Что надо было делать вместо Н1?

[Старый]

Ты отвечаешь про концепцию ответно-встречного удара или про что?

да, концепция была изначально,

Откуда ты знаешь? 

СССР не планировал нападения, насколько я знаю,

Откуда ты знаешь? 

а значит остается ответно встречный удар

А просто ответный удар - не? 
А заправляемыми ракетами типа Р-16 и тем паче Р-7 - тоже ответно -встречный? 

то что в 65 это требовало заправок не важно, проработку никто не отменял

Так что за фантастику они прорабатывали? А тем более в условиях когда не было СПРН. Как ты себе представляешь ответно-встречный удар без СПРН? Как по твоему это себе представляли советские стратеги? 

Вообщето СССР придерживался концепции либо первого удара либо ответного удара. Во втором случае ракеты должны были пережить первый удар противника и после этого нанести ответный удар. Ответно-встречный удар появился лишь в конце 70-х гг. 

[Старый]

Ответно-встречный - это попытка выхода из тупика ответного.

Причём тупик ответного появился лишь тогда когда точность американских МБР достигла уровня позволяющего поразить защищённую ШПУ. 

[Старый]

ну да, какой ответный не хочет стать встречным 

На момент принятия решения о развёртывании обсуждаемых ракет и позиционных районов о встречном ударе не было и не могло быть и речи. Рассматривался только ответный удар при котором ракеты выживают при первом ударе противника. Более того, считалось что наносить удары по ШПУ могут только 50 Титанов-2, а Минитмены и Поларисы это для ударов по городам. 
 Вопрос о способах выживания при первом ударе противника был ключевым вопросом "малой ракетной войны" между Челомеем и Янгелем на рубеже 70-х гг. Это общеизвестные железобетонные факты. 
 Таким образом выигрыш нескольких минут времени для встречного удара не может быть обоснованием переноса новых позиционных районов на юг. Обсуждать его дальше нет смысла. 
 

[Schwalbe]

Таким образом выигрыш нескольких минут времени для встречного удара не может быть обоснованием переноса новых позиционных районов на юг.

Тогда остается просто удобство - строительства и службы. В условиях, когда секретность все равно недостижима, а потом и запрещена.

[Старый]

Тогда остается просто удобство - строительства и службы. В условиях, когда секретность все равно недостижима, а потом и запрещена.

Все решения принимались в начале 60-х когда секретность была в полный рост. На Украине конечно условия хорошие, но в сибирской и казахстанской степи по моему не лучше чем на границе тайги. 
 Вобщем все старые дивизии были в лесу а новые в степи. 

[Schwalbe]

Все решения принимались в начале 60-х когда секретность была в полный рост.

Спутники видовой разведки вовсю летали.

[Старый]

Все решения принимались в начале 60-х когда секретность была в полный рост.

Спутники видовой разведки вовсю летали.

Они и в 60-м году летали. 

[Старый]

Все решения принимались в начале 60-х когда секретность была в полный рост.

Спутники видовой разведки вовсю летали.

Напоминаю ещё раз суть проблемы: лёгкие МБР УР-100 разворачивались в старых районах где уже были Р-16, а тяжёлые Р-36 в новых районах на юге где ничего не было. Чтобы объяснить это секретностью надо как-то объяснить почему для УР-100 секретность а для Р-36 не секретность. Так что вряд ли решение было продиктовано соображениями снятия секретности.

[Старый]

Старые дивизии располагались по границе тайги но вблизи больших городов, областных центров. Дивизии Р-36 - в глухой необитаемой степи, что создавало проблемы со строительством и проживанием. 

[Старый]

Зато три новых дивизии на УР-100 разместили в густонаселённой местности с интенсивным сельским хозяйством. 

[Schwalbe]

Все решения принимались в начале 60-х когда секретность была в полный рост.

Спутники видовой разведки вовсю летали.

Они и в 60-м году летали.

