Что надо было делать вместо Н1?

[Schwalbe]

Я это говорю в рамках альтернативы, в которой весь МОМ вовлечен в лунную программу в рациональной форме: за Челомеем облет на УР-500, за Янгелем тяж "Р-56", который может забросить ЛОК на орбиту Луны.

Две ракеты СССР бы не потянул. Т.е. создание единого компетентного руководства проектом - конечно да, но надо обойтись чем-то одним - или всё на УР-500 (ну совсем многопуск, но почему нет?) или всё Янгелю. Но учитывая что на Р-56 планировались те же движки что и на Протон - то зачем Янгель вообще?

Ну как не потянул бы? Н1 довели до летных испытаний. РН в два раза меньше имела бы больше шансов.

Янгель затем, чтобы использовать все ресурсы. Поскольку в террариуме крокодилы не хотели сотрудничать.

[hlynin]

А в реальности, где американцы были вынуждены внутреннюю пропаганду построить вокруг национального проекта опередить СССР на Луне, перед выборами 1968 года наш облет стоил бы им дорого.

Опередить - это тема СМИ. Гонка - их же.Ещё задолго до Кеннеди в мае 1961-го.  назначали дату - 1970 год - высадка на Луну. С тех пор несмотря на удачи и неудачи (почти фатальные с переделкой всего) дата почти не менялась. Как почти не менялась дата полёта Дж.Гленна (за год до полёта)
Вопли в прессе - от "мы всё просрали и навсегда" до "мы опережали СССР ещё до Гагарина и навсегда будем" - это удел газет. Это вообще не пропаганда. Пропагандой занимались  соответствующие органы. Как и в СССР. Когда неудачу превращали в достижение. Скажем в СССР торжественно заявляли, что никогда и не собирались летать на Луну, ибо автоматами безопасно. В США так дурить свой народ сложнее. Но советский - можно.

[hlynin]

Поскольку в террариуме крокодилы не хотели сотрудничать.

Нигде никто не хотел. Необходим надсмотрщик. Умный. Вот с этим в СССР был напряг. Хитрых - много, умных - ни хрена. Умных у нас не любят.

[Schwalbe]

А в реальности, где американцы были вынуждены внутреннюю пропаганду построить вокруг национального проекта опередить СССР на Луне, перед выборами 1968 года наш облет стоил бы им дорого.

Опередить - это тема СМИ. Гонка - их же.Ещё задолго до Кеннеди в мае 1961-го.  назначали дату - 1970 год - высадка на Луну. С тех пор несмотря на удачи и неудачи (почти фатальные с переделкой всего) дата почти не менялась. Как почти не менялась дата полёта Дж.Гленна (за год до полёта)
Вопли в прессе - от "мы всё просрали и навсегда" до "мы опережали СССР ещё до Гагарина и навсегда будем" - это удел газет. Это вообще не пропаганда. Пропагандой занимались  соответствующие органы. Как и в СССР. Когда неудачу превращали в достижение. Скажем в СССР торжественно заявляли, что никогда и не собирались летать на Луну, ибо автоматами безопасно. В США так дурить свой народ сложнее. Но советский - можно.

Речь сугубо про США. В СССР космическая пропаганда была направлена на экспорт. И потому имела характерные черты.

[Дем]

У Глушко опыта в кислород-керосиновых ЖРД замкнутой схемы было ровно столько же, сколько у Кузнецова - около нуля. Но у Глушко было понимание, что в сжатые сроки такой двигатель не отработать, а Кузнецов убедил экспертную комиссию, что он с задачей справится.

Так необходимости в замкнутой схеме не было. 

[Дем]

Ну как не потянул бы? Н1 довели до летных испытаний. РН в два раза меньше имела бы больше шансов.

Нет, просто она бы была совсем низачем.

Поскольку в террариуме крокодилы не хотели сотрудничать.

Поэтому надо туда запустить ещё одного?

[Дмитрий В.]

