Что надо было делать вместо Н1?

Автор Bell, 03.05.2006 18:42:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Molodoy от 07.01.2026 15:00:20Может быть, но учитывая что у КБ Кузнецова по сути не было опыта с РД, то КБ Глушко вероятно сделало это быстрее. Вообще, чтобы увеличить надёжность всей системы, лучше бы делал четырёхкамерник с 100-120т тяги на сопло.
Без сомнения Глушко сделал бы лучше и быстрее. Но он категорически отказался делать.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Molodoy

Цитата: Старый от 07.01.2026 15:17:21Но он категорически отказался делать.
Если бы Королёв согласился на полиблочную Р-10 с условием нового двигателя 100т на камеру, то может и согласился бы. Гордыня Королёва тоже сыграла, после отказа обратился в другое КБ без опыта по ракетной тематике.

Старый

Цитата: Molodoy от 07.01.2026 15:31:24Если бы Королёв согласился на полиблочную Р-10 с условием нового двигателя 100т на камеру, то может и согласился бы.
Эта ракета была бы нежизнеспособна. На Луну мы бы с ней не высадились.
 А двигатель с камерой на 100 тонн это то же про что Глушко сказал что в срок сделать не сможет.
Цитата: Molodoy от 07.01.2026 15:31:24Гордыня Королёва тоже сыграла, после отказа обратился в другое КБ без опыта по ракетной тематике.
Почему бы Глушко было не унять свою гордыню и делать такой двигатель какой нужен конструктору ракеты?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Molodoy

Цитата: Старый от 07.01.2026 15:15:48в случае отказа одного двигателя ракета обречена. 
Любого двигателя? Например, рулить будет только ЦБ, то даже при отказе одного из четырёх двигателей в ЦБ она должна остаться управляемой 

Старый

Цитата: Molodoy от 07.01.2026 15:35:04
Цитироватьв случае отказа одного двигателя ракета обречена.
Любого двигателя?
Любого. Из его блока топливо уже не выработается. А если сделать переток топлива то это дополнительные проблемы и дополнительное ухудшение характеристик.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Выбор Королева был оптимален и, как сейчас понятно, прогрессивен
Если бы не противодействие Глушко и Устинова в ВПК с отказом дать средства на стенд для Н-1, ее мо.го было довести не слишком отстав от Штатов и опередить их в развертывании научной базы Вся программа стала бы мощным технологическим драйвером для страны, вместо дурной погони за числом МБР
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 07.01.2026 15:34:05
Цитата: Molodoy от 07.01.2026 15:31:24Если бы Королёв согласился на полиблочную Р-10 с условием нового двигателя 100т на камеру, то может и согласился бы.
Эта ракета была бы нежизнеспособна. На Луну мы бы с ней не высадились.
 А двигатель с камерой на 100 тонн это то же про что Глушко сказал что в срок сделать не сможет.
Цитата: Molodoy от 07.01.2026 15:31:24Гордыня Королёва тоже сыграла, после отказа обратился в другое КБ без опыта по ракетной тематике.
Почему бы Глушко было не унять свою гордыню и делать такой двигатель какой нужен конструктору ракеты?
Он и сделал. РД-253 называется.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2026 16:00:00
ЦитироватьПочему бы Глушко было не унять свою гордыню и делать такой двигатель какой нужен конструктору ракеты?
Он и сделал. РД-253 называется.
Конструктору ракеты был нужен на кислороде-керосине. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 07.01.2026 16:23:08
Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2026 16:00:00
ЦитироватьПочему бы Глушко было не унять свою гордыню и делать такой двигатель какой нужен конструктору ракеты?
Он и сделал. РД-253 называется.
Конструктору ракеты был нужен на кислороде-керосине.
Но он об этом не сказал Глушко
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

