Что надо было делать вместо Н1?

Автор Bell, 03.05.2006 18:42:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: sychbird от 30.12.2025 23:41:23А серийное клепание МБР это технологический застой и рост числа служивых.
В полку УР-100 личного состава было в несколько раз меньше чем в полку Р-16. А ракет было 10 против 6-7. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

Цитата: Старый от 30.12.2025 22:02:34
Цитата: sychbird от 30.12.2025 21:07:51А что, кто-то не дал Королеву деньги на стенд  из-за того, что не хватало на соцкультбыт?
Да. И не только на соцкуьтбыт а на всё, даже самое насущное - еду, жильё и т.п.
Отличный пример американской пропаганды, направленной вовне (на СССР и соцлагерь). Про уровень жизни и материальные проблемы, вызванные самой сутью социализма. Из всех радиоголосов, агентов влияния и самиздат. А американские успехи в космосе и превосходство над СССР - это американская пропаганда вовнутрь США.

Так что попытка не отбиваться, а ударить в их больное место (если они его сами расчесали) - так то отличная идея.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

Цитата: Старый от 30.12.2025 23:32:56Р-16 решили разворачивать по образу и подобию Р-12. И тут выяснилось что Р-16 это не Р-12. И не прокатывает. То есть уже стало ясно что более сложные и масштабные проекты страна не тянет.
 Ситуацию на время выручило создание УР-100. Но и там через 10 лет стало ясно что поменять все УР-100 на УР-100Н стране не по силам. На этом всё и кончилось.
Ну тут вопрос - это не смогли или определились с парком развертываемых МБР, исходя из логики не ведения войны, а сдерживания.

С конца 50-х вырисовывается пара "тяжелая МБР" - "легкая МБР" в соотношении примерно 1/4.

Сначала это пара Р-16 / Р-9, но Р-9 не потянула, а Р-16 все же недостаточно совершенна на долгое время.

Дальше Р-16 (которых развернули примерно 200) меняет Р-36 (которых развернули примерно 300). А Р-9 заменяют на УР-100 (больше 1000). 

Дальше Р-36 меняют на Р-36М, а легкая раздваивается (место "особенной" Р-9 занимает МР-УР-100, а обычные сотки меняют на второе поколение УР-100Н).

Ну и где-то в течение всего этого времени идут попытки создать аналог Минитмена, но скорее в мобильном варианте (так-как шахты уже построены под 200/100 т стартовой массы). 
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

Цитата: sychbird от 30.12.2025 23:41:23когда ядерные лодки вводятся в строй, ходят в один поход и становятся на капремонт
Это не так. КОН у наших лодок был ниже, чем в США, но на момент начала 70-х стратегия стала работать, и массированный удар крылатыми ракетами с лодок и ДА американским АУГ нечем было парировать. 
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

Цитата: sychbird от 30.12.2025 23:41:23число капитанов первого ранга, адмиралов и секретоохранителей растет как на дрожжах, а с ними и оклады и пенсии и прочие радости жизни и есть то самое, что не под силу стране
Уровень жизни постоянно рос, а темпы этого роста планово регулировались. Можно говорить, что рос он недостаточно, чтобы сохранить лояльность населения КПСС. Но падать он стал только при переходе к капитализму.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

Цитата: sychbird от 30.12.2025 23:41:23И для безопасности страны, как показывают примеры Северной Кореи и Китая так называемый паритет абсолютно не обязателен. 
Потому что даже сейчас фактически паритет обеспечивает РФ. 

Поэтому и Великобритания с Францией имели и имеют кратно меньшее число развернутых зарядов по сравнению с США, при этом пользуясь статусом ядерных держав.