У Глушко опыта в кислород-керосиновых ЖРД замкнутой схемы было ровно столько же, сколько у Кузнецова - около нуля. Но у Глушко было понимание, что в сжатые сроки такой двигатель не отработать, а Кузнецов убедил экспертную комиссию, что он с задачей справится.

Так необходимости в замкнутой схеме не было.

Королев считал, что в замкнутой схеме возникновение ВЧ менее вероятно. К тому же, он бился за каждую единицу УИ, иначе проект не срастался.

[hlynin]

А в реальности, где американцы были вынуждены внутреннюю пропаганду построить вокруг национального проекта опередить СССР на Луне,

Просветите меня, где Вы такого начитались? Где Кеннеди или руководители НАСА строили национальный проект с целью опередить СССР? Не зная планов СССР? Не зная даже, собирается ли СССР на Луну?
При чём тут американская пропаганда и планы НАСА?
Это СССР, зная планы НАСА, всё время устраивал гонки, рискуя жизнью космонавтов. Чтобы опередить. И лишь убедившись, что слабо, решил хоть щепотку грунта привезти автоматом. Хоть на час раньше. И то не удалось.

[hlynin]

Королев считал, что в замкнутой схеме возникновение ВЧ менее вероятно. К тому же, он бился за каждую единицу УИ, иначе проект не срастался.

Да. На 200 кг ЛМ не сходился, как я помню. А в замкнутой схеме вероятность ВЧ меньше, более стабильно горение. И дожигание генераторного газа даёт плюсы

[Дем]

К тому же, он бился за каждую единицу УИ, иначе проект не срастался.

Ну так надо было отказаться от однопуска, всё равно стыковаться надо научиться.

[Дмитрий В.]

К тому же, он бился за каждую единицу УИ, иначе проект не срастался.

Ну так надо было отказаться от однопуска, всё равно стыковаться надо научиться.

А стыковку сколько бы еще пришлось отрабатывать?

[Schwalbe]

Нет, просто она бы была совсем низачем.

запуск ЛОКа однопуском. Т.е. ЛОС.

[Schwalbe]

Поскольку в террариуме крокодилы не хотели сотрудничать.

Поэтому надо туда запустить ещё одного?

В США общую концепцию Сатурна-5 делал центр Маршала, а детальную разработку и производство трех РБ три разные фирмы. Деньги решают.
В СССР невозможно представить, чтобы ступени Н1 делали три фирмы. Значит нужно распределить задачу по другому.
Каждому главному - свой проект.
Челомею - облет, который он придумал и много наработал. Королев отнял его у Челомея, стремясь сохранить монополию на пилотируемые полеты. Но ОКБ-1 было чудовищно перегружено, в результате опоздали с Л1, получили с 7К-ОК катастрофу, фактически не сделали ЛОК до 1972 года. И Н1.
Ракету - Янгелю. На заделе Р-36.
И тогда ОКБ-1 спокойно бы делало орбитальный корабль, который мог бы быть один для ОИСЗ и ОИСЛ. И второй задачей - ЛК.

А так у нас кооперация могла быть только очень оригинальная. Когда во всем копмлексе вы отдаете смежнику элемент, который выполняет самую сложную функцию. Не для того ли, чтобы заранее знать виновтого?

[Штуцер]

Учитывая параметры МБР, которые делались, РН на паре АТ-НДМГ потребовала бы меньшего отвлечения.

МОМ вообще в это время был занят более важными делами. теми, которые Сергей Палыч профукал в пятидесятые.
Загрузка заводов, строительных организаций, КБ, финансирование - все было направлено на это.
На развертывание 1000 соток и на программу подводного атомного судостроения.

