Что надо было делать вместо Н1?

[Старый]

А на самом деле?

А на самом деле никто кредитов не брал и никому ничего не должен. "Долг перед ФРС" - так называется сумма долларов напечатанных сверх суммы собранных налогов. Их никто никому не должен и не будет отдавать. 

[Molodoy]

Просто за каким-то хреном сделать 40-50-тонную ракету может было и по силам но нахрен не нужно. Просто выкинуть деньги на ветер "потому что мы это можем"?

Почему просто? В постановлении же написано, что 40-50т делаем как первый этап. Это уже облёт, возможная высадка на Луну много пуском и т.д. Такую ракету есть чем оправдывать и самое главное она дешевле и проще 100тонника

[Старый]

Почему просто? В постановлении же написано, что 40-50т делаем как первый этап. Это уже облёт, возможная высадка на Луну много пуском и т.д.

Так и Н-1 создавалась по постановлению. "Написано в постановлении" ничего не гарантирует. 
 Невозможно было сделать высадку ни однопуском ни многопуском. Не по силам это было. 
 И облёты на Л-1 сорвались отнюдь не из-за проблем с РН. 

[Дмитрий В.]

Просто за каким-то хреном сделать 40-50-тонную ракету может было и по силам но нахрен не нужно. Просто выкинуть деньги на ветер "потому что мы это можем"?

Почему просто? В постановлении же написано, что 40-50т делаем как первый этап. Это уже облёт, возможная высадка на Луну много пуском и т.д. Такую ракету есть чем оправдывать и самое главное она дешевле и проще 100тонника

Когда в июне 1960 г. вышло это ПСМ, задача посадки на Луну не стояла. По крайней мере, первой в очереди.
Но сама идея 40-тонника неплоха. Причём быстрее всего её можно было реализовать с полиблочной 1й ступенью. Я тут прикинул несколько вариантов. Самый быстрый - на гептиле и НДМГ. Первая ступень - связка из трёх блоков диаметром 4,1 м с 12 РД-253, на второй ступени 4 РД-0210/0211, на 3й - 1 РД-0212. Получается 40+ т на НОО, причём РЗТ 2й ти 3й ступени очень близки к таковым для Протона-К, и их можно использовать 1 в 1. Поскольку топливная система 1й ступени закольцована (либо три одинаковых блока с раздельными баками, либо три бака- один горючего и два окислителя) имеется возможность почти полной выработки топлива при отказе одного двигателя.
Второй вариант - такая же конфигурация, но 12 НК-33+1 НК-43+1 НК-31. На НОО уже 48 т примерно, но всё гораздо медленнее, поскольку завязано на двигатели Кузнецова, которые реально довели только к середине 1970-х.

[Molodoy]

но всё гораздо медленнее, поскольку завязано на двигатели Кузнецова, которые реально довели только к середине 1970-х.

Мне вот интересно, а РД-111 могли ли использовать для первой ступени? Его же довели до ума на Р9А.

Недавно прикидывал такой вариант первой ступени - схема как у Протона, только ещё нужны два подвесных бака как на ушастой Ангаре для окислителя, 12 двигателей РД-111 на первой ступени, 1 двигатель РД-111 с вакуумными соплами на 2ой ступени и на 3ей ступени РД-0110. Центральный бак с окислителем 4.1м и такие же по диаметру два подвесных бака, боковые с топливом 3.8м, на боковушках по два двигателя РД-111 с размерами двигателя 2х2м, единственное блок с двигателями по высоте будет почти 5м, но по идее такая высота для ЖД транспортировки не проблема, главное что ширина 3.8м.  
Вы не можете просматривать это вложение.

[Nick Stevens]

Как однажды сказал один мудрый человек:
«История не повторяется, но часто рифмуется».

Возможно, это не стало новостью в России, но новый администратор НАСА Джаред Айзекман получил эту должность после того, как сказал Дональду Трампу, что сможет отправить американца на Луну к 2028 году (когда Трамп планирует оставаться на посту).

Этот срок более чем амбициозен.

https://arstechnica.com/space/2025/12/trump-commits-to-moon-landing-by-2028-followed-by-a-lunar-outpost-two-years-later/

Итак, мы снова сталкиваемся с ситуацией, когда технический специалист дает политику нереальные обещания, чтобы получить финансирование для лунной космической программы?

Nick

[Дмитрий В.]

но всё гораздо медленнее, поскольку завязано на двигатели Кузнецова, которые реально довели только к середине 1970-х.

Мне вот интересно, а РД-111 могли ли использовать для первой ступени? Его же довели до ума на Р9А.

Недавно прикидывал такой вариант первой ступени - схема как у Протона, только ещё нужны два подвесных бака как на ушастой Ангаре для окислителя, 12 двигателей РД-111 на первой ступени, 1 двигатель РД-111 с вакуумными соплами на 2ой ступени и на 3ей ступени РД-0110. Центральный бак с окислителем 4.1м и такие же по диаметру два подвесных бака, боковые с топливом 3.8м, на боковушках по два двигателя РД-111 с размерами двигателя 2х2м, единственное блок с двигателями по высоте будет почти 5м, но по идее такая высота для ЖД транспортировки не проблема, главное что ширина 3.8м. 
рд-111 шестиблок.png

Смотрите проект тяжёлой ракеты Р-10 Глушко.
И, да, зачем РД-111 размещщать "квадратами". Сам же Глушко предложил восемь камер двух двигателей расположить поокружности

[Molodoy]

проект тяжёлой ракеты Р-10 Глушко

Спасибо, посмотрю, не знал о таком

зачем РД-111 размещщать "квадратами". Сам же Глушко предложил восемь камер двух двигателей расположить поокружности

чтобы было минимум переделок двигателя, взять готовый вариант от Р9А

[Дмитрий В.]