Хотя Китай неизбежно будет наращивать СЯС, и через какое-то время мы с ним поменяемся местами (и ролями) в "системе паритета". 
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

Цитата: Schwalbe от 31.12.2025 03:59:53Ну тут вопрос - это не смогли или определились с парком развертываемых МБР, исходя из логики не ведения войны, а сдерживания.
Было развёрнуто опредеённое количество полков из которых половина так и не получила ракет. А в оставшейся половине у многих вооружили лишь один дивизион. 
 Конечно развёртывание Р-16/Р-9 было остановлено после создания УР-100, но за 4 года не получили ракеты более половины созданных для этого частей. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Schwalbe от 31.12.2025 04:13:58Поэтому и Великобритания с Францией имели и имеют кратно меньшее число развернутых зарядов по сравнению с США, при этом пользуясь статусом ядерных держав.
Они находятся под ядерным зонтиком США. Для них ЯО скорее вопрос статуса чем ядерного сдерживания. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Schwalbe от 31.12.2025 04:07:14и массированный удар крылатыми ракетами с лодок и ДА американским АУГ нечем было парировать. 
Иджисом они парировали. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Schwalbe от 31.12.2025 03:59:53Дальше Р-16 (которых развернули примерно 200) меняет Р-36 (которых развернули примерно 300).
Просто чисто информационное замечание: ни одна Р-16 не была заменена на Р-36. Все Р-36 были развёрнуты в новых позиционных районах где раньше не было ни Р-16 ни вообще ничего. 
 А Р-16 были заменены на УР-100. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Schwalbe от 31.12.2025 03:59:53С конца 50-х вырисовывается пара "тяжелая МБР" - "легкая МБР" в соотношении примерно 1/4.

Сначала это пара Р-16 / Р-9, но Р-9 не потянула, а Р-16 все же недостаточно совершенна на долгое время.

Дальше Р-16 (которых развернули примерно 200) меняет Р-36 (которых развернули примерно 300). А Р-9 заменяют на УР-100 (больше 1000). 

Дальше Р-36 меняют на Р-36М, а легкая раздваивается (место "особенной" Р-9 занимает МР-УР-100, а обычные сотки меняют на второе поколение УР-100Н).

Ну и где-то в течение всего этого времени идут попытки создать аналог Минитмена, но скорее в мобильном варианте (так-как шахты уже построены под 200/100 т стартовой массы). 
Вообще всё не так. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

Цитата: Старый от 31.12.2025 11:41:17
Цитата: Schwalbe от 31.12.2025 04:07:14и массированный удар крылатыми ракетами с лодок и ДА американским АУГ нечем было парировать.
Иджисом они парировали.
Первый корабль, оснащённый системой «Иджис», ракетный крейсер типа «Тикондерога» USS Ticonderoga (CG-47), был зачислен в списки флота 23 января 1983 года.

Все 70-е нечем.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

Цитата: Старый от 31.12.2025 11:50:15
Цитата: Schwalbe от 31.12.2025 03:59:53С конца 50-х вырисовывается пара "тяжелая МБР" - "легкая МБР" в соотношении примерно 1/4.

Сначала это пара Р-16 / Р-9, но Р-9 не потянула, а Р-16 все же недостаточно совершенна на долгое время.

Дальше Р-16 (которых развернули примерно 200) меняет Р-36 (которых развернули примерно 300). А Р-9 заменяют на УР-100 (больше 1000).

Дальше Р-36 меняют на Р-36М, а легкая раздваивается (место "особенной" Р-9 занимает МР-УР-100, а обычные сотки меняют на второе поколение УР-100Н).

Ну и где-то в течение всего этого времени идут попытки создать аналог Минитмена, но скорее в мобильном варианте (так-как шахты уже построены под 200/100 т стартовой массы).
Вообще всё не так.
Хорошо, может с первым поколением и есть натяжки, но в целом это рабочая схема. Про двухракетный парк и соотношение. В конце 80-х попытались добавить к ним мобильные варианты, тоже тяжелый и легкий.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

