Что надо было делать вместо Н1?

[AB57]

Что, в итоге, и произшло...

Ничего не произошло.
Шахты есть, ракеты в них есть.

Только вот той страны больше нет...

[hlynin]

Американская программа, когда они ни скем не соревнуются - это Авангард с "апельсином".

Да, и что? Авангард делали именно под этот апельсин (вообще-то его называли грейпфруктом, но в СССР не знали что это)
Спутник Юпитером могли запустить ещё в 1956-м. Никаких проблем, но чисто философские - типа не нарушит ли права и границы? А можно ли военной ракетой и т.п? Поэтому ждали МГГ, объявляли заранее и - только гражданской ракетой!

[Старый]

а "Союз" был такой сырой, что это чудо, что Комаров погиб один.

А Аполлон был такой сухой что в нём сгорели сразу трое.

[Schwalbe]

Наса не создано с нуля. Просто NACA переименовали в NASA и начали расширять полномочия и бюджет гражданской организации.

И это не было быстрым антикризисным решением?

Да, и что? 

[hlynin]

К 80-м цена жизни в США настолько девальвировалась?

А нет возможности. Сделали предельно безопасным. В пассажирских самолётах тоже САС нет. Даже парашютов.  И нередко разбиваются. Была бы возможность - сделали бы.

[hlynin]

И это не было быстрым антикризисным решением?

Кризис - в чём? Быстрота - в чём?. Вот программа MISS была начата 7.10.1957. Это быстро и внятно. А НАСА образовано через год после спутника

[AB57]

До шаттла все американские корабли имели САС

К 80-м цена жизни в США настолько девальвировалась?

Эйзенхауэр создает НАСА с задачей опередить СССР с запуском астронавта.

Напомню и сравним - у американцев тоже были неудачи, но не такие, как у СССР.

Неудач было много и у американцев. Отлёт Меркюри с САСом с Редстоуна, взорвавшийся из-за недостаточной прочности первый Атлас с Меркюри, испытания с экипажем в чистом кислороде при атмосфероном давлении (Аполло-1), итд...

На мой взгляд, Ширра в своей устной истории достаточно ёмко описал ситуацию, отвечая на вопрос "А не страшно было лететь на ракетах, которые тогда часто взрывались?": "Мы летели в абсолютной уверенности, что все ИЗВЕСТНЫЕ нам на тот момент проблемы изучены и решены и мы знаем что и как делать, если аварийная ситуация всё-таки возникнет"

[hlynin]

Это очень сложная для меня причинно-следственная связь.

Сочувствую.
Даже не так. Жизнь в СССР не стоила ни гроша. Вот престиж стоил немало. Поэтому всё засекречивали и объявляли только победы. То, что можно скрыть - скрывали. В США скрыть было невозможно. Поэтому тряслись над каждым человеком. Я уж не говорю о страховке. Плэтому и космические программы шли несколько разными путями

[hlynin]

Неудач было много и у американцев. Отлёт Меркюри с САСом с Редстоуна, взорвавшийся из-за недостаточной прочности первый Атлас с Меркюри, испытания с экипажем в чистом кислороде при атмосфероном давлении (Аполло-1), итд...

Всё познаётся в сравнении. Сравним Сатурн-5 и Н1. Или Аполлоны и Л-1 и т.д.

На мой взгляд, Ширра в своей устной истории достаточно ёмко описал ситуацию, отвечая на вопрос "А не страшно было лететь на ракетах, которые тогда часто взрывались?": "Мы летели в абсолютной уверенности, что все ИЗВЕСТНЫЕ нам на тот момент проблемы изучены и решены и мы знаем что и как делать, если аварийная ситуация всё-таки возникнет"

Если бы спросивший знал, как часто взрывались ракеты в СССР...
Ширра сказал предельно точно. А вот Феоктистов, который и проектировал свой корабль, на котором полетел, знал, что при аварии на старте и в первые пару минут полёта спасения нет. Гибель - 100%

[AB57]

Итого - американцы  выполняли свою программу, ни с кем не соревнуясь и не обгоняя, а СССР  знал все даты, все планы и выжимал из техники возможность урвать приоритет

Справедливости ради: есть, как минимум, два эпизода, когда американцам пришлось таки соревноваться...

1. Появление ВКД на Джемини-4 - после Восхода-2 положение уже обязывало
2. финальный план полёта Аполло-8 появился именно из-за боязни пропустить СССР вперёд

[sychbird]

А в реальности, где американцы были вынуждены внутреннюю пропаганду построить вокруг национального проекта опередить СССР на Луне,

Просветите меня, где Вы такого начитались? Где Кеннеди или руководители НАСА строили национальный проект с целью опередить СССР? Не зная планов СССР? Не зная даже, собирается ли СССР на Луну?
При чём тут американская пропаганда и планы НАСА?
Это СССР, зная планы НАСА, всё время устраивал гонки, рискуя жизнью космонавтов. Чтобы опередить. И лишь убедившись, что слабо, решил хоть щепотку грунта привезти автоматом. Хоть на час раньше. И то не удалось.

