно. Он не зацикливался на конкретных изделиях, поскольку в значительно большей степени был менеджером, чем инженером.

Во первых передача всчех других программ кроме лунной была осуществлена Королёвым. В том числе он отдал Челомею и Козлову и военную пилотируемую космонавтику.
 А во вторых - каквсё то что вы сказали стыкуется с вашей теорией борьбы за ресурсы"? Я всё никак не могу понять как вы додумались до такой теории.

[Дмитрий В.]

ЗУР, самолеты, танки. Так наглядно? :wink:

Вобщето я имел в виду из области космонвтики. А по этим пунктам в начале 70-х СССР слил американцам так же как и по космосу.

Спорно, по меньшей мере.

[ratte07]

Я только не понимаю, почему Вы все равно защищаете Королева в его желании делать Н1-Л3?

Я его вовсе не защищаю. Я объясняю что в тогдашней ситуации другого решения быть не могло. А вся ваша критика ведётся с позиций "умный задним числом".
 Сейчас, с позиций сегодняшнего знания я тоже понимаю что за эту задачу вообще не следовало браться. Но кто об этом мог знать тогда?

Еще раз повторяю, не я открыл эту тему. Про Н1 вообще можно говорить только задним числом. Но выявить ошибки в такой программе разве не полезно? Что, мы не види их повторение из раза в раз? Чем запредельные для 1964 г. НК-15 принципиально отличаются от запредельных РД-191? Чем УРМ, подстроенный под освоенный диаметр отличается от сферических подвесных баков? Это те же проблемы. И так же можно сказать, что в существующих сегодня условиях УРМ с РД-191 единственное решение. Но сейчас у нас побольше информации, и большинству очевидно, что это не так. И в случае с Н1 это могло быть не так, просто всю информацию мы уже не получим.

[Старый]

Какая, блин, Луна?

Старый, из ваших слов следует только один вывод - космонавтика СССР была не по силам. И значит те, кто ее проталкивали, и в первую очередь Королев, отнимали хлеб у голодных детей.

Ваша способность воспринимать прочитанный текст с точностью до наоборот проявляется всё ярче.
 Слова "Какая Луна?" вы воспринимаете как "Какая космонавтика?".  Для вас кроме полёта на Луну другой космонавтики не существует?

Старый, не я придумал полет на Луну и не я делал Н1-Л3. Я в десятый раз повторяю - мне Н1 не нравится. Я работал с людьми, которые застали ее создание. И я почти уверен, что ни пятый, ни шестой пуск не были бы успешными. Прибавьте к этому фактическое отсутствие блока Г, ЛОКа, Контакта, ЭХГ и т.д. Наверное, нужно было браться за посильные задачи.

Что вы крутитесь? За вот это:

Старый, из ваших слов следует только один вывод - космонавтика СССР была не по силам.

Вы отвечать будете? Нет? Зачем тогда было говорить?

Но ведь Королев не под дулом пистолета стал делать Н1. Более того, даже если Л3 ему навязали, 70 т РН он сам себе заказал. Так что, по-вашему он тут был прав?

Я вам уже сказал раза три: для новых побед в космосе нужны были новые более мощные ракеты. Новые победы в космосе нужны были и стране и лично Королёву. И он взялся за организацию новой победы в лунной гонке. Однако как оказалось потом эта задача ни ему ни всей стране была не по силам, то есть он попытался прыгнуть выше головы.
 Что тут непонятно?

[Старый]

Вобщето я имел в виду из области космонвтики. А по этим пунктам в начале 70-х СССР слил американцам так же как и по космосу.

Спорно, по меньшей мере.

F-14, 15, 16, 18, А-10, Пэтриот, Абрамс, далее везде.