Что надо было делать вместо Н1?

[Штуцер]

а страны нет.

Есть.

[Molodoy]

А смысл? Запускаем Протоном ЛОК а потом к нему ещё пару блоков с топливом. На базе верхней ступени. 

Учитывая надёжность Протона в то время... рискованное предприятие. Можно было сделать новую тяжёлую полиблочную 1ступень для Протона и сократить это всё до двухпуска, рисков значительно меньше 

[hlynin]

Не знал. Но хотеть опередить мог. Мало ли как у СССР пойдёт. Но без ненужного риска.

Да не опередить! А стать первыми. Опередить - это когда знаешь планы и строишь планы на опережение.
А вот Королёв все планы американцев знал. для него специально ежедневно собирали "белый ТАСС" о ракетных планах, порой довольно дикие. И Королёв действительно опережал. Или старался. И забрасывал проекты, когда  американцы их отменяли

[hlynin]

Так без освоения стыковки с луны назад не улететь. Так что без разницы. 

Совсем? Вот "Луна-16" улетела. И даже без коррекции траектории

[AB57]

И тогда Джордж Лоу в строжайшем секрете стал отрабатывать идею облёта на Аполло-8. Лоу с командой начальников из центра Джонсона даже специально срочно полетел в Хантсвилл к фон Брауну, чтобы тот гарантировал, что ракета не подведёт.

Зачем сюда тащить анекдоты?
Годы труда, миллиарды потрачены, сотни испытаний, куча экспертов, тьма аналитиков, тома статистики отказов, ракета стоит на старте. Но надо лететь к фон Брауну, чтоб он вручил гарантию. Без неё никак до Луны не долететь. Только из рук в руки! Может, кровью расписался?
"В строжайшем секрете" - это сильно. "Команда начальников" - неотразимо. Не собирались никогда лететь к Луне, но вот приспичило. До этого никто и не помышлял.
Это как про трассу Кондратюка. Никто не знал, не ведал, вдруг - бац! книжка 1929 года издания на русском попалась. Вот оно как к Луне летать надо! Что бы мы без Кондратюка делали!

Вместо ёрничания почитайте лучше внимательнее доступную литературу и воспоминания людей того периода. И не будьте таким категоричным - и на старуху всякое бывает...

Летали к фон Брауну, как минимум, Гилрут, Лоу, Крафт, возможно и Слейтон (лень копаться в мемуарах). Это было в начале августа. Летели на корпоративном Галфстриме 1. Ну и, конечно, они все вместе специально для Вас придумали анекдот (!!!)

Всю эту активность, как утверждают участники, после получения разведданных о готовящемся в СССР облёте, инициировал Лоу - ему принадлежит идея с облётом без ЛМ и именно он резко ограничил круг вовлечённых в её обсуждение и организовал тот самый "секретный" визит к фон Брауну.

Конкретно фон Брауна спрашивали, сможет ли Сатурн-5 номер 3 выполнить такой полёт (что было с номером 2 мы все хорошо знаем). И фон Браун на том соовещании заявил, что ракета готова. Уже после этого Слейтон буквально вытащил с яхты Бормана (он где-то проводил выходные в гостях, кажется, у Норт-Американа) и срочно вызвал для разговора об изменении плана полёта.

"Не собирались лететь к Луне, но приспичило" - да Вы просто мастер передёргиваний!!! Вы ещё будете утверждать, что  полёт CSM с облётом Луны (то, что срочно переобозначили в миссию С') стоял в первоначальном плане полётов?? Про нехватку места для хранения я вообще молчу...

[Оставляю без комментария "расписываться кровью" ... Хотя, в отличие от всех остальных, фон Браун, как "пришлый немец", точно бы пострадал больше всех и хорошо понимал это]   

[Старый]

ракета стоит на старте.

Как? Без лунного модуля? 

[Старый]

[Оставляю без комментария "расписываться кровью" ... Хотя, в отличие от всех остальных, фон Браун, как "пришлый немец", точно бы пострадал больше всех и хорошо понимал это]   

Фон Браун уже пролетел с открытием космической эры и пролетать второй раз явно не собирался. Уж лучше в тюрьму. 

[AB57]

1. Первый выход планировался для Конрада на Джемини-5 - и то он должен был только высунуться (stand-up EVA), а не полностью выходить из корабля.