Эффективность была непонятна. Плюс инерция принятых решений. 

[Schwalbe]

Дивизии Р-36 - в глухой необитаемой степи, что создавало проблемы со строительством и проживанием. 

Более вероятный объект для удара? Минимизация последствий удара для экономики?

[Старый]

Дивизии Р-36 - в глухой необитаемой степи, что создавало проблемы со строительством и проживанием.

Более вероятный объект для удара? Минимизация последствий удара для экономики?

Но почему минимизация только за счёт Р-36? 
А три новых дивизии УР-100 тоже на юге - две в центре Украины? 

[Schwalbe]

Дивизии Р-36 - в глухой необитаемой степи, что создавало проблемы со строительством и проживанием.

Более вероятный объект для удара? Минимизация последствий удара для экономики?

Но почему минимизация только за счёт Р-36?
А три новых дивизии УР-100 тоже на юге - две в центре Украины?

Ну, на УР-100 пожалеют боеголовки, как на менее опасные. Есть у меня какое-то туманное ощущение времен СОИ, что вот Сатана - это да.

[Старый]

Ну, на УР-100 пожалеют боеголовки, как на менее опасные. Есть у меня какое-то туманное ощущение времен СОИ, что вот Сатана - это да.

Всё это события первой половины 60-х гг. Ни о какой ПРО, СОИ, СПРН нет и речи. Точность Минитменов и Поларисов такова что они не могут поразить ШПУ и этот вопрос вообще не актуален. 
 И основная масса УР-100 по прежнему в старых дивизиях в тайге. 

[Старый]

Вся стратегия строится на том что ракеты в ШПУ переживают первый удар и наносят ответный. Ещё не было даже "малой ракетной войны" между Янгелем и Челомеем. 

[Старый]

Дополнительная историческая вводная. 
 Когда в старых дивизиях началось развёртывание УР-100, то оно происходило только на флангах группировки. 
Выползово (Бологое), Козельск, Тейково, Кострома., Йошкар-Ола (РТ-2), Пермь на левом фланге и Красноярск, Дровяная, Ясная, Свободный на правом фланге. 
 Весь центр группировки: Юрья, Ниж.Тагил, Шадринск, Тюмень, Омск, Новосибирск, Итатка остались на Р-9/16 без новых ракет. Когда Р-9/16 были сняты с вооружения то самый центр: Шадринск, Тюмень, Омск, Итатка вообще были расформированы. 

[Schwalbe]

Ни о какой ПРО, СОИ, СПРН нет и речи.

СОИ нет, но ПРО как раз активно обсуждается. В 1964 оперативной готовности достигла BMEWS. Это не могло не учитываться - не было же понятно, что массовая ПРО не появиться. Отсюда северная траектория теряла привлекательность.

[Старый]

Весь центр группировки: Юрья, Ниж.Тагил, Шадринск, Тюмень, Омск, Новосибирск, Итатка остались на Р-9/16 без новых ракет.

Но. Вместо перевооружения этих семи дивизий и были сформированы 7 новых дивизий на юге. А именно Татищево на УР-100 и Домбаровский, Карталы, Державинск, Жангиз-Тобэ, Алейк и Ужур на Р-36.
То есть общая картина выглядела так что фланговые части группировки остались на местах и перевооружились на УР-100, а центральная часть была передвинута на юг.
Чем это могло быть вызвано?

Ладно, допустим для Р-36 были какието соображения, но почему УР-100 вместо того чтобы развернуть в Юрье развернули на новом месте в Татищево?

[Старый]

В 1964 оперативной готовности достигла BMEWS. Это не могло не учитываться - не было же понятно, что массовая ПРО не появиться. Отсюда северная траектория теряла привлекательность.

Каким образом это могло повлиять на группировку и траектории? Новые районы размещались в центре группировки на тех же меридианах только южнее. Траектории оставались теми же только чуть длиннее.