Что надо было делать вместо Н1?

[Старый]

Кстати, я все путаюсь в ваших показаниях. Шатл это хорошая машина?

Я всегда говоил что вы путаник.    Нет. Шаттл - плохая машина.

[Зомби. Просто Зомби]

А хотелось бы вообще :roll:
Услышать, что-нь концептуальное
Ато все что есть - "из Старого", так только это:

А как же иначе на Луну-то слетать?  :roll:

Дык а ну её нафиг?

Это что, это и есть - "основная идея"?

[Зомби. Просто Зомби]

Короче, тов. Старый!
"К вам обращаюсь я, друзья мои" (С) :roll:

Ну, чего не надо и нафиг - это мы поняли
А чего надоть-то?

Чистая прикладуха и "наука по минимуму"?

Т.е. автоматические спутники связи и дзз
и АМС в пределах 200 кг на отлетной?

И это всё и это навсегда?

[Старый]

Надо то? Пилотируемую в "режим выживания" (финансировать так чтоб только не сдохла), а все силы и средства на прикладуху и науку. По прикладухе делать "как все" а по науке - политика "маленьких побед". Вот.

[Дмитрий Виницкий]

То же и с флотом. Пусть будут 2-3 АПЛ, но зато в супершоколаде с зарплатами как у янки!!!

[Pavel]

Кстати, я все путаюсь в ваших показаниях. Шатл это хорошая машина?

Я всегда говоил что вы путаник.    Нет. Шаттл - плохая машин.

Флудер. Как хорошо у остальных искать, несколько страниц и все готово. А сейчас перерыл кучу страниц (Из них 90% воды) и пока не нашел того где вы восхищаетесь шатлом. Хотя я его хорошо помню. Пока есть только это:

Может я конечно и не здравомыслящий, но я предпочту летать без парашюта на самолёте который ни разу не терпел аварии, нежели с парашютом которым мне прийдётся пользоваться через раз прыгая из горящего самолёта.
Применительно к кораблям. Может я и не здравомыслящий, но я бы предпочёл слетать на Шаттле нежели на Союзе (если б кто конечно предложил). Так мне кажется надёжнее.

[Pavel]

Что значит – к чему? – удивился Гургенидзе.

– Ну Луна – это стартовая площадка и обсерватория. Венера – это актиниды. Марс – фиолетовая капуста, генерация атмосферы, колонизация. Прелестно. А звезды?

– То есть, – сказал Малышев, – тебе не понятно, зачем Ляхов уходит в Межзвездную?

– Урод, – сказал Гургенидзе. – Жертва мутаций.

– Вот послушайте, – сказал Панин. – Я давно уже думаю об этом. Вот мы – звездолетчики, и мы уходим к UV Кита. Два парсека с половиной.

– Два и четыре десятых, – сказал Кондратьев, глядя в стакан.

– Летим, – продолжал Панин. – Долго летим. Пусть там даже есть планеты. Высаживаемся, исследуем, трали-вали семь пружин, как говорит мой дед.

– Мой дед-эстет, – вставил Гургенидзе.

– Потом мы долго летим назад. Мы старые и закоченевшие, и все перессорились. Во всяком случае, Сережка ни с кем не разговаривает. И нам уже под шестьдесят. А на Земле тем временем, спасибо Эйнштейну, прошло сто пятьдесят лет. Нас встречают какие-то очень моложавые граждане. Сначала все очень хорошо: музыка, цветочки и шашлыки. Но потом я хочу поехать в мою Вологду. И тут оказывается, что там не живут. Там, видите ли, музей.

– Город-музей имени Бориса Панина, – сказал Малышев. – Сплошь мемориальные доски.

– Да, – продолжал Панин. – Сплошь. В общем, жить в Вологде нельзя, зато – вам нравится это «зато»? – там сооружен памятник. Памятник мне. Я смотрю на самого себя и осведомляюсь, почему у меня рога. Ответа я не понимаю. Ясно только, что это не рога. Мне объясняют, что полтораста лет назад я носил такой шлем. «Нет, – говорю я, – не было у меня такого шлема». – «Ах как интересно! – говорит смотритель города-музея и начинает записывать. – Это, – говорит он, – надо немедленно сообщить в Центральное бюро Вечной Памяти». При словах «Вечная Память» у меня возникают нехорошие ассоциации. Но объяснить этого смотрителю я не в состоянии.

