Что надо было делать вместо Н1?

[Пирбомсотзо]

В ПСМ и ЦК КПСС от 23.06.1960 г. говорится довольно размыто.

Да, это.

Все там четко. Кроме нереально оптимистических сроков (а что, семерку же сделали за 4-ре года, почему бы и Науку также не распатронить? В контексте же вообще близился "коммунизм к 80-му году")

"Высокотехнологичная" вторая ступень вполне обошлась бы и жидким водородом.
/И Центавр, Наташ, Центавр! Русский Центавр, Наташ! /
Если базовая версия выводит 40 тонн, то форсированная 60, а с водородной второй ступенью дотягивала бы и под 90.

Ну и ЖК - "шаг" к ЯРД. Который был бы разгонным блоком для вывода с околоземной орбиты на перелетную, скажем, "тяжелых космических аппаратов".

Вполне себе альтернативная история.
На фоне которой Н1-Л3 /чисто иститически, канечно/ выглядит осиновым колом, воткнутым прямо в сердце.

Говорят, правда, что все действительное разумно (С), и если знать ВСЕ действующие факторы, то и сам выберешь то, что было на самом деле.
Но во ВСЕ факторы входит и человеческая воля, наверное.
И ее наличие/отсутствие вероятно на что-то все же влияет.

[Пирбомсотзо]

А ядро тех, кто выиграл в рулетку, составляют лица, которые были способны отличить "перспективные" игровые комбинации от "неперспективных",

Ну, если ориентироваться на большинство, то наверное так дело и обстоит.

[Дмитрий В.]

В ПСМ и ЦК КПСС от 23.06.1960 г. говорится довольно размыто.

Да, это.

Все там четко. Кроме нереально оптимистических сроков (а что, семерку же сделали за 4-ре года, почему бы и Науку также не распатронить? В контексте же вообще близился "коммунизм к 80-му году")

"Высокотехнологичная" вторая ступень вполне обошлась бы и жидким водородом.
/И Центавр, Наташ, Центавр! Русский Центавр, Наташ! /
Если базовая версия выводит 40 тонн, то форсированная 60, а с водородной второй ступенью дотягивала бы и под 90.

Ну и ЖК - "шаг" к ЯРД. Который был бы разгонным блоком для вывода с околоземной орбиты на перелетную, скажем, "тяжелых космических аппаратов".

Вполне себе альтернативная история.
На фоне которой Н1-Л3 /чисто иститически, канечно/ выглядит осиновым колом, воткнутым прямо в сердце.

Говорят, правда, что все действительное разумно (С), и если знать ВСЕ действующие факторы, то и сам выберешь то, что было на самом деле.
Но во ВСЕ факторы входит и человеческая воля, наверное.
И ее наличие/отсутствие вероятно на что-то все же влияет.

Подозреваю, не было тогда ни базовой, ни форсированной версии. Впрочем, что-то "плакатное" могло быть, проработанное на скорую руку.

[Дмитрий В.]

Точнее, наверняка какие-то проработки, более или менее подтверждающие реализуемость проекта, должны были быть. Иначе, никто бы не подписал ПСМ и ЦК КПСС.

[Streamflow]

А ядро тех, кто выиграл в рулетку, составляют лица, которые были способны отличить "перспективные" игровые комбинации от "неперспективных"

Ну, если ориентироваться на большинство, то наверное так дело и обстоит.

То есть, Зомби, вы полагаете, что большинство играет в рулетку, а некоторые, скажем, фон Браун, могли играть в шахматы?

[Пирбомсотзо]

То есть, Зомби, вы полагаете

Ну и в принципе у любого может просто не хватить ума. Это как научить на академика. 

Но на академика все же учат. Хотя и не все выучиваются.
В отличие от "гения".

В контексте же выбор варианта для Н-1.

Вот вы что бы выбрали?
Н-1 на 40-50 тонн на НОО или в варианте Н-1 - Л3?

Если бы это был экономический проект, то это была бы некая (грубо говоря) оценка потенциальной прибыльности и задача, аналогичная той, которую постоянно решают финансисты - "инвесторы".
При этом у некоторых из них это получается, а у других нет. Ну или у кого-то получается чаще угадывать, чем у других.

Хотя по вашему это строго рулетка, так я понял?.

[Пирбомсотзо]

Подозреваю, не было тогда ни базовой, ни форсированной версии.

Названы оценочные параметры предполагаемого поколения носителей.
Предположительно понятно, откуда они вытекают.

[Старый]

Но на академика все же учат.

Это в какой бурсе? Как называется специальность?  
На олигархов-милиардеров тоже учат в любом экономическом ВУЗе. Но не все выучиваются. 

[Дмитрий В.]

Подозреваю, не было тогда ни базовой, ни форсированной версии.

Названы оценочные параметры предполагаемого поколения носителей.
Предположительно понятно, откуда они вытекают.

