Что надо было делать вместо Н1?

[Старый]

Америка должна всему миру астрономическую сумму.

А весь мир об этом знает? 

[Старый]

И еще более астрономическую сумму правительство должно своим гражданам и банкам.

У, какой кошмар.   А они сами то знают что им правительство должно? Можно список банков и граждан которым правительство должно? Хотя бы основных, которым должно больше всего? 
 Вдруг они не знали а теперь от тебя узнают? 

[Старый]

А долги банкам должны будут отдавать через налоги будущие поколения.

Имя, сестра? Сумма, брат? Какому банку и сколько будут отдавать налогов будущие поколения? 

[Старый]

Кто-то когда-нибудь должен будет сказать ХВАТИТ!
Кто будет первым вопрос интересный.

И вот так уже лет 60 а может и 90. Никто никак не определится кто же будет первым. Так и живут. 
 
 

[Molodoy]

В идеале надо было начинать с первого этапа.

В идеале не надо было и начинать.

А можно ли было тогда не начинать делать большую ракету? Уже всё двигалось по инерции первых успехов. Такие предложения звучали бы крамольно. США делают, а СССР не может? Да кто бы такую мысль допустил тогда?  

[Старый]

В идеале не надо было и начинать.

А можно ли было тогда не начинать делать большую ракету?

Тогда было невозможно отказаться. Но сейчас задним числом понятно что всё равно бы ничего не получилось и хорошего варианта не было. Страна и отрасль взялись за задачу которая была им не по силам.

[sychbird]

Америка должна всему миру астрономическую сумму.

А весь мир об этом знает? 

Еще как знает!!! 
Вложились и сосут проценты. Но потихоньку начинают денежки из госдолга  амеровского выводить,, хоть и с дисконтом, понимая что вариант: "кому что должен - всем прощаю" не за горами.
Кудрин и наши госрезервы там макал в проценты, но вроде успели вывести почти все.

[sychbird]

А долги банкам должны будут отдавать через налоги будущие поколения.

Имя, сестра? Сумма, брат? Какому банку и сколько будут отдавать налогов будущие поколения?

Так практически всем значимым амеровским банкам! Отдавать будут налоги правительству, а правительство банкам. 
Но немалая группа граждан держит долю госдолга напрямую. Их наследники будут отдавать банкам напрямую при Окончательном  Будущем Шатдауне! 
Неясно только в каких будущих тугриках.

[Пирбомсотзо]

В идеале надо было начинать с первого этапа.

В идеале не надо было и начинать.

В "постановлении" все правильно написано, исключая сроки.

Там четко определен масштаб и характер первой ступени (40-50 тонн, химическое топливо), а вся "прогрессивная часть" отнесена на вторую и выше. И это тоже реально (послезнание) в форме водородного РБ и второй ступени.

Даже ЯРД не сказать, чтобы был совсем уж фантастикой.

Нет по сути одного, что первая ступень должна быть пятиблоком.
Перед глазами, однако, свежеиспеченная "семерка" и инженегры должны были сами додумать.


ПС.
Чисто предположение.

Учитывая отечественную "исполнительность" (не немцы, чай), "постановление" могло быть предложением со стороны ЛПР и одновременно провокацией, направленной на выяснение мнений и компетенций верхушки отрасли.
Чтобы сформировать собственное отношение к этому вот всему.
Верхушка отрасли экзамен не выдержала, "погнавшись за показателями" а то еще и ввязываясь в нездоровые соревнования с залужьем.
ЛПР резонно решили, что "выше ГСО" - это чистая блажь отдельных лиц и групп людей.
И теперь это в ней прописано намертво, в подкорках, и с эти уже ничего не сделаешь.
Тем более, что и у "партнеров" выработалось к тому времени сходное мнение.

Просто не нашлось достаточно авторитетных и компетентных личностей, которые могли бы адекватно и убедительно структурировать общественный интерес в освоении космоса.

Так что после Н1-Л3/Аполлон и контрольного выстрела шаттлобуранами все неприкладное сугубо за свой счет.

Как-то такЪ

[Пирбомсотзо]

А можно ли было тогда не начинать делать большую ракету? Уже всё двигалось по инерции первых успехов. Такие предложения звучали бы крамольно. США делают, а СССР не может? Да кто бы такую мысль допустил тогда?  

"Нэ так все было, нэ так!" (С)
Вполне такую мысль допустили бы.
И с самого начала пропагандировалось, что "рекламные гонки" и "чистоган из космоса" это не наш метод (забыл, как кино называется, 1960-го, вроде, года).
И на фоне аполлонов СМИ и Агитпроп "подспудно", не формулируя прямо, но навязывали мысль, что мы не участвуем, потому что нам просто не интересно, и что у нас своя программа идет своим чередом.
 

[Старый]

Имя, сестра? Сумма, брат? Какому банку и сколько будут отдавать налогов будущие поколения?

Так практически всем значимым амеровским банкам!

Назови три которым больше всех. И суммы. 

Но немалая группа граждан держит долю госдолга напрямую. Их наследники будут отдавать банкам напрямую

В смысле? Граждане заняли у банков напрямую? А при чём тут госдолг? 

[Molodoy]

Страна и отрасль взялись за задачу которая была им не по силам.

В те сроки указанные в постановлении, ракета на 95т была точно не по силам. Но если бы сразу делали ракету на 40-50т как в постановлении, то это уже вполне могло быть и по силам. А если бы отказались от моноблока в пользу увеличенной Семёрки или трёхблока, то это ещё бы проще было.

