Что надо было делать вместо Н1?

Автор Bell, 03.05.2006 18:42:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: simple от 31.12.2025 19:33:56вроде всегда была концепция ответно встречного удара, а для него и 30 лишних секунд важны
Решения о размещении данных дивизий были приняты не позже 1964 года. Тогда ракеты были заправляемые и речи об ответно-встречном ударе не было. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

Цитата: Старый от 31.12.2025 16:49:54Почему? Кто объяснит? 
Может под ответно встречный удар лишние пара минут подлетного времени? Ну и, при достаточной дальности, на юге просто проще развертывать во всех смыслах.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

Цитата: Старый от 31.12.2025 16:43:20Под влиянием Минитмена и Титана-2 был сделан вывод (доклад опубликован в трёхтомнике) что имеет смысл иметь тяжёлую и лёгкую МБР. Таковыми были назначены УР-100 и Р-36. Только с этого момента пошло разделение. 
Ну да, со второго поколения. Но, это вполне объективное деление, оно у американцев сложилось и у нас могло сложиться даже без них.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

Цитата: simple от 31.12.2025 19:33:56легкие это расходный материал, чтоб увеличить к-во целей
Странное назначение для ракет. :)
В вышеупомянутом докладе делался вывод что лёгкие МБР предназначены для ударов по городам, а тяжёлые - для разрушения высокозащищённых целей.
Через 10 лет от этой концепции не осталось и следа: ББ на тяжёлых МБР с РГЧ стали меньше чем на моноблочных МБР, но, как всегда у нас, принятое решение уже невозможно было отменить.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Schwalbe от 31.12.2025 20:28:33Ну и, при достаточной дальности, на юге просто проще развертывать во всех смыслах.
Да вроде нет. В пустынях Казахстана и в зонах интенсивного сельского хозяйства Саратова и Украины куда как сложнее чем на границе тайги. В Татищеве некоторые ШПУ находились буквально за окраинами Саратова.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Schwalbe от 31.12.2025 20:30:12Ну да, со второго поколения. Но, это вполне объективное деление, оно у американцев сложилось и у нас могло сложиться даже без них.
У американцев оно не сложилось. Единственным представителем тяжёлых МБР у них был Титан-2 в количестве 50 шт. Просто остался исторически со времён жидкостных МБР. После снятия его с вооружения остались они лёгкие. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

Цитата: Старый от 31.12.2025 20:44:07
Цитата: Schwalbe от 31.12.2025 20:30:12Ну да, со второго поколения. Но, это вполне объективное деление, оно у американцев сложилось и у нас могло сложиться даже без них.
У американцев оно не сложилось. Единственным представителем тяжёлых МБР у них был Титан-2 в количестве 50 шт. Просто остался исторически со времён жидкостных МБР. После снятия его с вооружения остались они лёгкие.
МХ
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

Цитата: Schwalbe от 31.12.2025 20:46:31МХ
Стартовая масса 90 тонн. Меньше чем у УР-100Н. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

simple

Цитата: Старый от 31.12.2025 20:26:40
Цитата: simple от 31.12.2025 19:33:56вроде всегда была концепция ответно встречного удара, а для него и 30 лишних секунд важны
Решения о размещении данных дивизий были приняты не позже 1964 года. Тогда ракеты были заправляемые и речи об ответно-встречном ударе не было.
это не мешает планировать, одной рукой размещали дивизии, другой писали ттз на новые мбр

simple

Цитата: Старый от 31.12.2025 20:37:09
Цитата: simple от 31.12.2025 19:33:56легкие это расходный материал, чтоб увеличить к-во целей
Странное назначение для ракет. :)
обычное дело
Цитата: Старый от 31.12.2025 20:37:09В вышеупомянутом докладе делался вывод что лёгкие МБР предназначены для ударов по городам, а тяжёлые - для разрушения высокозащищённых целей.
Через 10 лет от этой концепции не осталось и следа: ББ на тяжёлых МБР с РГЧ стали меньше чем на моноблочных МБР, но, как всегда у нас, принятое решение уже невозможно было отменить.
нет противоречия, между планированием и воплощением проходит время, 5-10 лет, по документам наблюдается лишь тень этого процесса.

Старый

Цитата: simple от 31.12.2025 20:59:23нет противоречия, между планированием и воплощением проходит время, 5-10 лет, по документам наблюдается лишь тень этого процесса
Так что - разделение на лёгкие и тяжёлые оказалось ошибочным? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: simple от 31.12.2025 20:53:27
Цитата: Старый от 31.12.2025 20:26:40
Цитата: simple от 31.12.2025 19:33:56вроде всегда была концепция ответно встречного удара, а для него и 30 лишних секунд важны
Решения о размещении данных дивизий были приняты не позже 1964 года. Тогда ракеты были заправляемые и речи об ответно-встречном ударе не было.
это не мешает планировать, одной рукой размещали дивизии, другой писали ттз на новые мбр
Ты отвечаешь про концепцию ответно-встречного удара или про что? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

Цитата: Старый от 31.12.2025 20:49:36
Цитата: Schwalbe от 31.12.2025 20:46:31МХ
Стартовая масса 90 тонн. Меньше чем у УР-100Н.
При чем тут УР-100? Minuteman III 36 т. Разница 2,5 раза. А у нас в 2 всего.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

simple

Цитата: Старый от 31.12.2025 21:32:58
Цитата: simple от 31.12.2025 20:59:23обычное дело
А где ещё?
в армии, применение сил и средств с учетом их выживаемости, кол-во должно быть такое чтобы оставшихся  хватило для выполнения задачи.  

Старый

Цитата: simple от 31.12.2025 23:28:10в армии, применение сил и средств с учетом их выживаемости, кол-во должно быть такое чтобы оставшихся  хватило для выполнения задачи. 
Но где силы и средства разворачивают чтобы они служили мишенями для отвлечения сил противника? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Schwalbe от 31.12.2025 23:17:07
Цитата: Старый от 31.12.2025 20:49:36
Цитата: Schwalbe от 31.12.2025 20:46:31МХ
Стартовая масса 90 тонн. Меньше чем у УР-100Н.
При чем тут УР-100? Minuteman III 36 т. Разница 2,5 раза. А у нас в 2 всего.
Так критерием служит разница или абсолютная величина? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

simple

#2657
Цитата: Старый от 31.12.2025 21:34:11Ты отвечаешь про концепцию ответно-встречного удара или про что?
да, концепция была изначально, СССР не планировал нападения, насколько я знаю, а значит остается ответно встречный удар, то что в 65 это требовало заправок не важно, проработку никто не отменял

Schwalbe

Цитата: simple от 31.12.2025 23:34:42СССР не планировал нападения, насколько я знаю, а значит остается ответно встречный удар
Ответно-встречный - это попытка выхода из тупика ответного.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

simple

Цитата: Schwalbe от 31.12.2025 23:42:15
Цитата: simple от 31.12.2025 23:34:42СССР не планировал нападения, насколько я знаю, а значит остается ответно встречный удар
Ответно-встречный - это попытка выхода из тупика ответного.
ну да, какой ответный не хочет стать встречным