Кеннеди заявил о высадке на Луну до конца десятилетия после полета Гагарина, именно потому, что надо было как-то изменить мнение американской прессы о том, что Америка проигрывает России в космосе.
И это было объективная оценка на тот период.

Этот период характеризовался тотальным соперничеством СССР и США по всем направлениям. И в Америке никто не сомневался, что Россия вступит в Лунную гонку.

[TAU]

А может там туфта была?

А какие ещё могут быть предположения? Личная неприязнь?

В науке сплошь и рядом новые вещи пробиваются с трудом. А рецензенты считают себя самыми умными.

[TAU]

Челомей говаривал: Тут я один ученый, а вы - инженеры. Вам надо технику создавать а не кандидатские писать. При Челомее в ЦКБМ (ф) защитились буквально единицы.

Это правильно.

Нет.

[TAU]

Такого требования и раньше не было. У Бабакина вообще не было высшего образования.

Раньше не было а сейчас есть. Кажется у Люльки тоже не было высшего образования. 

Зато докторскую присудили без защиты.

[TAU]

А, кто не бабник? Ну только Боря Моисеев и Чайковский...

Не, есть такие. Немного, но есть. Тут дело такое - про разных гениев и сверхруководителей пишут, что они работают по 24 часа в сутки, не спят вообще, едят на бегу и мысли у них все о своей великой задаче. Кто за власть сражается, кто на Луну ракеты делает. А прииглядишься - и на баб времени хватает и в отпуск исправно ездит и марки коллекционирует и в гольф часами играет. И ещё и пьёт бывало запоем

У Глушко вообще было две семьи. Практически официально.

[TAU]

1. А я не про 1957, когда СП был на коне. А про кандидатскую. Ярослава Голованова книгу "Королёв" читали? С обидными словами отклонил некий большой ученый.

А сама работа Королева, представленнная, она тянула на кандидатскую?
В книге Голованова рассказывается, как в 1935 году научно-технический совет РНИИ представил Сергея Королёва к званию профессора по специальности «Крылатые и бескрылые ракеты». Однако экспертная машиностроительная комиссия под председательством Бориса Николаевича Юрьева отклонила представление.
В протоколе комиссии были написаны обидные слова: «Ввиду отсутствия у инж. Королёва научного труда, равноценного кандидатской диссертации, рекомендовать ВАК отклонить присвоение учёного звания профессора».

Я не про звание профессора.

[Дмитрий В.]

Такого требования и раньше не было. У Бабакина вообще не было высшего образования.

Раньше не было а сейчас есть. Кажется у Люльки тоже не было высшего образования. 

Люлька в 1931 году окончил Киевский политех

[TAU]

Честолюбие СП взяло реванш, когда он стал академиком "по совокупности".

Тот же Голованов пишет, что честолюбив был Глушко. а Королёв был ВЛАСТОЛЮБИВ

Королев на серьёзную, настоящую, самостоятельную кандидатскую не тянул

что вы понимаете под "настоящей" кандидатской?

[hlynin]

1. Появление ВКД на Джемини-4 - после Восхода-2 положение уже обязывало

2. финальный план полёта Аполло-8 появился именно из-за боязни пропустить СССР вперёд

1. Нет. Выход Уата да ещё и с реактивным пистолетом был запланирован раньше Леонова. Вообще все запуски Джемини планировались за годы. Вот вчера я выложил номер Life
— Подобрана пара для Близнецов (Pair picked for Gemini) (на англ.) «LIFE» T.56, 1964 г. №23 (5.06.1964) в djvu - 685 кб
игра слов - что-то вроде: "пара близнецов подобрана". Объявлен экипаж первого КК "Джемини" - Гриссом и Янг. На английском "Джемини" - "Близнецы", назван в честь созвездия и - естественно - строго двухместный
За 9 месяцев до полёта! Причём уже расписано, чем там будут заниматься
2. Нет. Аполлон-8 должен был отрабатывать ЛМ на низкой орбите. Но ЛМ задержался на полгода. А КК и экипаж были готовы. Более того - многие системы имели ограниченный ресурс, корабль и РН просто не могли храниться полгода. Даже места не было!
Если бы этого полёта не было, вся программа сдвинулась бы на полгода с многомиллионными затратами.
Вообще - Л-1  не шёл ни в какое сравнение с Аполлоном, который мог делать главной выйти на селец.орбиту и сойти с неё. к Земле. В СССР ничего подобного не было сделано. Даже с автоматами

[Schwalbe]

В США скрыть было невозможно. Поэтому тряслись над каждым человеком. Я уж не говорю о страховке. Плэтому и космические программы шли несколько разными путями

Поэтому американцы набрали 7 летчиков испытателей, 4 из которых фронтовики? И они и следующие всю дорогу продолжали летать на Т-38, даже когда пара разбилась? И на Джемени САС была как на Востоке?