Вытекали они из ЭП ядерного супертяжа, который ОКБ-1 сделали в 1958-59 гг. 

[sychbird]

Ядро финансового капитала (тм) составляют лица, которые отличает способность отличать "перспективные" проекты от "неперспективных" невзирая на отсутствие у них специальных компетенций.
Как они это делают - черт его знает. Но делают.

Гадают на кофейной гуще и регулярно попадают пальцем в одно не благоухающее место.
На рубеже веков крупно вложились в интернет торговлю и пролетели как фанера над Парижем. 
Итог: вынужденно подарили Китаю промышленность ЭКБ и вырастили конкурента-могильщика.
Проекты Space Shuttle, NERVA ,AeroSpikeи и пр и пр...

[Старый]

Проекты Space Shuttle, NERVA

До сих пор тормозят и разоряют их конкурента - бывш. СССР. 

AeroSpike

Это комариный писк и мышиная возня. 

[Пирбомсотзо]

На олигархов-милиардеров тоже учат в любом экономическом ВУЗе. Но не все выучиваются.

Как бэ, да.
Об чем и речь.

[Пирбомсотзо]

Вытекали они из ЭП ядерного супертяжа, который ОКБ-1 сделали в 1958-59 гг. 

То есть, цифры, по вашему выходит, чисто случайны либо высосаны из пальца, и никакого реалистического планирования не было вообще. Так, с потолка взяли.
Это можно доказать?

[Пирбомсотзо]

Гадают ... попадают ... пролетели как фанера над Парижем ... вынужденно подарили Китаю ... и пр и пр...

Как же они живы то еще?

[Пирбомсотзо]

Точнее, наверняка какие-то проработки, более или менее подтверждающие реализуемость проекта, должны были быть. Иначе, никто бы не подписал ПСМ и ЦК КПСС.

Это не проект "от слова вообще".
Это постановление (партии и правительства).
Под ним предполагается некая достаточно глубокая аналитическая работа.

Но вообще, о чем речь-то?
Цифры в постановлении такие, какие они есть.
Переход от "малой" Н-1 к Н1-Л3 - изменение целей по ходу работы.
"А не надо было этого делать".

Тот кто вмешался таким образом...

[Molodoy]

"А не надо было этого делать".

Тот кто вмешался таким образом...

В постановлении написано -

2. Установить следующий порядок работ по созданию носителей для запуска тяжелых спутников и космических аппаратов:
 — разработка в течение 1960—1963 годов нового носителя (объекта Н-1) с двигателями на химических источниках энергии, обеспечивающего выведение на орбиту спутников весом до 40-50 тонн и выведение на траекторию (при второй космической скорости) аппаратов весом до 10-20 тонн;

 — разработка в течение 1963—1967 годов на базе ракеты-носителя Н-1 более совершенного носителя (объекта Н-П), обеспечивающего выведение на орбиту спутников весом до 60-80 тонн и выведение на траекторию (при второй космической скорости) аппаратов весом 20-40 тонн за счет использования на 2-й и следующих ступенях вновь разрабатываемых ядерно-реактивных двигателей, двигателей на новых химических источниках энергии, электрических двигателей малой тяги.

По сути отказались от первого этапа и сразу начали со второго, а когда поняли, что для одно пуска и этого мало и из-за проблем с ЯРД, отказались от почти готового в железе носителя на 75т, потеряв таким образом ещё пару лет и начали делать финальный вариант Н-1 на 95т. 

В идеале надо было начинать с первого этапа. 

[Streamflow]

Хотя по вашему это строго рулетка, так я понял?

Может быть, и не строго...

Вот как раз сейчас я начал эксперимент именно на эту тему, см.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2799224
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2799364

[sychbird]

Гадают ... попадают ... пролетели как фанера над Парижем ... вынужденно подарили Китаю ... и пр и пр...

Как же они живы то еще?

На пороге гражданской войны. 40 миллионов живет на продовольственные талоны. До 30 процентов взрослого работоспособного населения.
А это ситуация не прогнозируемая.

Плюс ситуация с госдолгом. Америка должна всему миру астрономическую сумму. И еще более астрономическую сумму правительство должно своим гражданам и банкам.
А долги банкам должны будут отдавать через налоги будущие поколения.
Кто-то когда-нибудь должен будет сказать ХВАТИТ!
Кто будет первым вопрос интересный.

[Streamflow]

1. БОльшая часть госдолга США приходится не "на весь мир", а на внутренних заимодавцев. 
2. Та часть госдолга, которая на руках у внешних заимодавцев - это просто результат ввоза капитала извне в динамично равивающуюся и доходную экономику. И к тому же более надёжную, чем другие. То есть госдолг - это показатель, скорее силы, чем слабости США. Но, конечно, до тех пор, пока не достигнут некоторый критический уровень, когда сила резко оборачивается слабостью. 

[Старый]

В идеале надо было начинать с первого этапа. 

В идеале не надо было и начинать.