Что надо было делать вместо Н1?

[Старый]

Раз уж вы такой поклонник простоты, то это езда на подножке обогнанного пятьдесят лет назад трамвая. 

Хорошая аналогия. 
Только, конечно, не на подножке а в салоне. А так да, трамвай. 

[Iv-v]

Вопрос о полётах на Союза (почему на подножке трамвая?)
был решён при действующих  шахтах или нет?

Сначала при действующих, потом, после катастрофы "Колумбии", при бездействующих. После возобновления полётов "шаттлов" на какое-то время опять при действующих, а после их окончательной отмены - снова при бездействующих. 
Собственно, летать американцам на "Союзах" или нет - это вообще был не вопрос. С помощью" шаттлов" можно было построить американский сегмент МКС, но не эксплуатировать его. 
Так что на подножке, пока не пришёл Маск и не вытащил из болота. 

[Штуцер]

Сначала при действующих

Вопрос закрыт.

[Nick Stevens]

Хорошо, вот серьезное предложение.

В своей знаменитой речи Кеннеди не упомянул прямо о высадке человека на Луну.

Итак.

Программа L1 не сильно отставала от «Аполлона-8», более того, планировщики миссии «Аполлон» продвинули ее вперед на случай, если такая миссия будет предпринята.

Люди ВСЕГДА упоминают рекорд запусков Н1, но почти никогда не упоминают рекорд «Протона», который был гораздо более простым техническим заданием, но который Челомей не смог выполнить в срок.

Таким образом, если бы ракета, подобная «Протону», была разработана быстрее, СССР первым достиг бы Луны, отняв у «Аполлона» большую часть славы.

И если бы, как мне кажется, она была разработана гораздо быстрее, то до того, как США догнали бы СССР, мог бы пройти очень долгий период.

Итак, мое предложение о чем-то лучшем.

Сконцентрировать деньги и экспертизу на разработке Н-11 перед Н1.

После ранней успешной миссии L1 двигатели и многое другое оборудование были бы тщательно протестированы, и было бы разумно ожидать, что с полноценной Н1 все пошло бы лучше.

Nick

[Schwalbe]

Люди ВСЕГДА упоминают рекорд запусков Н1, но почти никогда не упоминают рекорд «Протона», который был гораздо более простым техническим заданием, но который Челомей не смог выполнить в срок.

Проблема была не в ракете, а в корабле. Гагарин летал на ракете с надежностью по семейству на тот момент около 50%. У УР-500К надежность к концу 1968 года была под 80%, а во всех авариях нормально работала САС Л1. 

А вот отказ корабля гарантировал гибель экипажа.

[Schwalbe]

Сконцентрировать деньги и экспертизу на разработке Н-11 перед Н1.

Н11 мелковата. Это практически аналог Протона, для Луны - только облет без выхода на орбиту. Скорее нужно было делать ракету размерности первой Н-1 в 40-50 т. 

[Molodoy]

Н11 мелковата. Это практически аналог Протона

По крайней мере был бы облёт одно пуском на 7К-ОК и обкатка двигателей для первой ступени Н-1, если выявили бы проблемы с НК15 и на Н-11, то испытания продолжили бы на ней, а не на огромной первой ступени в 30 двигателей, что сэкономило бы немало средств

[Schwalbe]

Н11 мелковата. Это практически аналог Протона

По крайней мере был бы облёт одно пуском на 7К-ОК и обкатка двигателей для первой ступени Н-1, если выявили бы проблемы с НК15 и на Н-11, то испытания продолжили бы на ней, а не на огромной первой ступени в 30 двигателей, что сэкономило бы немало средств

На 12 НК получалось минимум 40 т. На 16 - больше 50, можно даже обойтись двухступенчатой схемой. Для запуска ЛОКа нужно 45 т. Дальше можно либо делать посадку в 3 пуска, либо подставлять под эту РН новую первую ступень. И получится что-то типа Н1М на 130-150 т под прямую посадку в один пуск.

[WkWk]

Сконцентрировать деньги и экспертизу на разработке Н-11 перед Н1.

Тогда надо гнать Королева....

[sychbird]

Все попытки выбрать успешную стратегию в гонке за Луну в шестидесятых негласно предполагают наличие некоего компетентного центра принятия решений по этой программе.
однако такого центра не могло быть в принципе ввиду некомпетентности ЛПР того времени в
данной теме.
Более того, наличие такого центра не может быть в принципе никогда, ибо ЛПР ВСЕГДА не компетентны по любой возникающей актуальной проблеме.

Они вынуждены выслушивать предложения профессионалов, и выбирать исходя из объективных обстоятельств,  своих личных предпочтений и  интуиции.

[WkWk]

Более того, наличие такого центра не может быть в принципе никогда, ибо ЛПР ВСЕГДА не компетентны по любой возникающей актуальной проблеме.

Можно сказать по другому - выигрывают те у кого ЛПР менее некомпетентны 

[Nick Stevens]

Ну что ж.
Если бы H-1 оказался недостаточно мощным, я уверен, что кто-нибудь выступил бы с глупым предложением его модернизировать. Вероятно, он получил бы название H11.11.

Или же их бы соединили по три штуки вместе, назвав H11-11-11.

[Molodoy]

На 12 НК получалось минимум 40 т. На 16 - больше 50

Это так, но Королёв на 40-50 т делать ракету не собирался, замахнулись на 75т и потом на 95т. Именно в этом сценарии лучше бы начинали с Н-11 на 25т, как часть Н-1.

[Дмитрий В.]

Сконцентрировать деньги и экспертизу на разработке Н-11 перед Н1.

Н11 мелковата. Это практически аналог Протона, для Луны - только облет без выхода на орбиту. Скорее нужно было делать ракету размерности первой Н-1 в 40-50 т.

Да, вообще не понятно, была ли такая, кроме как в самых первых технических предложениях 1959 г.? 

[Molodoy]

Для запуска ЛОКа нужно 45 т.

Это с выходом на ОЛО? 

Скорее нужно было делать ракету размерности первой Н-1 в 40-50 т

На Вики указано, что у Блока Б Н-1 диаметр основания был 10.3м, то есть из Н-11 могли в принципе 40 тонник сделать, провернув такой же финт с переходом с 75 на 95т, добавлением ещё 6ти двигателей в центре, тоже самое могли сделать и с Н-11, места там достаточно если стоят двигатели с обычным соплом, только баки увеличить или делать с цилиндрическими секциями   

[Дмитрий В.]

Для запуска ЛОКа нужно 45 т.

Это с выходом на ОЛО?

Скорее нужно было делать ракету размерности первой Н-1 в 40-50 т

На Вики указано, что у Блока Б Н-1 диаметр основания был 10.3м, то есть из Н-11 могли в принципе 40 тонник сделать, провернув такой же финт с переходом с 75 на 95т, добавлением ещё 6ти двигателей в центре, тоже самое могли сделать и с Н-11, места там достаточно если стоят двигатели с обычным соплом, только баки увеличить или делать с цилиндрическими секциями 

Это новая ракета, которая слабо вписывалась во всё семейство. Можно было бы дать возможность Янгелю сделать Р-56. Ну, или как вариант, 40-тонник вполне можно было сделать в виде полиблока

[Molodoy]

Это новая ракета

Ну да, но это скорее крайний вариант мог бы быть, если с первой ступенью Н-1 вообще никак бы не получалось. Керосиноый 40 тонник это всяко лучше гептиловой Р-56.

Предположим был бы такой вариант, программу Н-1 начали с Н-11 как первый этап, Н-11 довели до ума, сделали облёт Луны, начали тесты Н-1 и с ней ничего бы не выходило после 4х пусков. В 1974 Глушко решает закрыть программу Н-1, но Н-11 уже летала и ему не дали бы полностью отказаться от двигателей Кузнецова и тогда мог появится вариант модернизации первой ступени Н-11 для пилотируемых лунных миссий многопуском.

[Дмитрий В.]

Это новая ракета

Ну да, но это скорее крайний вариант мог бы быть, если с первой ступенью Н-1 вообще никак бы не получалось. Керосиноый 40 тонник это всяко лучше гептиловой Р-56.

Предположим был бы такой вариант, программу Н-1 начали с Н-11 как первый этап, Н-11 довели до ума, сделали облёт Луны, начали тесты Н-1 и с ней ничего бы не выходило после 4х пусков. В 1974 Глушко решает закрыть программу Н-1, но Н-11 летала бы и ему не дали бы полностью отказаться от двигателей Кузнецова и тогда мог появится вариант модернизации первой ступени Н-11 для пилотируемых лунных миссий.

Королёв был против схемы отработки, начиная с Н-II

[Molodoy]

Королёв был против схемы отработки, начиная с Н-II

Так мы рассуждаем на тему, что было бы если... Королёв был не против схемы отработки, начиная с Н-II 

[Дмитрий В.]

Королёв был против схемы отработки, начиная с Н-II

Так мы рассуждаем на тему, что было бы если... Королёв был не против схемы отработки, начиная с Н-II 

В этой альтернативной реальности надо "убить" Протон. Потому как он всяко появился бы раньше.