Что надо было делать вместо Н1?

[zero17]

Кому должен, всем прощаю!

Сычбёд не понимает природу внутреннего долга правительства США перед ФРС. Он думает что правительство набрало в банках кредитов, и рассуждает под влиянием своего заблуждения.

А на самом деле?

сычберд это БОТ, он ничего не понимает

[Дмитрий В.]

Кому должен, всем прощаю!

Сычбёд не понимает природу внутреннего долга правительства США перед ФРС. Он думает что правительство набрало в банках кредитов, и рассуждает под влиянием своего заблуждения.

А на самом деле?

сычберд это БОТ, он ничего не понимает

Это человек.

[TAU]

И эта ситуация обесценит доллар.

С чего бы это?

дббд

[Старый]

И эта ситуация обесценит доллар.

С чего бы это?

дббд

А мне кажется дбдб те кто мриет о том как доллар рухнет. Причём жизнь их абсолютно ничему не учит. Так и помрут в слепой вере и надежде. 

[Пирбомсотзо]

"А не надо было этого делать".

Тот кто вмешался таким образом...

В постановлении написано -

... разработка в течение 1960—1963 годов нового носителя ... обеспечивающего выведение на орбиту спутников весом до 40-50 тонн 
...
 — разработка в течение 1963—1967 годов ... более совершенного носителя ... обеспечивающего выведение на орбиту спутников весом до 60-80 тонн 

По сути отказались от первого этапа и сразу начали со второго...
В идеале надо было начинать с первого этапа.

Нет.
Это два РАЗНЫХ проекта.
Настолько разных, что даже хочется сказать - противоположных.

Это был действительно стратегический ВЫБОР, и он был сделан неправильно.
Это "послезнание", независимо от фактических обстоятельств, определивших этот выбор.

Но, конечно, "смотря что вам надо".
Какая цель вообще всей этой суеты.

Если цель - опередить янки любой ценой, то это не могло быть ни в каком случае.
Разве что чуть продлить мнимое превосходство, опередив с облетом.

Вы можете из кожи вон вылезти, завернуться листом Мёбиуса или даже поменять пол на противоположный, но все равно не получится, никак.

Сначала надо доразвить промышленность до уровня, не сильно уступающего американскому.

Но если вы "просто хотите на Луну", то это было вполне возможно и в сроки сопоставимые с американскими.
С опозданием лет на пять - десять. Но не на пятьдесят - сто, как вышло по факту.

[Molodoy]

Но если вы "просто хотите на Луну", то это было вполне возможно и в сроки сопоставимые с американскими.

Американцев с высадкой обогнать было вряд ли возможно, даже если бы выбрали проект ракеты Глушко Р-10 в 1960 году, но зато можно было сохранять давление на американцев своими окололунными пилотируемыми полётами, что вынудило бы их пойти ещё дальше и закладывать лунную базу для тотального превосходства, например.

[Schwalbe]

Если цель - опередить янки любой ценой, то это не могло быть ни в каком случае.

Можно.
1. Начать вовремя.
2. Мобилизовать ресурсы.
3. Не зеркалировать американские технические решения.

[sychbird]

В стратегическом плане программа Н-1с ее схемой двойной посадкой Н-1 на одной площадке позволяла в случае успеха развернуть базу не откладывая в долгий ящик.

Если бы не безвременна смерть Королева, существенно значимый успех был бы получен вне связи с первенством в пилотируемом достижении поверхности Луны.

[Schwalbe]

программа Н-1с ее схемой двойной посадкой Н-1 на одной площадке

У американцев программы не было, а посадка на одной площадке была.

[sychbird]

программа Н-1с ее схемой двойной посадкой Н-1 на одной площадке

У американцев программы не было, а посадка на одной площадке была.

Речь об одновременной двойной!

[Пирбомсотзо]

Американцев с высадкой обогнать было вряд ли возможно, даже если бы выбрали проект ракеты Глушко Р-10 в 1960 году, но зато можно было сохранять давление на американцев своими окололунными пилотируемыми полётами, что вынудило бы их пойти ещё дальше и закладывать лунную базу для тотального превосходства, например.

Но это скорее "минус", чем "плюс"
У них ведь могло и получиться.
И здесь возникла бы угроза нырка над Москвой лунной ракетной базы для удара возмездия.

[Пирбомсотзо]

Можно.

Нельзя.
Как раз и выбран такой проект, что нет способа "объехать на кривой козе".

1. Начать вовремя.

Ага. Не поспоришь. Особенно, если сразу знать, что делать.

[Rudel2]

Если бы не безвременна смерть Королева, существенно значимый успех был бы получен вне связи с первенством в пилотируемом достижении поверхности Луны.

Это большой вопрос - удалось бы Королеву личным авторитетом затмить фактический провал программы.
Одно дело, когда пуляешь на свои деньги, как у Маска.
И совсем другое, когда деньги государственные.
"Мы стреляем городами" - это ведь было сказано про жалкую керосиновую коптилку Р7.

[Штуцер]

Если цель - опередить янки любой ценой, то это не могло быть ни в каком случае.

Можно.
1. Начать вовремя.
2. Мобилизовать ресурсы.
3. Не зеркалировать американские технические решения.

НННШ 

[sychbird]

Если бы не безвременна смерть Королева, существенно значимый успех был бы получен вне связи с первенством в пилотируемом достижении поверхности Луны.

Это большой вопрос - удалось бы Королеву личным авторитетом затмить фактический провал программы.
Одно дело, когда пуляешь на свои деньги, как у Маска.
И совсем другое, когда деньги государственные.
"Мы стреляем городами" - это ведь было сказано про жалкую керосиновую коптилку Р7.

Это было сказано до запуска спутника и полета Гагарина.
После этого никто бы не посмел так сказать. После этого СССР стал супердержавой в глазах всего мира. 
И что еще более важно, он стал таким в глазах народа!

[Штуцер]

Это было сказано до запуска спутника и полета Гагарина.
После этого никто бы не посмел так сказать. После этого СССР стал супердержавой в глазах всего мира. 

Как сказано великим Булгаковым в Собачьем сердце:
СВЕЗЛО ТАК СВЕЗЛО

Высшее существо, важный пёсий благотворитель сидел в кресле, а пёс Шарик, привалившись, лежал на ковре у кожаного дивана. «Так свезло мне, так свезло, – думал он, задрёмывая, – просто неописуемо свезло. Утвердился я в этой квартире. ...

[Старый]

После этого никто бы не посмел так сказать.

Посмели. И денег на стенды для Н-1 не дали. 

[Molodoy]

лунной ракетной базы для удара возмездия.

Ну это маловероятно, уже совсем другой порядок ресурсов требуется для такого. Скорее просто пожинали медийные успехи, занимались минимальной наукой, если бы в скором времени СССР не сделали бы высадку, закончили бы проект как со Скайлэбом и начали переход Шаттлы, которые бы им не позволили больше продолжать лунные высадки. 

[Schwalbe]

программа Н-1с ее схемой двойной посадкой Н-1 на одной площадке

У американцев программы не было, а посадка на одной площадке была.

Речь об одновременной двойной!

Surveyor 3 и Apollo 12

[Schwalbe]

Как раз и выбран такой проект, что нет способа "объехать на кривой козе".

Не надо думать проектами. Надо думать целями. Про суперпроекты - третий пункт.