Что надо было делать вместо Н1?

[Schwalbe]

Если цель - опередить янки любой ценой, то это не могло быть ни в каком случае.

Можно.
1. Начать вовремя.
2. Мобилизовать ресурсы.
3. Не зеркалировать американские технические решения.

НННШ

Только имея в виду реальное руководство СССР и космоса. Проблема была в целеполагании и управляемости.

[sychbird]

После этого никто бы не посмел так сказать.

Посмели. И денег на стенды для Н-1 не дали.

Это результат неотрегулированной должным образом системы госуправления и конкуренции.
!Луну американца м не дадим! говорили одни, а деньги  резали в другом департаменте! 

[Пирбомсотзо]

Не надо думать проектами. Надо думать целями.

ЦЕЛИ "лететь на Луну" НЕ-БЫ-ЛО.

Никогда.

Первая оценка проекта Р-7 от Тихонравова - "жульверщина".
Что уж о Луне говорить.

[Дмитрий В.]

Не надо думать проектами. Надо думать целями.

ЦЕЛИ "лететь на Луну" НЕ-БЫ-ЛО.

Никогда.

Первая оценка проекта Р-7 от Тихонравова - "жульверщина".
Что уж о Луне говорить.

От Тихонравова? От человека который непосркедственно участвовал в формировании концепции Р-7? Не верю!

[Schwalbe]

Не надо думать проектами. Надо думать целями.

ЦЕЛИ "лететь на Луну" НЕ-БЫ-ЛО.

Никогда.

Первая оценка проекта Р-7 от Тихонравова - "жульверщина".
Что уж о Луне говорить.

Вся эта космонавтика выросла раньше времени из политической пропаганды и противостояния систем.
Когда она уже вылезла, у "руководства" глобально появилась необходимость ее использовать (поскольку противник использует, а логика паритета и сдерживания уже была). Но пропаганда не обязательно требует что-то делать хорошо. Иногда про это достаточно только говорить, прикрывшись картонкой. Но когда картонки недостаточно, нужно быть уверенным в инструментах. Исходя из этого потенциал отрасли нужно развивать и поддерживать, даже если прямо сейчас конкретных целей нет. И, с другой стороны, нужно правильно ставить ЦЕЛИ ПРОПАГАНДЫ.
В этом конкретном случае была допущена стратегическая ошибка - руководство СССР не оценило важности лунной программы для внутренней пропаганды в США. Целью мог быть такой ответ, который переборет эффект Аполлона. Это не обязательно высадка и не обязательно даже Луна. И это точно не обязательное повторение американских технических деталей.

[Старый]

После этого никто бы не посмел так сказать.

Посмели. И денег на стенды для Н-1 не дали.

Это результат неотрегулированной должным образом системы госуправления и конкуренции.
!Луну американца м не дадим! говорили одни, а деньги  резали в другом департаменте! 

Так посмели или не посмели? 

[Старый]

В этом конкретном случае была допущена стратегическая ошибка - руководство СССР не оценило важности лунной программы для внутренней пропаганды в США. Целью мог быть такой ответ, который переборет эффект Аполлона. Это не обязательно высадка и не обязательно даже Луна. И это точно не обязательное повторение американских технических деталей.

В этом конкретном случае руководство СССР допустило стратегическую ошибку - использовало космонавтику для сиюминутной пропаганды своего превосходства. Не оценив реальное соотношение сил и не подумав что очень быстро США разобьют нас нашим же оружием. 
 Использование космонавтики в качестве пропаганды - грубейшая стратегическая ошибка СССР. 

[Пирбомсотзо]

От Тихонравова? От человека который непосркедственно участвовал в формировании концепции Р-7? Не верю!

Р-7 от Тихонравова. А оценка - от Ученого совета НИИ-4.

Придавая важное значение этим результатам, Тихонравов решил выступить на заседании Учёного совета института с докладом «Пути осуществления больших дальностей стрельбы» и сделал это сообщение в начале лета 1948 г. в присутствии специалистов и учёных из других учреждений.