Цитата: Schwalbe от 31.12.2025 15:06:13Хорошо, может с первым поколением и есть натяжки, но в целом это рабочая схема. Про двухракетный парк и соотношение. В конце 80-х попытались добавить к ним мобильные варианты, тоже тяжелый и легкий.
Там тоже всё не так. 
Р-16 и Р-9 были ракетами одного класса и деления на лёгкие и тяжёлые не было. 
 Под влиянием Минитмена и Титана-2 был сделан вывод (доклад опубликован в трёхтомнике) что имеет смысл иметь тяжёлую и лёгкую МБР. Таковыми были назначены УР-100 и Р-36. Только с этого момента пошло разделение. 
 При этом УР-100 разворачивались в дивизиях вооружённых Р-16, а для Р-36 были организованы новые дивизии гораздо южнее чем дивизии Р-16. Это интересный и необъяснённый до сх пор момент - все новые дивизии МБР развёртывались в районах гораздо южнее чем старые дивизии на Р-16.
 Как я сказал УР-100 разворачивались в дивизиях вооружённых Р-16 но были три исключения.
1.Прежде всего самое первое и массовое развёртывание УР-100 началось в Татищево - в новом южном районе куда была переведена бывшая дивизия на БРСД. 
2, 3. И последнее развёртывание УР-100 уже в варианте УР-100У было проведено в Хмельницком и Первомайске - тоже новых южных районах на юге Украины. Тут тоже на УР-100 были переведены две дивизии БРСД.

По какой непонятной причине со средины 60-х новые позиционные районы МБР разворачивались гораздо южнее чем прежние позиционные районы на Р-16. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

И ещё малопонятный нюансик. 
 При замене УР-100 на УР-100Н УР-100Н разворачивались именно в этих новых южных позицинных районах УР-100- Татищеве, Хмельницком, Первомайске. Четвёртый позиционный район УР-100Н был развёрнут в Козельске - самом южном из всех старых районов. 
 Итого к 80-м гг все наши МБР с РГЧ (Р-36 и УР-100Н) оказались развёрнуты на самом юге группировки, в значительной мере на Украине и в Казахстане. 
 В старых же северных районах по границе тайги моноблочные УР-100 были заменены на моноблочные же УР-100К. 
 Почему? Кто объяснит? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Schwalbe от 31.12.2025 15:06:13В конце 80-х попытались добавить к ним мобильные варианты, тоже тяжелый и легкий.
Тут тоже не так. Тут было так: 
В новых южных районах шахтные комплексы заменялись опять на шахтные - Р-36 на Р-36М2 а УР-100Н на РТ-23. 
В старых северных районах шахтные УР-100К заменялись на мобильные - либо БЖРК с РТ-23 либо ПГРК с РТ-2ПМ. 
 На этом этапе группировку накрыл распад СССР. 

В итоге все ШПУ должны были остаться только на юге страны. Почему? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Старый от 31.12.2025 16:56:48На этом этапе группировку накрыл распад СССР. 
В итоге все ШПУ должны были остаться только на юге страны. Почему? 
В конечном итоге так оно и оказалось. ШПУ остались только в самых южных дивизиях: Козельск, Татищево, Домбаровский, Ужур. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

simple

Цитата: Старый от 31.12.2025 16:43:20По какой непонятной причине со средины 60-х новые позиционные районы МБР разворачивались гораздо южнее чем прежние позиционные районы на Р-16. 
помнится удары рисовали через северный полюс, может отодвигали подальше, чтоб время на реакцию увеличить 

Старый

Цитата: simple от 31.12.2025 17:50:22помнится удары рисовали через северный полюс, может отодвигали подальше, чтоб время на реакцию увеличить 
Сомневаюсь что сильно увеличится время на реакцию. С другой стороны увеличивается время и у противника. 
 И именно новые тяжёлые МБР. Лёгкие все остались на севере. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

simple

Цитата: Старый от 31.12.2025 17:53:07
Цитата: simple от 31.12.2025 17:50:22помнится удары рисовали через северный полюс, может отодвигали подальше, чтоб время на реакцию увеличить
Сомневаюсь что сильно увеличится время на реакцию. С другой стороны увеличивается время и у противника.
вроде всегда была концепция ответно встречного удара, а для него и 30 лишних секунд важны
Цитата: Старый от 31.12.2025 17:53:07И именно новые тяжёлые МБР. Лёгкие все остались на севере.
легкие это расходный материал, чтоб увеличить к-во целей