проект тяжёлой ракеты Р-10 Глушко

Спасибо, посмотрю, не знал о таком

зачем РД-111 размещщать "квадратами". Сам же Глушко предложил восемь камер двух двигателей расположить поокружности

чтобы было минимум переделок двигателя, взять готовый вариант от Р9А

А там и так минимум переделок - только компоновку трубопроводов изменить да силовую раму.

[Veganin]

А на самом деле никто кредитов не брал и никому ничего не должен. "Долг перед ФРС" - так называется сумма долларов напечатанных сверх суммы собранных налогов. Их никто никому не должен и не будет отдавать.

Выходит, можно взять в "долг" у ЦБ, скажем, пятнадцать триллионов рубликов на поддержку штанов РАН, инженеров, высокотехнологичных производств (включая разработку и производство средств производства), ну и на 50 орбитеров/АМС/луноходов/марсоходов/роботов от разных производителей, РОС с универсальными модулями, наконец, и никто никому будет не должен и долга не будет?

[Старый]

Выходит, можно взять в "долг" у ЦБ, скажем, пятнадцать триллионов рубликов на поддержку штанов РАН, инженеров, высокотехнологичных производств (включая разработку и производство средств производства), ну и на 50 орбитеров/АМС/луноходов/марсоходов/роботов от разных производителей, РОС с универсальными модулями, наконец, и никто никому будет не должен и долга не будет?

Именно. Причём так и делается. Не на АМС, конечно, но на более важное. И никто это долгом не считает. В США считают а у нас нет. Но смысл один - это не долг и отдавать его никто никому не будет. 

[Veganin]

Именно. Причём так и делается.

А где, тогда, зарплата ученых и аспирантов в стране от 250 тысяч руб/мес, а инженеров от 150 тысяч, где зарплата анестезиологов от 400 тысяч рублей, где та же СОДА или хотя бы простые, не дорогие, спутники Луны, Марса и Венеры от НПОЛ, РККЭ, сибиряков, скажем, на сто миллиардов рублей на 5 лет? Где тот же РАТАН-6000, чей предшественник - РАТАН-600  якобы выкидыш советской астрономии, но на который очередь со всего мира?

Правительство выделяет сотни миллиардов ежегодно банкам, угольным промышленникам и т.д., но даже на один спутник Марса и Венеры рубля не нашлось за 25 лет. А ты, говоришь, делается... Для магнатов, безусловно, делается, не спорю.

[Пирбомсотзо]

Нет.

Да.
Но тут некое непонимание, с которым трудно бороться (надо много слофф).
Речь идет о коллективных субъектах, которые обозначены сугубо условно.

Но это неважно.
Важно то, что в начале 60-х было еще разное понимание "целей и задач", а после отказа от проЭкта, представленного "Постановлением" уже нет.
"Освоение космоса - не моя дурацкая блажь" (С), Башкирцев, "Укрощение огня"
Но это в кино.
"Блажь, блажь!", на самом деле решило Политбюро.
И больше в этому вопросу не возвращалось.

[Пирбомсотзо]

И облёты на Л-1 сорвались отнюдь не из-за проблем с РН. 

... а из-за того, что их задача рассматривалась как чисто пропагандистская.
А так-то "критерий Королева" был выполнен (два успешных беспилотных полета), и оставалось как раз еще два неиспользованных корабля.

[Старый]

И облёты на Л-1 сорвались отнюдь не из-за проблем с РН.

... а из-за того, что их задача рассматривалась как чисто пропагандистская.
А так-то "критерий Королева" был выполнен (два успешных беспилотных полета), и оставалось как раз еще два неиспользованных корабля.

Но не из-за ракеты. 

[Старый]

А где, тогда, зарплата ученых и аспирантов в стране от 250 тысяч руб/мес, а инженеров от 150 тысяч, где зарплата анестезиологов от 400 тысяч рублей,

Да там же где и у американских бомжей...

[Старый]

ФРС США и ЦБ РФ ограничивают печатание денег, поэтому как всегда бомжам и анестезиологам не хватает. Не говоря уж про АМС. 

[Veganin]

Да там же где и у американских бомжей...

Ученые, инженеры, анестещиологи выполняют важную работу для общества и государства, поэтому сравнение их с бездомными некорректно.

[Veganin]

ФРС США и ЦБ РФ ограничивают печатание денег, поэтому как всегда бомжам и анестезиологам не хватает. Не говоря уж про АМС.

А это уже поднимает вопросы о существующей много лет проблеме распределения напечатанных купюр среди просящих их и проблеме обмена рублей на валюту с целью вывода из страны в зарубежные банки.

[Старый]

Да там же где и у американских бомжей...

Ученые, инженеры, анестещиологи выполняют важную работу для общества и государства, поэтому сравнение их с бездомными некорректно.

Сколько денег ни печатай всем всё равно не хватит. А ты то что утверждаешь? Что не печатают? Или что берут в долг а потом отдают?