[Molodoy]

Вполне такую мысль допустили бы.
И с самого начала пропагандировалось, что "рекламные гонки" и "чистоган из космоса" это не наш метод

Они может и рекламные, но тогда проиграть американцам было бы значительным ударом по престижу, да и ВПР могло думать - А кто его знает, что они этой большой ракетой запустят, вдруг оружие какое, а ежели у нас подобной ракеты не будет, то ставим себя в уязвимое положение. Так что не предложи Королёв, предложил бы Челомей, борьбу между КБ за место под солнцем никто не отменял. 

Надо было чётко следовать постановлению и делать 40-50т и лучше не своеобразный моноблок, а проверенную увеличенную Семёрку или Трехблок. Даже если и не высадка ради рекламы, то хотя бы возможность сделать облёт первыми (может даже с задержкой на ОЛО) и забор грунта тяжелыми АМС. 

[Дмитрий В.]

В идеале надо было начинать с первого этапа.

В идеале не надо было и начинать.

В "постановлении" все правильно написано, исключая сроки.

Там четко определен масштаб и характер первой ступени (40-50 тонн, химическое топливо), а вся "прогрессивная часть" отнесена на вторую и выше. И это тоже реально (послезнание) в форме водородного РБ и второй ступени.

Даже ЯРД не сказать, чтобы был совсем уж фантастикой.

Нет по сути одного, что первая ступень должна быть пятиблоком.
Перед глазами, однако, свежеиспеченная "семерка" и инженегры должны были сами додумать.


ПС.
Чисто предположение.

Учитывая отечественную "исполнительность" (не немцы, чай), "постановление" могло быть предложением со стороны ЛПР ...

Нет. История появления этого ПСМ и ЦК КПСС достаточно хорошо известна. В начале января 1960 г. главные по РКТ получили от Н.С. Хрщёва нагоняй за наметившееся отставание от США. Ответом на это стал "большой космический план (космоплан)" от ОКБ-1. Оно и готовило Постановление. У Ветрова упоминается два его проекта. В конечную редакцию вошли задания и по Челомею. А сам "большой космоплан" начал готовится, как представляется, ещё до встречи у Хрущёва, т.е. в 1959 году: уж больно быстро появился проект ПСМ.

[Raul]

Америка должна всему миру астрономическую сумму.

Кому должен, всем прощаю! 

И еще более астрономическую сумму правительство должно своим гражданам и банкам.

Вот это немного сложнее, конечно, но хороший способ обуздания инфляцию.

На рубеже веков крупно вложились в интернет торговлю и пролетели как фанера над Парижем. 

После этого сделали выводы и вложились в криптовалюту

Пока должник сохнет, экономный - ...

[Старый]

Страна и отрасль взялись за задачу которая была им не по силам.

В те сроки указанные в постановлении, ракета на 95т была точно не по силам.

Не по силам была высадка на Луну в любом варианте. 

Но если бы сразу делали ракету на 40-50т как в постановлении, то это уже вполне могло быть и по силам. А если бы отказались от моноблока в пользу увеличенной Семёрки или трёхблока, то это ещё бы проще было.

Просто за каким-то хреном сделать 40-50-тонную ракету может было и по силам но нахрен не нужно. Просто выкинуть деньги на ветер "потому что мы это можем"?

[Старый]

Нет. История появления этого ПСМ и ЦК КПСС достаточно хорошо известна. В начале января 1960 г. главные по РКТ получили от Н.С. Хрщёва нагоняй за наметившееся отставание от США. Ответом на это стал "большой космический план (космоплан)" от ОКБ-1. Оно и готовило Постановление. У Ветрова упоминается два его проекта. В конечную редакцию вошли задания и по Челомею. А сам "большой космоплан" начал готовится, как представляется, ещё до встречи у Хрущёва, т.е. в 1959 году: уж больно быстро появился проект ПСМ.

"Большой план" 1960 года был инициирован Королёвым после того как в США была опубликована инициатива фон Брауна по созданию Сатурна-1. И был продвинут через правительство под флагом "иначе мы утратим космическое превосходство". 
 Руководство страны пыталось возражать против таких затрат, но тезис об утрате превосходства оказался неотразим. 

[Старый]

Кому должен, всем прощаю! 

Сычбёд не понимает природу внутреннего долга правительства США перед ФРС. Он думает что правительство набрало в банках кредитов, и рассуждает под влиянием своего заблуждения.

[Ну-и-ну]

Кому должен, всем прощаю!

Сычбёд не понимает природу внутреннего долга правительства США перед ФРС. Он думает что правительство набрало в банках кредитов, и рассуждает под влиянием своего заблуждения.

А на самом деле?

[Дмитрий В.]

Кому должен, всем прощаю!

Сычбёд не понимает природу внутреннего долга правительства США перед ФРС. Он думает что правительство набрало в банках кредитов, и рассуждает под влиянием своего заблуждения.

А на самом деле?

ИИ говорит:  Внутренний госдолг — это обязательства государства перед резидентами (населением, банками, компаниями) в национальной валюте, возникающие при заимствовании средств через выпуск гособлигаций (ОФЗ), получение кредитов от внутренних кредиторов, а также госгарантий, с целью финансирования бюджета, и в отличие от внешнего долга, он не связан с иностранными кредиторами и валютами. Это важная часть общего госдолга страны, отражающая ее финансовое положение перед своими гражданами и организациями.