Что надо было делать вместо Н1?

[Старый]

Я это говорю в рамках альтернативы, в которой весь МОМ вовлечен в лунную программу в рациональной форме: за Челомеем облет на УР-500, за Янгелем тяж "Р-56", который может забросить ЛОК на орбиту Луны.

Кто в лес кто по дрова - это "рациональная форма"? 
 Единственное что можно было сделать рациональнее - заставить Глушко делать керосиновые ЖРД для Н-1. Тогда бы не было двух аварий из-за двигателей. А дальше то что? Высадки на Луну да ещё и раньше американцев всё равно не получалось. 

[Дем]

Я это говорю в рамках альтернативы, в которой весь МОМ вовлечен в лунную программу в рациональной форме: за Челомеем облет на УР-500, за Янгелем тяж "Р-56", который может забросить ЛОК на орбиту Луны.

Две ракеты СССР бы не потянул. Т.е. создание единого компетентного руководства проектом - конечно да, но надо обойтись чем-то одним - или всё на УР-500 (ну совсем многопуск, но почему нет?) или всё Янгелю. Но учитывая что на Р-56 планировались те же движки что и на Протон - то зачем Янгель вообще? 

[Дем]

Емнип, изначально были проблемы со связью в районе Кап Яра и выбрали Байконур.

Капяр был в радиусе досягаемости Б-52 из Турции.

[sychbird]

Предназначение Полюса,было мне известно, ибо моя фирма(ГИПХ) принимала участие в проекте

Вы работали по рабочим телам лазера?

Лично я в этой теме не был завязан, но на НТС обсуждалось. 50 лет прошло, я уже не помню деталей. По логике - возможно.
Контора и по другим темам была с  МОМом плотно завязана. Полигон , где Глушко с фтором баловался под Приморском наш был.

[Nick Stevens]

Вот какая мысль пришла в голову.
Задача L3 была невыполнимой в рамках имеющихся времени и средств.
Итак.
Доверить Челомею задачу L3.
Доверить Королёву задачу L1.
Задача L3 всё равно провалится, но, имея достижимую цель, Королёв выполнит задачу L1 НАМНОГО раньше, чем Америка.

[hlynin]

Капяр был в радиусе досягаемости Б-52 из Турции.

Глупости. Радиус действия B-52 ещё до Байконура был более 7000 км. А чуть позже они летали уже на 20 тысяч

[hlynin]

Доверить Челомею задачу L3.
Доверить Королёву задачу L1.
Задача L3 всё равно провалится, но, имея достижимую цель, Королёв выполнит задачу L1 НАМНОГО раньше, чем Америка.

Дело совершенно не в КК. Обычная капсула, немного отштукатуренная. Да, теоретически гагаринская подойдёт. РН падали непрерывно. Протоны были Челомеевские. У Королёва в мечтах была только Н1
Да и вообще облёт не был никогда приоритетной целью. Нужна была высадка. Когда поняли всю сложность высадки, замутили Л1. Если бы РН были надёжные, облетели бы. А вот с посадкой - тоже 50-50

[Дем]

Задача L3 всё равно провалится, но, имея достижимую цель, Королёв выполнит задачу L1 НАМНОГО раньше, чем Америка.

А смысл делать раньше, если сразу потом превзойдут?

[Дмитрий В.]

Я это говорю в рамках альтернативы, в которой весь МОМ вовлечен в лунную программу в рациональной форме: за Челомеем облет на УР-500, за Янгелем тяж "Р-56", который может забросить ЛОК на орбиту Луны.

Кто в лес кто по дрова - это "рациональная форма"?
 Единственное что можно было сделать рациональнее - заставить Глушко делать керосиновые ЖРД для Н-1. Тогда бы не было двух аварий из-за двигателей. А дальше то что? Высадки на Луну да ещё и раньше американцев всё равно не получалось.

У Глушко опыта в кислород-керосиновых ЖРД замкнутой схемы было ровно столько же, сколько у Кузнецова - около нуля. Но у Глушко было понимание, что в сжатые сроки такой двигатель не отработать, а Кузнецов убедил экспертную комиссию, что он с задачей справится. Ну, и Королёв никогда - по крайней мере, в открытой задокументированной истории - не пытался "заставить" Глушко делать керосиновые двигатели, выдавая ему ТЗ только на ЖРД с АТ-НДМГ, АК-НДМГ и ЖК-НДМГ

[Штуцер]

Эта инфраструктура была очень сильно переразмерена. 

Это не в твоих компетенциях. По любому, " переразмереную " стали делать бы и в Дагестане.

[Штуцер]

Емнип, изначально были проблемы со связью в районе Кап Яра и выбрали Байконур.