Программа для Джемини-4 была озвучена летом 1964-го. Как и экипаж объявлен. Всегда задачи делились на основные и второстепенныею Вот сближение со ступенью было основным. А ВКД - второстепенным. Однако и скафандр испытали для такой возможности и HHMU сделали и дали экипажу. Главным инициатором был МакДивитт. Он люто требовал ВКД. Но по расчётам сближение со ступенью заберёт всё время и все силы. Поэтому ВКД включили основной операцией только в конце мая. А не в марте после Леонова.
Всё было строго наоборот - летом 1964-го Королёв узнал, что планируется ВКД (возможно, даже в 1-м полёте) и срочно стал клепать Восход-2

из книги Слейтона (стр 150):

Our original plan had been for Pete Conrad to open the hatch on GT-5 and do a brief stand-up EVA; that was moved forward to GT-4. Even that changed when Alexei Leonov floated around outside Voskhod 2 in March. Less than a week later there was a meeting with Bob Gilruth, George Low, Dick Johnson of Crew Systems, and Warren North of my directorate, about actually letting Ed leave the spacecraft and float, like Leonov, on the end of a tether.

---------------------------------------
машинный перевод:

Изначально мы планировали, что Пит Конрад откроет люк на GT-5 и совершит короткий выход в открытый космос стоя; этот план перенесли на GT-4. Даже это изменилось, когда Алексей Леонов в марте появился за пределами «Восхода-2». Менее чем через неделю состоялась встреча с Бобом Гилрутом, Джорджем Лоу, Диком Джонсоном из Crew Systems и Уорреном Нортом из моего управления по вопросу о том, чтобы позволить Эду покинуть космический корабль и парить, как Леонов, на тросе.

------------------------------

Так, всё-таки, пересмотрели планы после выхода Леонова или так и было запланировано???

[hlynin]

Летали к фон Брауну, как минимум, Гилрут, Лоу, Крафт, возможно и Слейтон (лень копаться в мемуарах). Это было в начале августа. Летели на корпоративном Галфстриме 1. Ну и, конечно, они все вместе специально для Вас придумали анекдот (!!!)

Какие могут быть подозрения? Ну, летали. Может, выпить-закусить. Может, обсудить планы. Может... да всё что угодно может, включая неракетные дела. Но интерпретировано это так - прилетели, взяли Брауна за галстук и - "клянёшься, что твоя ракета летать умеет?" - "Зуб даю!". - "Ну, тогда запускаем!"
Интересно, а если бы Браун случайно помер? Программу пришлось бы закрыть?

[AB57]

[Оставляю без комментария "расписываться кровью" ... Хотя, в отличие от всех остальных, фон Браун, как "пришлый немец", точно бы пострадал больше всех и хорошо понимал это] 

Фон Браун уже пролетел с открытием космической эры и пролетать второй раз явно не собирался. Уж лучше в тюрьму.

В третий. Он ещё теоретически пролетел с первым космонавтом - Шепард утверждал, что если бы фон Браун не настаивал на полёте MR-BD, то в этот слот мог полететь сам Шепард. Хотя, прекрасно понятно, что, случись неудача, на фон Брауна повесили бы всех собак. И, думаю, фон Браун это ясно понимал...

Хотя, я уверен, что если бы Шепарда запланировали пускать в конце марта, то Королёв пустил бы Восток ещё раньше...

[AB57]

Летали к фон Брауну, как минимум, Гилрут, Лоу, Крафт, возможно и Слейтон (лень копаться в мемуарах). Это было в начале августа. Летели на корпоративном Галфстриме 1. Ну и, конечно, они все вместе специально для Вас придумали анекдот (!!!)

Какие могут быть подозрения? Ну, летали. Может, выпить-закусить. Может, обсудить планы. Может... да всё что угодно может, включая неракетные дела. Но интерпретировано это так - прилетели, взяли Брауна за галстук и - "клянёшься, что твоя ракета летать умеет?" - "Зуб даю!". - "Ну, тогда запускаем!"
/quote]

Больше комментировать анекдоты про галстук, выпили, клянёшься, итд. не буду.  Надеюсь, Вы внимательно прочли моё сообщение. Там всё достаточно конкретно написано...  Будете сильно настаивать, найду оригинальные цитаты из мемуаров этих людей, о том, что именно и как обсуждалось на этой встрече и в какой обстановке...

