Что надо было делать вместо Н1?

[Старый]

У меня нет такого романтического отношения к Королеву.

А с чего вы решили что у меня оно есть?

Особенно после прочтения всех мемуаров последних лет.

И что ж вы там такого узнали?

Не думаю, что он хотел куда-то прыгать.

Это заметно, что вы не думаете.

Он бился за ресурсы, не более того.

Вы случайно его не путаете с нефтяными олигархами? И зачем же по вашей версии ему нужны были ресурсы?

И готовил пути отступления вроде марсианской экспедиции.

Ой, что это?

И легко бы сдал Н1.

Это как? Отдал Р-7, АМС, боевые ракеты, Зениты а потом сдал Н-1? И что бы осталось?

[Старый]

Старый, Вам отлично известно, что я никогда не был сторонником Н1 (а таких на форуме хватает). Но в отношении возможностей я не согласен - главная проблема была организационная. Все остальные проблемы могли быть так или иначе решены.

Нет. Проблема была в технической отсталости СССР. Организационный бардак только усугублял ситуацию но не определял её.

Да, в СССР невозможно было построить Сатурн-5. Но возможно было осуществить высадку на Луну. При другой организации дела.

Невозможно было. Научно-технический уровень страны это не позволял. Вы уже успели забыть как летали тогдашние Союзы? Какая, блин, Луна?

Нужно ли было вообще это затевать - это другой вопрос. Хотя если хотеть пилотируемых полетов - то да. Поскольку короме политики у ПК задач нет, и насколько я понимаю, тут Вы со мной согласны.

Требовалось быть на Луне именно первыми. тратить такие силы и средства только для того чтоб проиграть американцам было абсолютно никому не нужно. А опередить американцов было невозможно. Вот и всё. Поэтому у высадки в тот период не было никаких шансов.

Я не говорю, что стенд нужно было делать. Я говорю, что от стенда отказался Королев. Не партия с ЦК на него надавили, а сам он отказался.

Отказался он вынужденно прекрасно понимая что стенда всё равно не будет.

В отношении КОРДа. А второй пуск? Да, там был взрыв, но двигатели то все были выключены КОРДом, что обошлось разрушенным стартом. И если бы не блокировка, то по такому сценарию прошел бы и третий пуск.

О чём это вы? Какой КОРД? Во втором пуске двигатели выключились потому что были выведены из строя взрывом первого двигателя. Разрушение трубопроводов и мощный пожар - что КОРД мог сделать?
 А при чём КОРД в третей аварии? Уж скорее можно обвинять АВД по превышению углов. Нахрена его сделали? Пусть бы ракета летела вращаясь, что мешало?

[ratte07]

У меня нет такого романтического отношения к Королеву.

А с чего вы решили что у меня оно есть?

Чувствуется.

[ratte07]

Особенно после прочтения всех мемуаров последних лет.

И что ж вы там такого узнали?

Что интересы фирмы ставились выше интересов страны, а личные интересы выше интересов фирмы.

[Старый]

Что интересы фирмы ставились выше интересов страны, а личные интересы выше интересов фирмы.

Это где ж это вы такое прочитали?

[ratte07]

Не думаю, что он хотел куда-то прыгать.

Это заметно, что вы не думаете.

Ха. На самом деле Вы проигнорировали вопрос про первый спутник. Если бы первым был Авангард, то это бы вызвало такой же эффект в мире? Вот об этом можно и подумать.

[ratte07]

Что интересы фирмы ставились выше интересов страны, а личные интересы выше интересов фирмы.

Это где ж это вы такое прочитали?

Наиболее ярко это проявляется у Чертока. Хотя и не только там.

[ratte07]

Он бился за ресурсы, не более того.

Вы случайно его не путаете с нефтяными олигархами? И зачем же по вашей версии ему нужны были ресурсы?

Слава, власть, материальные блага. Зачем и всем. Слава наверное на первом месте.

[Dio]

А при чём КОРД в третей аварии? Уж скорее можно обвинять АВД по превышению углов. Нахрена его сделали? Пусть бы ракета летела вращаясь, что мешало?

Наверное, это ломало логику системы управления.

[ratte07]

И готовил пути отступления вроде марсианской экспедиции.

Ой, что это?

Это то, что потом озвучил Келдыш - "а зачем нам Луна, давайте на Марс".

[ratte07]

И легко бы сдал Н1.

Это как? Отдал Р-7, АМС, боевые ракеты, Зениты а потом сдал Н-1? И что бы осталось?

Королев завещал своим приемникам отдавать все, кроме пилотируемых кораблей. Потому что космонавты - это престиж и прямой выход на самый верх. Так что остались бы 7К.

[ratte07]

Старый, Вам отлично известно, что я никогда не был сторонником Н1 (а таких на форуме хватает). Но в отношении возможностей я не согласен - главная проблема была организационная. Все остальные проблемы могли быть так или иначе решены.

Нет. Проблема была в технической отсталости СССР. Организационный бардак только усугублял ситуацию но не определял её.