К этому времени в ОКБ-1 С. П. Королёва была создана ракета Р-1 с дальностью полёта около 300 км (на основе немецкой Фау-2), разработана новая ракета Р-2 на дальность порядка 600 км, прорабатывалась ракета на дальность примерно 1000 км (так называемая «тысячная ракета»). Практическую возможность достижения ещё больших дальностей в то время почти никто, особенно в кругах военных специалистов, не признавал. Поэтому сообщение Михаила Клавдиевича о том, что «пакет» из разрабатываемых в ОКБ-1 «тысячных ракет» способен достичь любых дальностей полёта, и даже вывести на орбиту искусственные спутники Земли (ИСЗ), взбудоражило зал, вызвало бурю отрицательных и даже язвительных откликов и выступлений.

Извиняюсь за двусмысленность.

[Пирбомсотзо]

Целью мог быть такой ответ, который переборет эффект Аполлона.

Орбитальные станции на околоземной и окололунной орбитах.
На основе три-пяти-"Зенита".
Но когда такая возможность созрела и стала очевидной, было уже поздно.
Н1-Л3 весь ресурс отобрала и съела.

[simple]

Это результат неотрегулированной должным образом системы госуправления и конкуренции.
!Луну американца м не дадим! говорили одни, а деньги  резали в другом департаменте! 

не одни а один, а сотни решали другие задачи, а луну по остаточному принципу делали 

[simple]

Первая оценка проекта Р-7 от Тихонравова - "жульверщина".

да кстати, проекты Королева явно ассоциируются Жюль Верном, а точнее с тем как представляется техника, есть в них чето эдакое, там где у других тупые цилиндры, у него конусы, сферы, изгибы.

[Старый]

там где у других тупые цилиндры, у него конусы, сферы, изгибы.

Насмотрелся на Фау-2. 

[Schwalbe]

В этом конкретном случае руководство СССР допустило стратегическую ошибку - использовало космонавтику для сиюминутной пропаганды своего превосходства.

А что нужно было делать?

[Старый]

А что нужно было делать?

Скромненько так намекать. 

[Пирбомсотзо]

Скромненько так намекать. 

О!

[sychbird]

После этого никто бы не посмел так сказать.

Посмели. И денег на стенды для Н-1 не дали.

Это результат неотрегулированной должным образом системы госуправления и конкуренции.
!Луну американца м не дадим! говорили одни, а деньги  резали в другом департаменте! 

Так посмели или не посмели?

А что, кто-то не дал Королеву деньги на стенд  из-за того, что не хватало на соцкультбыт?

Или в Военно-промышленной комиссии Устинов, Янгель  и Ко решили, что если срочно серийно наклепать Р16 и запихать их в шахты, то все госпремии и регалии достанутся им, а не Королеву и Кузнецову?

[Старый]

А что, кто-то не дал Королеву деньги на стенд  из-за того, что не хватало на соцкультбыт?

Да. И не только на соцкуьтбыт а на всё, даже самое насущное - еду, жильё и т.п. 

[Старый]

Или в Военно-промышленной комиссии Устинов, Янгель  и Ко решили, что если срочно серийно наклепать Р16 и запихать их в шахты, то все госпремии регалии достанутся им, а не Королеву и Кузнецову?

В военно-промышленной комиссии решили что защита страны от возможной агрессии важнее чем луна и даже еда и жильё. Поэтому перераспределили средства в пользу Р-16. Но и на них тоже денег не хватило. Удалось наклепать менее трети от планируемого количества. Уже на уровне Р-16 выяснилось что такие проекты стране не по силам. 

[Старый]

Р-16 решили разворачивать по образу и подобию Р-12. И тут выяснилось что Р-16 это не Р-12. И не прокатывает. То есть уже стало ясно что более сложные и масштабные проекты страна не тянет. 
 Ситуацию на время выручило создание УР-100. Но и там через 10 лет стало ясно что поменять все УР-100 на УР-100Н стране не по силам. На этом всё и кончилось. 

[sychbird]

Луна это технологическое развитие всей промышленности от тяжелой до легкой. А серийное клепание МБР это технологический застой и рост числа служивых.
 
И этот неконтролируемый рост от РВСН до Морфлота, когда ядерные лодки вводятся в строй, ходят в один поход и становятся на капремонт, а число капитанов первого ранга, адмиралов и секретоохранителей растет как на дрожжах, а с ними и оклады и пенсии и прочие радости жизни и есть то самое, что не под силу стране. А вовсе не Луна!

И для безопасности страны, как показывают примеры Северной Кореи и Китая так называемый паритет абсолютно не обязателен.