В любом случае, керосиновый движок означал проигрыш либо по срокам, либо по надёжности, либо, как было в реальности, и по тому и по другому, тогда как гептильный давал шанс на успех.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2026 16:41:45
ЦитироватьКонструктору ракеты был нужен на кислороде-керосине.
Но он об этом не сказал Глушко
Сказал. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2026 16:42:46В любом случае, керосиновый движок означал проигрыш либо по срокам, либо по надёжности, либо, как было в реальности, и по тому и по другому, тогда как гептильный давал шанс на успех.
Отнюдь.
Но высадиться раньше американцев всё равно не получилось бы независимо от наличия/отсутствия проблем с двигателями.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 07.01.2026 17:06:37
Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2026 16:41:45
ЦитироватьКонструктору ракеты был нужен на кислороде-керосине.
Но он об этом не сказал Глушко
Сказал.
"Сказал" - это значит выдал ТЗ. ТЗ на кислородно-керосиновый ЖРД в ОКБ-456 не выдавалось. Так что не сказал.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Molodoy

Цитата: Старый от 07.01.2026 15:34:05Почему бы Глушко было не унять свою гордыню и делать такой двигатель какой нужен конструктору ракеты?
Потому что Сталина на него не было ;D  

Дмитрий В.

#2754
Цитата: Старый от 07.01.2026 16:23:08
Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2026 16:00:00
ЦитироватьПочему бы Глушко было не унять свою гордыню и делать такой двигатель какой нужен конструктору ракеты?
Он и сделал. РД-253 называется.
Конструктору ракеты был нужен на кислороде-керосине.
Конструктору - может, и да. Но он должен делать то, что выгодно стране, а не его амбициям. В результате следования этим амбициям была провалена программа и напрасно потрачены 4 млрд рублей. За это, кстати, так никто и не сел. А Глушко делал то, что требовалось стране - двигатели для боевых ракет и ракет-носителей, которые успешно летали.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Molodoy

Цитата: sychbird от 07.01.2026 14:02:59Производство гептила в те годы было относительно маломасштабное и почти полностью шло для потребностей ВПК

Производство химического оборудование было ахиллесовой пятой  и тогда и сейчас Увеличить масштабы производства быстро возмоностей не было
Любые лунные планы на амил\гептиле в это упирались
До начала летных могло пройти 3-5 лет, за это время вполне возможно было нарастить мощности по производству. К тому же можно было и не гнаться за таким количеством МБР, как вы сами упомянули и освободившееся топливо использовать для сверхтяжелой ракеты

Старый

Цитата: Molodoy от 07.01.2026 17:19:35
Цитата: Старый от 07.01.2026 15:34:05Почему бы Глушко было не унять свою гордыню и делать такой двигатель какой нужен конструктору ракеты?
Потому что Сталина на него не было ;D 
Это да.
-Таварищ Глушко, говорите что не сделаете за два года?
-Не сделаю, товарищ Сталин...  :(
-Хорошо. Даю вам три года. Или через три года будет двигатель или сушите сухари. Можете не благодарить.
-Какой двигатель, товарищ Сталин?  ???
-Такой какой вам скажет таварищ Королёв. Если сделаете то наградим. Идите, вы свободны пока что.
-Так, теперь вы, таварищ Королёв. Так вы значит настаиваете на кислород-керосине?
-Так точно, товарищ Сталин! Настаиваю!
-Хорошо, я вам верю. Но если товарищ Глушко сделает вам двигатель а вы не высадитесь на Луну раньше американцев то сушите сухари. Если высадитесь то наградим. Идите, вы свободны. Пока что.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Molodoy

Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2026 17:23:15В резулььтате следования этим амбициям была провалена программа и напрасно потрачены 4 млрд рублей.
В итоге гвоздь в крышку вбил Глушко. И в результате уже его амбиций, вместо того, чтобы довершить то, что начал Королёв, он ставит разработчиков Н-1 перед фактом закрытия программы и начинает с нуля разработку новых не "гнилых" царь двигателей под семейство ракет РЛА, тем самым потеряв ещё одно десятилетие на разработку. 

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2026 17:23:15
ЦитироватьКонструктору ракеты был нужен на кислороде-керосине.
Конструктору - может, и да.
Этого достаточно. 
Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2026 17:23:15Но он должен делать то, что выгодно стране, а не его амбициям.
Если страна считает что конструктор делает не то что ей выгодно то она должна обвинить его во вредительстве и назначить другого конструктора. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 07.01.2026 17:23:15За это, кстати, так никто и не сел.
Королёв вовремя умер. А вот почему не сел Глушко - непонятно. Он должен был сесть ещё и за фтор. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер