Что надо было делать вместо Н1?

Автор Bell, 03.05.2006 18:42:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

AB57

Цитата: Штуцер от 17.06.2026 18:05:44
Цитата: AB57 от 17.06.2026 17:49:22Только вот "малая гражданская война" разве не в те же годы была? И три "параллельные" ракеты в серийном производстве как результат?
А вы сравните объемы производства и выяснится, что ракет было две.
Сотка и тяжелая Янгелевская. Ну и ракеты на ПЛ.
зато у американцев на тот момент В ПРОИЗВОДСТВЕ была практически только одна (Минитмэн). Ну и ещё одна для ПЛ.

Старый

Цитата: Штуцер от 17.06.2026 18:05:44А вы сравните объемы производства и выяснится, что ракет было две.
МР-УР-100 были вооружены две дивизии, УР-100Н - четыре. Затраты сопоставимые.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

AB57

Цитата: Старый от 17.06.2026 18:57:53
Цитата: Штуцер от 17.06.2026 18:05:44А вы сравните объемы производства и выяснится, что ракет было две.
МР-УР-100 были вооружены две дивизии, УР-100Н - четыре. Затраты сопоставимые.
Более того: ведь были же ещё расходы на всевозможные НИРы, НИОКРы, ОКРы, выпуск опытных образцов, испытания,  организация серийного производства на заводе, итд. Хотя, сегодня вряд ли получится эти данные проанализировать - тогда деньги считали совсем по-другому... 

Штуцер

Цитата: Старый от 17.06.2026 18:57:53МР-УР-100 были вооружены две дивизии,
1. Количество произведённых ракет МР УР‑100 (15А15) — 150 единиц.
2. Это семидесятые, а мы говорим о шестидесятых.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: AB57 от 17.06.2026 19:36:14
Цитата: Старый от 17.06.2026 18:57:53
Цитата: Штуцер от 17.06.2026 18:05:44А вы сравните объемы производства и выяснится, что ракет было две.
МР-УР-100 были вооружены две дивизии, УР-100Н - четыре. Затраты сопоставимые.
Более того: ведь были же ещё расходы на всевозможные НИРы, НИОКРы, ОКРы, выпуск опытных образцов, испытания,  организация серийного производства на заводе, итд. Хотя, сегодня вряд ли получится эти данные проанализировать - тогда деньги считали совсем по-другому...
Это само собой. Я про то что выяснится, что ракет всётаки было три. И даже четыре так как были ещё и УР-100К которых было больше всех.
А так то весь этот зверинец был не нужен так как одна УР-100Н или МР-УР-100 с успехом заменила бы их всех.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Штуцер от 17.06.2026 19:51:012. Это семидесятые, а мы говорим о шестидесятых
Если первая половина 60-х то там монополия Р-16, а вторая половина 60-х это две ракеты - УР-100 и Р-36. Были там Р-9 и РТ-2 но они не в счёт. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Старый от 17.06.2026 19:56:38вторая половина 60-х это две ракеты - УР-100 и Р-36.
Вот вот. Период когда Королев пытался угнаться за супостатами на Луне.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

AB57

#3047
Цитата: Штуцер от 17.06.2026 20:08:21
Цитата: Старый от 17.06.2026 19:56:38вторая половина 60-х это две ракеты - УР-100 и Р-36.
Вот вот. Период когда Королев пытался угнаться за супостатами на Луне.
Королёв-то, может быть, и пытался угнаться... А вот где были те, кто долны были трезво оценить ситуацию и разрешить или не разрешить Королёву гоняться? И ведь не Королёв же единолично решал, чем ему заниматься и сам себе выписывал бюджеты?.. Ведь ему же это одобряли и выделяли... 

Три (или четыре) ракеты в параллельном производстве - это всего лишь пример... А ведь такого было очень много и не только в МОМе.

Многие НАСовские менеджеры 60-х вспоминали, что их подрядчики (в нашем понимании их королёвы, янгели, челомеи, глушко и др) всегда пытались использовать ситуацию в свою пользу (что естественно) и зачастую не показывали всей правды. Но для этого над ними и была поставлено НАСА со своими руководителями проектов, которые это, по возможности, отлавливали и пресекали.   

