Что надо было делать вместо Н1?

[Старый]

Ну и под конец уже в начале 70-х были сформированы две дивизии на УР-100 в Хмельницком и Первомайске на Украине. Это уже самый левый фланг группировки, левее всех прежних. То есть выпадает из логики перемещения центральной части группировки на юг. 

[Schwalbe]

в начале 70-х были сформированы две дивизии на УР-100 в Хмельницком и Первомайске на Украине

Точка, удобная для удара не только по США, но и по целям в Азии.

[Старый]

в начале 70-х были сформированы две дивизии на УР-100 в Хмельницком и Первомайске на Украине

Точка, удобная для удара не только по США, но и по целям в Азии.

Для МБР нет удобных точек. Для них все точки равноудобные. 
 Но так и осталось загадкой причина "великого перемещения на юг". Какие ещё будут идеи? 

[Schwalbe]

Для МБР нет удобных точек. Для них все точки равноудобные. 

Есть минимальная дальность. 

Но данное расположение позволяло накрывать практически всю территорию США, при этом давало возможность поражать и Китай, и Японию. Как раз против 50 китайских ракет два полка соток.

[Старый]

Есть минимальная дальность. 

Для этого есть группировка БРСД. Однако в целом выбрать позиционные районы для МБР чтобы использовать их в качестве БРСД это сильно. Тнм более все Р-36. Нет, это не подойдёт. 

[Старый]

Но данное расположение позволяло накрывать практически всю территорию США, при этом давало возможность поражать и Китай, и Японию. Как раз против 50 китайских ракет два полка соток.

Какое "данное"? Две дивизии на Украине, что-ли? 
 Чем собирались накрывать Китай и Японию - история отдельная, но это уже история БРСД. 

[Старый]

Как раз против 50 китайских ракет два полка соток.

Не два полка а две дивизии.
Которые вскоре перевооружили на УР-100Н. Уже когда строили ШПУ их строили в расчёте на УР-100Н.

[Schwalbe]

Какое "данное"? Две дивизии на Украине, что-ли?

Да. Почему две дивизии соток на Украине. Возможность накрыть всю территорию США, но опция в Азии. Если что.

[Старый]

Да. Почему две дивизии соток на Украине. Возможность накрыть всю территорию США, но опция в Азии. Если что.

Крайний запад СССР - место максимально удалённое от Азии. Однако Азию накрывают любые МБР с любого места СССР. 
 А вобще для Азии предназначались специальные БРСД в т. ч. Р-14 развёрнуые на Д.Востоке и Центральной Азии. А также забайкальские и дальневосточные дивизии УР-100. Так что украинские дивизии были максимально далеки от этой задачи. 

[Старый]

Да. Почему две дивизии соток на Украине. Возможность накрыть всю территорию США, но опция в Азии. Если что

Да, а чтобы держать в страхе Ближний восток в Сумах была целая дивизия БРСД на Р-14. 

[Дмитрий В.]

Что надо было делать?
1) Послать Королёва с его грандиозными планами лесом - делать Р-9, РТ-2, корабли 7К
2) Ракеты на гептиле для облётных экспедиций поручить Челомею.
3) Королёву поручить Блок Д и его модификации и облётные корабли с максимальной унификацией.
Ракета для орбитального облёта Луны на основе 8К82К: вторая и третья ступень унифицированы с "протоновскими", первая - полиблочная с транспортабельными блоками диаметром 4100 мм (графика А. Шлядинского).

[Дмитрий В.]

При стартовой массе 1300 т получается практически Аналог Р-56 с 12 РД-253 на первой ступени. Мпгноо=42 т. Мпгоисл=7,5 т.

[Старый]

Что надо было делать?

Всё это мысли задним умом когда уже известно что Н-1-Л-3 провалилась а у американцев всё получилось. На момент принятия решений всё это было неизвестно. Можно было только видеть что у Н-1 не хватает грузоподъёмности и высадиться по человечески не получается. 