[hlynin]

Изначально мы планировали, что Пит Конрад откроет люк на GT-5 и совершит короткий выход в открытый космос стоя; этот план перенесли на GT-4. Даже это изменилось, когда Алексей Леонов в марте появился за пределами «Восхода-2». Менее чем через неделю состоялась встреча с Бобом Гилрутом, Джорджем Лоу, Диком Джонсоном из Crew Systems и Уорреном Нортом из моего управления по вопросу о том, чтобы позволить Эду покинуть космический корабль и парить, как Леонов, на тросе.

------------------------------

Так, всё-таки, пересмотрели планы после выхода Леонова или так и было запланировано???

не искажайте первоначальную дискуссию
Вчера вечер Вы написали это
Слейтон с Вами не согласен
Первый выход планировался для Конрада на Джемини-5 - и то он должен был только высунуться (stand-up EVA), а не полностью выходить из корабля.

А сегодня утром оказывается, что Слейтон говорил немного не так:
Изначально мы планировали, что Пит Конрад откроет люк на GT-5 и совершит короткий выход в открытый космос стоя; этот план перенесли на GT-4.
Уже  не после Леонова перенесли, а вообще-то ДО. Только после Леонова разрешили выходить на тросе
И опять не так. ВКД состоял из целый цепочки операций. ВКД был приоритетом для СССР (строго по Циолковскому - балахонщики на цепочках). В США вставание в открытом люке без полного вылеза наружу была не из-за некоего опасения. Просто снаружи стояли контейнеры с экспонирующимися материалами. Их надо было снять и внести в кабину. Всё.
Если всё идёт нормально, то задача №2 - испытание HHMU. Поинтересуйтесь, это устройство изготовили ДО или ПОСЛЕ Леонова? Фигня в том, что испытать HHMU без выхода на тросе НЕВОЗМОЖНО.
Более того - ВКД Уйата могло вообще не состояться, ибо было ВТОРОСТЕПЕННОЙ задачей. А в разных Вики упорно утверждается, что ГЛАВНОЙ. И именно, чтобы переплюнуть Леонова (хотя бы продолжительностью). Главной задачей было сближение со ступенью. Потратили половину топлива, измучились, ни хрена не сблизились, пришёл приказ - Главную задачу отменить, заняться ВКД по полной программе. Но космонавты так устали, что ВКД перенесли на третий виток.
Повлиял ли Леонов на ВКД Уайта? Да.  Впервые шёл прямой телерепортаж. Котрый, однако подразумевал показать процесс сближения, что не удалось. И вот тогда - шоу продолжается - Уайта за борт!

[hlynin]

Будете сильно настаивать, найду оригинальные цитаты из мемуаров этих людей, о том, что именно и как обсуждалось на этой встрече и в какой обстановке...

Не буду, не трудитесь. Мемуары такое дело... Вот дня три назад я выкладывал фант.рассказ Амнуэля о ложной памяти. Очень, очень доходчиво. Это касается мемуаров. Помню, Стругацкий писал: "Читал свои дневники. Если бы не мой почерк, ни за что бы не поверил, что я такое мог написать..."

[hlynin]

Хотя, я уверен, что если бы Шепарда запланировали пускать в конце марта, то Королёв пустил бы Восток ещё раньше...

Вот тут я категорически согласен.
Вообще-то Браун не начальник. Он главный инженер, у него есть мнение. И только о ракете. И немного об аппарате. А космодром, поставки, космонавты, обезьяны - не его ума дело. Это Лоу будет решать. Это у нас Королёв захватил всё. Ибо занимался ОРГАНИЗАЦИЕЙ. А ракеты проектировали другие

[Старый]

Не буду, не трудитесь. Мемуары такое дело...

То ли дело удивительные истории от хлынина!

[Дем]

Это иллюзия. Да, конкретный работник стоил дешевле, но их требовалось гораздо больше, чем дешевле.

Ну конечно.
Особенно это касается стоимости разработки.

Думаешь конвой был бесплатен?

Да не опередить! А стать первыми. Опередить - это когда знаешь планы и строишь планы на опережение.

Что вскоре запустят человека - всем было очевидно. 

Совсем? Вот "Луна-16" улетела. И даже без коррекции траектории

И привезла несколько грамм грунта.

Учитывая надёжность Протона в то время... рискованное предприятие. Можно было сделать новую тяжёлую полиблочную 1ступень для Протона и сократить это всё до двухпуска, рисков значительно меньше 

Риск пропорционален количеству движков.
Но при многопуске критичен только запуск целевого модуля, упал танкер - просто запускаем следующий.
Да и если не один полёт - и запуск модуля некритичен, вон загнулся Апполон-13, и по сути похрен, все живы - отлично.

