Что надо было делать вместо Н1?

Автор Bell, 03.05.2006 18:42:45

« назад - далее »

Компрачичиков и 2 гостей просматривают эту тему.

Schwalbe

Цитата: Старый от 07.01.2026 09:40:54Ну или хотя бы до Титана-3С.
Это другое. Там подставили снизу 1 ступень. Саму по себе очень прочную.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

Цитата: Schwalbe от 07.01.2026 11:27:04
Цитата: Старый от 07.01.2026 09:40:54Ну или хотя бы до Титана-3С.
Это другое. Там подставили снизу 1 ступень. Саму по себе очень прочную.
Так проблема то с прочностью центрального блока а не боковых. 
(На Титане к центральному блоку пришлось для прочности приварить четыре швеллера)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Но на Протоне этой проблемы не было. Там всё равно тяга всех двигателей передаётся на центральный бак. Так что непонятно почему не выбрали трёхмодульную схему. 
 Можно лишь предполагать что планировалось использовать УР-500 как МБР с пуском из ШПУ и поэтому "плоская" конструкция была неприемлема. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

Цитата: Старый от 07.01.2026 11:29:53
Цитата: Schwalbe от 07.01.2026 11:27:04
Цитата: Старый от 07.01.2026 09:40:54Ну или хотя бы до Титана-3С.
Это другое. Там подставили снизу 1 ступень. Саму по себе очень прочную.
Так проблема то с прочностью центрального блока а не боковых.
(На Титане к центральному блоку пришлось для прочности приварить четыре швеллера)
Снизу подставили, а не сбоку. Но такой фокус возможен только с ТТУ.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

Цитата: Старый от 07.01.2026 11:33:51Но на Протоне этой проблемы не было. Там всё равно тяга всех двигателей передаётся на центральный бак. Так что непонятно почему не выбрали трёхмодульную схему.
 Можно лишь предполагать что планировалось использовать УР-500 как МБР с пуском из ШПУ и поэтому "плоская" конструкция была неприемлема.
Окоп может и проще копать, чем колодец.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

Цитата: Schwalbe от 07.01.2026 12:18:04Окоп может и проще копать, чем колодец.
Окоп глубиной с колодец? ;) Но он не сможет так защитить как колодец.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

Цитата: Старый от 07.01.2026 13:45:18
Цитата: Schwalbe от 07.01.2026 12:18:04Окоп может и проще копать, чем колодец.
Окоп глубиной с колодец? ;) Но он не сможет так защитить как колодец.
Если его поставить ребром к эпицентру, то сможет.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

sychbird

Производство гептила в те годы было относительно маломасштабное и почти полностью шло для потребностей ВПК

Производство химического оборудование было ахиллесовой пятой  и тогда и сейчас Увеличить масштабы производства быстро возмоностей не было
Любые лунные планы на амил\гептиле в это упирались

Амбиции главнюков шли лесом именно по этому Политическая воля не причем

Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

simple

Цитата: Schwalbe от 07.01.2026 13:49:29Если его поставить ребром к эпицентру, то сможет.
поворотный окоп

Molodoy

Цитата: sychbird от 07.01.2026 14:02:59Увеличить масштабы производства быстро возмоностей не было
Любые лунные планы на амил\гептиле в это упирались
Если это так, то тогда самым быстрым решением было Королеву поддержать Глушко с его ракетой Р-10 на РД-111.

Была на форуме информация, что Глушко был против делать однокамерный двигатель на 150т тяги, но если бы Королёв сразу оценил, что Н-1 не потянуть в разумные сроки, то он мог убедить Глушко сделать однокамерник не на 150т, а на 100-120т, что было бы быстрее, чем заказать НК-15 у Кузнецова, тогда Р-10 была бы ещё более интересной ракетой для лунных миссий, жесткий пакет из 7ми блоков мог бы вытянуть ~65т, пятиблок ~50т.

Старый

Цитата: Schwalbe от 07.01.2026 13:49:29
Цитата: Старый от 07.01.2026 13:45:18
Цитата: Schwalbe от 07.01.2026 12:18:04Окоп может и проще копать, чем колодец.
Окоп глубиной с колодец? ;) Но он не сможет так защитить как колодец.
Если его поставить ребром к эпицентру, то сможет.
Так никто же не знает заранее где будет эпицентр. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Molodoy от 07.01.2026 14:31:50Если это так, то тогда самым быстрым решением было Королеву поддержать Глушко с его ракетой Р-10 на РД-111.
Что хоть за ракета такая "Р-10" о которой все здесь столько говорят? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Molodoy от 07.01.2026 14:31:50жесткий пакет из 7ми блоков мог бы вытянуть ~65т, пятиблок ~50т.
Всё. Покойник. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

simple

Цитата: Molodoy от 07.01.2026 14:31:50Глушко сделать однокамерник не на 150т, а на 100-120т,
делать на 100 так же сложно как и на 150, даже со значительно меньшими камерами РД-111 были серьезные проблемы, лишних года два провозились

Molodoy

Цитата: Старый от 07.01.2026 14:34:13Что хоть за ракета такая "Р-10" о которой все здесь столько говорят? 
Вот такая 

Molodoy


Molodoy

Цитата: simple от 07.01.2026 14:35:13
Цитата: Molodoy от 07.01.2026 14:31:50Глушко сделать однокамерник не на 150т, а на 100-120т,
делать на 100 так же сложно как и на 150, даже со значительно меньшими камерами РД-111 были серьезные проблемы, лишних года два провозились
Может быть, но учитывая что у КБ Кузнецова по сути не было опыта с РД, то КБ Глушко вероятно сделало это быстрее. Вообще, чтобы увеличить надёжность всей системы, лучше бы делал четырёхкамерник с 100-120т тяги на сопло. 

simple

Цитата: Molodoy от 07.01.2026 15:00:20лучше бы делал четырёхкамерник с 100-120т тяги на сопло. 
нужен слишком мощный для того времени тна

Старый

Цитата: Molodoy от 07.01.2026 14:55:47
Цитата: Старый от 07.01.2026 14:35:02Всё. Покойник.
а поподробнее?
Многоблочная схема дорога и неэффективна, в случае отказа одного двигателя ракета обречена. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Molodoy

Цитата: simple от 07.01.2026 15:09:49нужен слишком мощный для того времени тна
Двухкамерник тогда