[Старый]

Даже было не ясно что будет низкая надёжность которая проявилась на станциях Е-6/Е-8. 

[Старый]

Победы первых лет космической эры полученные простыми средствами кружили головы. То, что уже даже на Востоках всё получилось не очень легко, не отрезвило.
То что сложные задачи окажутся не по силам было совершенно не очевидно.

[Molodoy]

Что надо было делать?
1) Послать Королёва с его грандиозными планами лесом - делать Р-9, РТ-2, корабли 7К
2) Ракеты на гептиле для облётных экспедиций поручить Челомею.
3) Королёву поручить Блок Д и его модификации и облётные корабли с максимальной унификацией.
Ракета для орбитального облёта Луны на основе 8К82К: вторая и третья ступень унифицированы с "протоновскими", первая - полиблочная с транспортабельными блоками диаметром 4100 мм (графика А. Шлядинского).

У ракеты на картинке 3 бака на первой ступени и 4 двигателя РД-253 на каждом блоке? Не сложно ли было тогда делать такую компоновку, где топливопроводы идут из центрального бака к боковым и из боковых в центральный? 

Не проще ли было сделать сначала стандартный "гептиловый Зенит" с 4 мя РД-253 и из него уже деть трёхблок/пятиблок? 

[Дмитрий В.]

Что надо было делать?

Всё это мысли задним умом когда уже известно что Н-1-Л-3 провалилась а у американцев всё получилось. На момент принятия решений всё это было неизвестно. Можно было только видеть что у Н-1 не хватает грузоподъёмности и высадиться по человечески не получается.

Это было предсказуемо. Даже Королёв предполагал, что Сатурн, или даже Нова могут полететь раньше Н-1.

[Дмитрий В.]

Что надо было делать?
1) Послать Королёва с его грандиозными планами лесом - делать Р-9, РТ-2, корабли 7К
2) Ракеты на гептиле для облётных экспедиций поручить Челомею.
3) Королёву поручить Блок Д и его модификации и облётные корабли с максимальной унификацией.
Ракета для орбитального облёта Луны на основе 8К82К: вторая и третья ступень унифицированы с "протоновскими", первая - полиблочная с транспортабельными блоками диаметром 4100 мм (графика А. Шлядинского).

У ракеты на картинке 3 бака на первой ступени и 4 двигателя РД-253 на каждом блоке? Не сложно ли было тогда делать такую компоновку, где топливопроводы идут из центрального бака к боковым и из боковых в центральный?

Не проще ли было сделать сначала стандартный "гептиловый Зенит" с 4 мя РД-253 и из него уже деть трёхблок/пятиблок?

В этой закольцовке питания ЖРД - весь смысл: при отказе одного ЖРД можно выработать всё топливо. Чего нельзя сделать на обычном пакете.

[Дмитрий В.]

В сравнении с 8К82К:

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Я это нарисовал, но это не значит, что мне эта конструкция нравится. Уже на этапе компоновки пришлось здорово повозиться.
У РД-253 сбоку висит довольно увесистый ТНА. Как не старался, но ТНА вылазят за контур 4100мм. Пришлось делать наружные обтекатели.
Еще одно, если располагать двигатели Х-образно, то они у соседних блоков начинают этими обтекателями сталкиваться. Пришлось в центральном блоке поставить двигатели Х-образно, а в боковых блоках +образно.
Ну и баки слишком длинные, не лезут в железнодорожный габарит. Пришлось собирать центральный блок из двух частей. Возможно и боковые блоки пришлось бы резать.
Стартовое устройство пришлось бы делать на совершенно новом принципе.
Ну и по мелочам, наверняка должен был бы стоять новый Блок Д с увеличенными баками. А если учесть, что такая машина была бы возможна только если бы Королёва с Н-1 послали бы, то Блока Д и ЛОКа на этой ракете стоять не могло бы.
В общем, что попросили, то и нарисовал. Не виноватый я!!!