[hlynin]

Наверно, мой друг в Германии читает эту тему. Ибо прислал вот это
— НАСА. Меркурий-Редстоун-3 (NASA, Mercury-Redstone-3) (на англ.) «NASA Press Release», Release-No. 61-88, 26 апреля 1961 г. в jpg - 1,41 Мб
Пресс-подборка содержит справочную информацию о первом пилотируемом суборбитальном запуске "Меркурия-Редстоуна-3". Она содержит одиннадцать разделов. Цитируются слова администратора Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства Джеймса Э. Уэбба: "Космическая программа нашей страны скоро вступит в новую эру - участие человека в исследовании космоса нашим первым астронавтом.

Спойлер

Предстоящий полет "Меркурий -Редстоун" является важнейшим шагом в программе США - шагом, который приведет к окончательному покорению человеком этой новой и враждебной окружающей среды. Это также очень серьезный шаг; это невозможно без риска для жизни людей. (...) Я уверен, что в рамках проекта "Меркурий" были приняты все разумные меры предосторожности, чтобы свести этот риск к минимуму. (...) Всем астронавтам, которые вызвались участвовать в этом полете, и тем, кто совершает его, я желаю счастливого пути". - Краткое содержание о ходе полета: "Космический аппарат весом более тонны, который будет выведен на орбиту с помощью модифицированной ракеты-носителя Redstone, совершит полет по баллистической траектории с дальностью полета 290 статутных миль [470 км] и максимальной высотой полета 115 статутных миль [185 км]. Время полета - от взлета до посадки на воду - составит около 15 минут. Основные цели испытаний в полете включают: [1] Ознакомление человека с кратким, но полным опытом космического полета, включая взлет, полет на двигателе, полет в невесомости, этапы входа в атмосферу и посадки в космическом полете. [2] Оценка способности человека выполнять полезные функции во время космического полета путем (а) демонстрации ручного управления положением космического аппарата до, во время и после запуска и (б) использования голосовой связи во время полета. [3] Изучение физиологических реакций человека во время космического полета. (...) Во время полета пилот будет подвергаться воздействию приблизительно "6 g" на протяжении всей управляемой части полета, приблизительно 5 минут невесомости после отделения от ракеты-носителя и приблизительно 11 g во время повторного входа в атмосферу Земли". - В следующем разделе описываются "наблюдения астронавта и задачи контроля во время полета МР-3" в значительных деталях. В дальнейших разделах кратко излагаются "Подготовка пилота к полету MR-3", оборудование "Внутри кабины пилота" и "Транспортное средство Меркурий-Редстоун". В этой последней части дается краткий отчет о предыдущих испытательных полетах. После раздела, посвященного "операциям по восстановлению MR-3", следует раздел, посвященный "Прогрессу проекта Mercury" на сегодняшний день. "Проект, имеющий наивысший национальный приоритет (DX), получил широкую поддержку Министерства обороны, других правительственных учреждений, научного сообщества и промышленности США. Основная цель "Меркурия" - предоставить жизненно необходимую информацию для будущих, более совершенных, пилотируемых космических полетов". - В интересном разделе "IF" кратко описывается исследование по планированию действий в чрезвычайных ситуациях для миссии проекта "Меркурий": "В любой программе исследований и разработок, в рамках которой используются самые современные нажата или вот-вот будет преодолена, всегда существует неопределенное количество "ЕСЛИ" или неизвестных. (...) С момента подготовки к запуску и до безопасного восстановления были предусмотрены сотни различных возможных непредвиденных ситуаций. Например, при выполнении полетов с ускорением Redstone: (...) Если примерно через 140 секунд после старта между взлетом и отделением аварийной башни обнаруживается угроза аварийного срыва, система автоматического обнаружения и реализации аварийного срабатывания (ASIS) может автоматически инициировать аварийный срабатывание для устранения аварийного срабатывания. космический корабль с ракеты-носителя или аварийная система могут быть запущены наземной командой из блокгауза или наземной командой из Центра управления Mercury, или астронавтом в кабине пилота. (...) Если в корпусе космического корабля во время полета образуется течь, скафандр астронавта с полным давлением автоматически надувается до пяти фунтов на квадратный дюйм [0,3 бар], чтобы обеспечить вторую закрытую среду". Далее следует еще несколько "если". Список не является полным, но предназначен "в качестве учебного пособия для непрофессионалов, заинтересованных в приобретении базового понимания планирования на случай непредвиденных обстоятельств в миссии "Меркурий" и роли астронавта как "резервной системы", способной значительно повысить надежность миссии". Следующий раздел представляет собой обзор случая прерывания связи Меркурий-Редстоун. На момент публикации пресс-релиза еще не было решено, кто из астронавтов отправится в полет. Поэтому в приложении приведены биографии трех кандидатов: Джона Х. Гленна-младшего, Вирджила И. Гриссома и Алана Б. Шепарда. Последний раздел посвящен "Краткому изложению программы подготовки астронавтов".