Есть масса примеров, где при технологическом несовершенстве образцы советсткой техники функционально прекрасно противостояли американским. Мы не могли сделать ракету с удельными параметрами, как в США. Но это не значит, что мы не могли сделать ракету на 100 т.

[Dio]

Он бился за ресурсы, не более того.

Вы случайно его не путаете с нефтяными олигархами? И зачем же по вашей версии ему нужны были ресурсы?

Слава, власть, материальные блага. Зачем и всем. Слава наверное на первом месте.

Ратти, вы часом не завистник? У вас где-то  прозвучало, что на месте Королева "вы бы наворотили",
На последних пяти страницах треда даже видно, чего именно вы бы наворотили. На мой взгляд, яркая демонстрация того, чем обладал Королев и не обладают "газетные  мыслители",

Королев завещал своим приемникам отдавать все, кроме пилотируемых кораблей.

Как отмечено выше, ему, покойнику, это нужно было для достижения "славы, власти и материальных благ" (в особенности). Забавно.

[ratte07]

Да, в СССР невозможно было построить Сатурн-5. Но возможно было осуществить высадку на Луну. При другой организации дела.

Невозможно было. Научно-технический уровень страны это не позволял. Вы уже успели забыть как летали тогдашние Союзы? Какая, блин, Луна?

Старый, из ваших слов следует только один вывод - космонавтика СССР была не по силам. И значит те, кто ее проталкивали, и в первую очередь Королев, отнимали хлеб у голодных детей.

[Dio]

Но это не значит, что мы не могли сделать ракету на 100 т.

Могли, могли, И она называлась Н-1.

[ratte07]

Он бился за ресурсы, не более того.

Вы случайно его не путаете с нефтяными олигархами? И зачем же по вашей версии ему нужны были ресурсы?

Слава, власть, материальные блага. Зачем и всем. Слава наверное на первом месте.

Ратти, вы часом не завистник? У вас где-то  прозвучало, что на месте Королева "вы бы наворотили",
На последних пяти страницах треда даже видно, чего именно вы бы наворотили. На мой взгляд, яркая демонстрация того, чем обладал Королев и не обладают "газетные  мыслители",

Ага, завистник.  :roll: Завидовать можно современникам. Так что тут Вы не правы. Просто меня несколько удивляет создание неприкасаемых культов вполне адекватными людьми, вроде Старого.

[ratte07]

Но это не значит, что мы не могли сделать ракету на 100 т.

Могли, могли, И она называлась Н-1.

Ее не сделали.

[Dio]

Он бился за ресурсы, не более того.

Вы случайно его не путаете с нефтяными олигархами? И зачем же по вашей версии ему нужны были ресурсы?

Слава, власть, материальные блага. Зачем и всем. Слава наверное на первом месте.

Ратти, вы часом не завистник? У вас где-то  прозвучало, что на месте Королева "вы бы наворотили",
На последних пяти страницах треда даже видно, чего именно вы бы наворотили. На мой взгляд, яркая демонстрация того, чем обладал Королев и не обладают "газетные  мыслители",

Ага, завистник.  :roll: Завидовать можно современникам. Так что тут Вы не правы. Просто меня несколько удивляет создание неприкасаемых культов вполне адекватными людьми, вроде Старого.

Завидовать можно хоть Юлию Цезарю. Наполеон завидовал.
И достижениям прошлого, которые злые люди не дали совершить самому (а они кажутся такими простыми) можно ого-го как завидовать.
Именно так ваши нападки на Королева по совершенно надуманным поводам и выглядят. На рациональную критику не тянут, Уж извините.

[ratte07]

Он бился за ресурсы, не более того.

Вы случайно его не путаете с нефтяными олигархами? И зачем же по вашей версии ему нужны были ресурсы?

Слава, власть, материальные блага. Зачем и всем. Слава наверное на первом месте.

Ратти, вы часом не завистник? У вас где-то  прозвучало, что на месте Королева "вы бы наворотили",
На последних пяти страницах треда даже видно, чего именно вы бы наворотили. На мой взгляд, яркая демонстрация того, чем обладал Королев и не обладают "газетные  мыслители",

Ага, завистник.  :roll: Завидовать можно современникам. Так что тут Вы не правы. Просто меня несколько удивляет создание неприкасаемых культов вполне адекватными людьми, вроде Старого.

Завидовать можно хоть Юлию Цезарю. Наполеон завидовал.
И достижениям прошлого, которые злые люди не дали совершить самому (а они кажутся такими простыми) можно ого-го как завидовать.
Именно так ваши нападки на Королева по совершенно надуманным поводам и выглядят. На рациональную критику не тянут, Уж извините.

Чтобы дальше продолжить разговор. Ваше отношение к Глушко и Челомею.

[Dio]

Но это не значит, что мы не могли сделать ракету на 100 т.

Могли, могли, И она называлась Н-1.

Ее не сделали.

Ее не доделали. Это разные вещи, так как принципиальных препятствий к ее доведению не было: все необходимые ингредиенты были налицо, стало быть, технологической невозможности не было. Промышленность все необходимое изготовила, до последнего болтика. И результат взлетал и до некоторого времени даже не падал.