Капяр был в радиусе досягаемости Б-52 из Турции.

 А полигон - нет? Кроме того, из той же Турции долетали базирующиеся там БРСД. Промерял.

[Штуцер]

Лично я в этой теме не был завязан, но на НТС обсуждалось. 50 лет прошло, я уже не помню деталей. По логике - возможно.
Контора и по другим темам была с  МОМом плотно завязана. Полигон , где Глушко с фтором баловался под Приморском наш был.

Это все понятно. У нас было много работ с ГИПХом, но по компонентам. По Скифу по компонетам вопросов не было. ЕМНИП, Гидаспов у Вас руководил.

[Штуцер]

Задача L3 была невыполнимой в рамках имеющихся времени и средств.
Итак.
Доверить Челомею задачу L3.

Все равно, что доверить Челомею сельское хозяйство.

В итоге  Королев весь в белом , а Челомей весь в г.  ТАСС-унитаз.

[sychbird]

Лично я в этой теме не был завязан, но на НТС обсуждалось. 50 лет прошло, я уже не помню деталей. По логике - возможно.
Контора и по другим темам была с  МОМом плотно завязана. Полигон , где Глушко с фтором баловался под Приморском наш был.

Это все понятно. У нас было много работ с ГИПХом, но по компонентам. По Скифу по компонетам вопросов не было. ЕМНИП, Гидаспов у Вас руководил.

Гидаспов, еще когда я был в аспирантуре ЛТИ им Ленсовета, был деканом спецфака: ВВ, пороха  и их производство . 
Был председателем комиссии, дававшей добро на публикацию, и не давал добро, если его не включали в авторы. Таким образом стал автором более трехсот работ и пролез в член-коры. 
В ГИПХЕ ничем не отметился, кроме партийного пеногонства, и стал последним Первым секретарем Обкома партии Ленинграда. 
После путча занялся приватизацией крупных предприятий  из сферы ГИПХА, в области полимерной продукции. 
Был  Гендиректором какого-то холдинга.

[Старый]

Емнип, изначально были проблемы со связью в районе Кап Яра и выбрали Байконур.

Капяр был в радиусе досягаемости Б-52 из Турции.

А полигон - нет? Кроме того, из той же Турции долетали базирующиеся там БРСД. Промерял.

Байконур был вне зоны радиовидимости из Турции и Ирана. Это мешало шпионить за телеметрией ракет. 

[Schwalbe]

А если отбросить мнимую секретность, то почему не вернуться к Дагестану?

Это уже просто балаган. Вы не представляете инфраструктуры Байконура.

Я?! 

[Schwalbe]

Емнип, изначально были проблемы со связью в районе Кап Яра и выбрали Байконур.

Капяр был в радиусе досягаемости Б-52 из Турции.

А полигон - нет? Кроме того, из той же Турции долетали базирующиеся там БРСД. Промерял.

Байконур был вне зоны радиовидимости из Турции и Ирана. Это мешало шпионить за телеметрией ракет.

Ну я же говорю - если отбросить ложные представления о секретности.

[Schwalbe]

в которой весь МОМ вовлечен в лунную программу в рациональной форме: за Челомеем облет на УР-500, за Янгелем тяж "Р-56"

МОМ вообще в это время был занят более важными делами. теми, которые Сергей Палыч профукал в пятидесятые.

Учитывая параметры МБР, которые делались, РН на паре АТ-НДМГ потребовала бы меньшего отвлечения.

[Schwalbe]

Я это говорю в рамках альтернативы, в которой весь МОМ вовлечен в лунную программу в рациональной форме: за Челомеем облет на УР-500, за Янгелем тяж "Р-56", который может забросить ЛОК на орбиту Луны.

Кто в лес кто по дрова - это "рациональная форма"?
 Единственное что можно было сделать рациональнее - заставить Глушко делать керосиновые ЖРД для Н-1. Тогда бы не было двух аварий из-за двигателей. А дальше то что? Высадки на Луну да ещё и раньше американцев всё равно не получалось.

Можно было бы просто лучше контролировать то, что делал Кузнецов. Они на фирме знали про свои косяки и заметали под ковер.
В любом случае, неразрешимой оказалась проблема управления проектом. На этом фоне технические детали мало что решали.

[Schwalbe]

Да и вообще облёт не был никогда приоритетной целью. Нужна была высадка.

В логике 40-х годов, наверное, и орбитальный полет был никому не нужен, а нужен был полет к новым мирам.

А в реальности, где американцы были вынуждены внутреннюю пропаганду построить вокруг национального проекта опередить СССР на Луне, перед выборами 1968 года наш облет стоил бы им дорого.