[свернуть]

Это к тому, кто кого хотел обогнать и каким способом. Тут ничего не говорится о гонке, приоритетах (да и о Гагарине, наверно, не успел прочесть). А говорится о безопасности. Вся эта САС. наддувание скафандра в случае утечек и пр. Это заняло ГОДЫ.
Сравним. Шепард был защищён полностью от всех МЫСЛИМЫХ опасностей. Гагарин при пожаре на старте должен был катапультироваться в сторону какой-то сетки. откуда его пожарные должны были вытащить. После старта до определённой высоты он не спасался вообще никак. При попадании в Волгу, он, скорее всего, утонул бы. Титов чуть не попал под проходивший поезд

[sychbird]

Кеннеди заявил о высадке на Луну до конца десятилетия после полета Гагарина, именно потому, что надо было как-то изменить мнение американской прессы о том, что Америка проигрывает России в космосе.

Тю. Он поставил задачу. Аж на десятилетие! При том, что все-все (включая Гагарина), говорили, что СССР будет на луне через 5-6 лет. Как он может изменить мнение прессы? Есть факты. Причём и такие, что да - у Америки огромные возможности, совершенно не сравнимые с СССР (раз в 20 минимум). Причём в науке о космосе США ничуть не отставали. Никогда. То ж и во многом прочем. Кеннеди сказал: "нам брошен вызов, мы его принимаем. Вот задача". Ни о какой гонке, ни о проигрыше, ни о соревновании. Трезвый расчёт, планы, ракеты уже в проекте, теория готова. СССР может гоняться или нет - его дело.

Набор детскосадовских кричалок. Как считали про двадцать раз? Расчет на бочку!

Сергей Палыч, вы плохо себе представляете настроение в Штатах в верхах после взрыва "Кузькиной матери"
В 62 году Кеннеди скрыл от Америки, что условием снятия блокады с Кубы и вывода с нее ракет, было вывод ракет из Турции и Италии.
Пресса бы его разорвала, но те, кто стоял за ним, все прекрасно понимали.

"Трезвый расчёт, планы, ракеты уже в проекте, теория готова." За работу, товарищи!!!

[aaa]

Это к тому, кто кого хотел обогнать и каким способом. Тут ничего не говорится о гонке, приоритетах (да и о Гагарине, наверно, не успел прочесть). А говорится о безопасности. Вся эта САС. наддувание скафандра в случае утечек и пр. Это заняло ГОДЫ.
Сравним. Шепард был защищён полностью от всех МЫСЛИМЫХ опасностей.

Жизнь в СССР не стоила ни гроша. Вот престиж стоил немало. Поэтому всё засекречивали и объявляли только победы. То, что можно скрыть - скрывали. В США скрыть было невозможно. Поэтому тряслись над каждым человеком. Я уж не говорю о страховке. Поэтому и космические программы шли несколько разными путями

Так тряслись над каждым человеком, что построили кривой шаттл, убивший 14 астронавтов.

[hlynin]

Что вскоре запустят человека - всем было очевидно.

"Очевидно" - это не дата.
Вот, кстати, выложил сегодня (просто совпало)


Советский космонавт стартует скоро. 6 февраля 1961. На этот день: СССР запустил 5 беспилотных кораблей, из которых погибли 4. О двух объявил СССР официально, а о всех неудачах разведка США, вероятно, знала.
У США - есть ракета. Есть капсула, объявлен экипаж. Хэм слетал прекрасно. А что не запустить Шепарда и обогнать СССР? Нет, выявлены некоторые проблемки, не критические. Но полёт человека отложен аж на апрель. Хотя вполне мог быть в январе. И 4 МЕСЯЦА эти проблемки решают для полной безопасности полёта. А Королёв тоже решает свои проблемы, но главное для него - опередить. Он не отдаст приоритет. Даже в ущерб безопасности