Штуцер

Цитата: AB57 от 17.06.2026 20:23:31А вот где были те, кто долны были трезво оценить ситуацию и разрешить или не разрешить Королёву гоняться?
Знал бы где падать, подстелил бы.
Цитата: AB57 от 17.06.2026 20:23:31Ведь ему же это одобряли и выделяли...  
Но он писал обоснования, ходил к Устинову, Хрущеву.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: AB57 от 17.06.2026 20:23:31Три (или четыре) ракеты в параллельном производстве - это всего лишь пример..
Нельзя класть все яйца в одну...
гильотину (с) Штуцер
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

AB57

Цитата: Штуцер от 17.06.2026 20:27:10
Цитата: AB57 от 17.06.2026 20:23:31А вот где были те, кто долны были трезво оценить ситуацию и разрешить или не разрешить Королёву гоняться?
Знал бы где падать, подстелил бы.
Цитата: AB57 от 17.06.2026 20:23:31Ведь ему же это одобряли и выделяли... 
Но он писал обоснования, ходил к Устинову, Хрущеву.
так я об этом же! Ни Устинов, ни тем более Хрущёв, в этом деле не разбирались. И получается, что и экспертов своих не слушали (или экспертов не имели, или им не доверяли). И сами принимали решения... Вот и получилось то, что должно было получиться...

AB57

Цитата: Штуцер от 17.06.2026 20:28:45
Цитата: AB57 от 17.06.2026 20:23:31Три (или четыре) ракеты в параллельном производстве - это всего лишь пример..
Нельзя класть все яйца в одну...
гильотину (с) Штуцер
так можно не то что яиц - всех куриц лишиться :) Что, в итоге, и произшло... :)

Штуцер

Цитата: AB57 от 17.06.2026 20:34:39И получается, что и экспертов своих не слушали (или экспертов не имели, или им не доверяли).
Что есть истина? (С) Ге
Тут только вспомнить :
Практика - основа познания.
Но
ЗАДНИМ ЧИСЛОМ
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: AB57 от 17.06.2026 20:37:06Что, в итоге, и произшло... :)
Ничего не произошло.
Шахты есть, ракеты в них есть.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 17.06.2026 20:08:21Вот вот. Период когда Королев пытался угнаться за супостатами на Луне.
Королёв в это время уже избавился от всего кроме пилотируеиой программы.
 Янгель делал двигательный модуль к ЛК. Остальные вообще не участвовали. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Schwalbe от 17.06.2026 17:31:15Эйзенхауэр создает НАСА с задачей опередить СССР с запуском астронавта.
Эйзенхауэр знал, когда СССР запустит космонавта?
Не надо ля-ля
1. Наса не создано с нуля. Просто NACA переименовали в NASA и начали расширять полномочия и бюджет гражданской организации. А военные продолжали клепать свои ракеты. Хотя НАСа и малость переманила их коллективы и проекты
2. Эксперты утверждали, что высадить космонавта на Луне СССР под силу. Причём к юбилею - ноябрю 1967-го. План работ был составлен ещё до запуска Шепарда. Кеннеди его просто озвучил
У каждой из сторон были свои преимущества. В СССР жизнь человека стоила недорого. Поэтому американцы 2 года отрабатывали САС, истратив миллионы и с десяток ракет. Если бы хотели обогнать, рискнув космонавтом, то вместо Хэма посадили бы Гленна. Впрочем, это вряд ли бы помогло. Королёв бы запустил в декабре 1960-го.
Напомню и сравним - у американцев тоже были неудачи, но не такие, как у СССР. Из 7-ми беспилотных Востоков гавкнулись 4, да и 3 успешных были не столь успешны. До шаттла все американские корабли имели САС, первые 8 советских были без неё, а "Союз" был такой сырой, что это чудо, что Комаров погиб один.
Итого - американцы  выполняли свою программу, ни с кем не соревнуясь и не обгоняя, а СССР  знал все даты, все планы и выжимал из техники возможность урвать приоритет

Старый

Цитата: Штуцер от 17.06.2026 20:28:45
Цитата: AB57 от 17.06.2026 20:23:31Три (или четыре) ракеты в параллельном производстве - это всего лишь пример..
Нельзя класть все яйца в одну...
гильотину (с) Штуцер
Второе яйцо надо опустить в солёную воду. В смысле морскую ракету. Минитмен и Трайдент.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

Цитата: hlynin от 17.06.2026 21:06:20Итого - американцы  выполняли свою программу, ни с кем не соревнуясь и не обгоняя
Американская программа, когда они ни скем не соревнуются - это Авангард с "апельсином".
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

Цитата: hlynin от 17.06.2026 21:06:20В СССР жизнь человека стоила недорого. Поэтому американцы 2 года отрабатывали САС, истратив миллионы и с десяток ракет.
Это очень сложная для меня причинно-следственная связь.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

Цитата: hlynin от 17.06.2026 21:06:20До шаттла все американские корабли имели САС
К 80-м цена жизни в США настолько девальвировалась?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.