[Schwalbe]

А в реальности, где американцы были вынуждены внутреннюю пропаганду построить вокруг национального проекта опередить СССР на Луне,

Просветите меня, где Вы такого начитались? Где Кеннеди или руководители НАСА строили национальный проект с целью опередить СССР? Не зная планов СССР? Не зная даже, собирается ли СССР на Луну?
При чём тут американская пропаганда и планы НАСА?
Это СССР, зная планы НАСА, всё время устраивал гонки, рискуя жизнью космонавтов. Чтобы опередить. И лишь убедившись, что слабо, решил хоть щепотку грунта привезти автоматом. Хоть на час раньше. И то не удалось.

После Спутника в США прошли разборки, что произошло. вывод был в том, что главная беда - борьба ведомств. Эйзенхауэр создает НАСА с задачей опередить СССР с запуском астронавта. Когда и тут вышла незадача, встал вопрос, что делать. Уже перед Кеннеди. Как я понимаю, была поставлена задача сформулировать задачу, которую СССР не сможет решить. Экспертной оценкой пришли к высадке на Луне. если бы посчитали, что СССР это сможет, выбрали бы высадку на Венере. Дальше пошли огромные вливания в проект, и его заничмость стала определяющей. Для внутренней повестки. Нам американцы ничего не могли и не хотели доказывать. Но в США была четкая вертикаль власти, в отличие от СССР. И у нас у политического руководства были свои резоны, но у Главных конструкторов то были свои. И кто тут чего в результате делал, было результатом сложения векторов. А вот при наличии минимальной управляемости облет Луны мы могли сделать за год до американцев. Понятно, что если бы они хотели, то облет бы США сделали в 1965 на Джемени. Но в рамках Аполлона - нет. И вот эта ситуация, когда у одного игрока карты открыты, а у другого нет, и создавало для нас окно возможностей. При реально имеющихся техничечких средствах.

[Schwalbe]

Учитывая параметры МБР, которые делались, РН на паре АТ-НДМГ потребовала бы меньшего отвлечения.

МОМ вообще в это время был занят более важными делами. теми, которые Сергей Палыч профукал в пятидесятые.
Загрузка заводов, строительных организаций, КБ, финансирование - все было направлено на это.
На развертывание 1000 соток и на программу подводного атомного судостроения.

Кроме этих дел в лунную программу вбухали денег (ресурсов, если хотите) не намного меньше, чем в США в Аполлон. Да, их начали вбухивать с опозданием. 

[Штуцер]

Кроме этих дел в лунную программу вбухали денег (ресурсов, если хотите) не намного меньше, чем в США в Аполлон

У нас раб сила и все остальное было существенно дешевле.

[AB57]

Учитывая параметры МБР, которые делались, РН на паре АТ-НДМГ потребовала бы меньшего отвлечения.

МОМ вообще в это время был занят более важными делами. теми, которые Сергей Палыч профукал в пятидесятые.
Загрузка заводов, строительных организаций, КБ, финансирование - все было направлено на это.
На развертывание 1000 соток и на программу подводного атомного судостроения.

МОМ действительно ДОЛЖЕН был заниматься более важными делами... Только вот "малая гражданская война" разве не в те же годы была? И три "параллельные" ракеты в серийном производстве как результат?

Проблема, по-видимому, была в том, что руководили (или пытались руководить) все и кто как мог - и в МОМе и над МОМом. И все проталкивали свои (тогда сказали бы "местечковые") интересы, не всегда РЕАЛЬНО (не на словах) заботясь о том, во что это обходится стране...

hlynin правильно заметил - не было над всем этим умного руководителя. Все были заняты более приземлёнными задачами, заботясь исключительно благополучием собственных "огородов"... 

[Штуцер]

Только вот "малая гражданская война" разве не в те же годы была? И три "параллельные" ракеты в серийном производстве как результат?

А вы сравните объемы производства и выяснится, что ракет было две.
Сотка и тяжелая Янгелевская. Ну и ракеты на ПЛ.

[Старый]

Загрузка заводов, строительных организаций, КБ, финансирование - все было направлено на это.
На развертывание 1000 соток и на программу подводного атомного судостроения.

Первую половину 60-х ещё более жуткая жуть - развёртывание Р-12/14/16.