– Понесло, – сказал Малышев. – Ближе к делу.

– В общем, я начинаю понимать, что попал опять-таки в чужой мир. Мы докладываем результаты нашего перелета, но их встречают как-то странно. Эти результаты, видите ли, представляют узкоисторический интерес. Все это уже известно лет пятьдесят, потому что на UV Кита – мы, кажется, туда летали? – люди побывали после нас уже двадцать раз. И вообще, построили там три искусственные планеты размером с Землю. Они делают такие перелеты за два месяца, потому что, видите ли, обнаружили некое свойство пространства – времени, которого мы не понимаем и которое они называют, скажем, тирьямпампацией. В заключение нам показывают фильм «Новости дня», посвященный водружению нашего корабля в Археологический музей. Мы смотрим, слушаем...

[Зомби. Просто Зомби]

Надо то? Пилотируемую в "режим выживания" (финансировать так чтоб только не сдохла)

Непонял
А что будет "в результате"?
Ну устареют люди/оборудование/технологии и тогда можно будет пристрелить окончательно, с чистой, как бы, совестью?

Чего ждем-то?
Наступления коммунизма?

, а все силы и средства на прикладуху и науку. По прикладухе делать "как все" а по науке - политика "маленьких побед". Вот.

И прикладуха нам-то особо не нужна - нет отечественного потребителя, а уж наука-то точно - "командиры" просто давно уже сидят и ждут
Когда сдохнет, наконец

[Santey]

Не корысти ради, а пользы для. Павел, у вас нет подробных данных насчет аварий Протона 27.05.78 и 23.07.82? Точно дело было именно в РД-253?

[Pavel]

Не корысти ради, а пользы для. Павел, у вас нет подробных данных насчет аварий Протона 27.05.78 и 23.07.82? Точно дело было именно в РД-253?

Ох. Что-то спутниками связи всегда интересовался слабо. Кстати, сколько вы всего ошибок по вине первой ступени нашли? Я после прочтения, навскидку,  вспомнил только две аварии. Первая с Л1 вторая с Марс-69. Но в обоих случаях ракета еще некоторая время была управляема. Был бы КОРД может все было еще лучше.

[Feol]

С М69 точно не было бы лучше. Не хватило бы энергетики из-за провала в тяговооружённости на старте. А отключение второго симметричного ситуацию бы только усугубило. У Протона нет резерва по ДУ.

[Pavel]

С М69 точно не было бы лучше. Не хватило бы энергетики из-за провала в тяговооружённости на старте. А отключение второго симметричного ситуацию бы только усугубило. У Протона нет резерва по ДУ.

Конечно нет, но Старый тогда преподносил этот движок для Н1 и обе аварии подсказывают, что сильно альтернативная Н1 с такими движками и КОРДом могла бы до разделения ступеней и дотянуть.

[Pavel]

И все-таки, Старый, как вам такая картина: сокращаем американцам сроки вдвое, отбираем у них "Рокетдайн", не даем отлаживаться на "маленьких" Сатурнах, не даем строить стенд для испытаний 1 ступени, выводим из проекта Фон Брауна на полдороге. Т.е. ставим их перед примерно теми же обстоятельствами, с которыми имел дело СССР. Финансирование, так и быть, не трогаем  . Ну и насколько хорошо и быстро американцам удалось бы при таком раскладе слетать на Луну?

Добавте в колекцию, что Брауна переубедить использовать водород на Сатурне-5 не удалось.

Так ведь мало было сделать Н-1. С какого раза Союз залетал как надо? А если бы все аналогичные плюхи выявлять на ЛК-ЛОК? Комарова похоронили (что нашли) на Земле, с почестями. А Леонов так и остался бы на Луне непохороненный... :evil:  Хорошо, что этого не случилось. :evil:

VK а что такого с ЛК? Мне что то всегда казалось, что особых проблемм в испытательных пусках не было.

[Дем]

VK а что такого с ЛК? Мне что то всегда казалось, что особых проблемм в испытательных пусках не было.

А он на Луну сесть/взлететь мог? Или только "теоретически"?

Да, тут кто-то сказал (искать лень), что гептиловый многоблочник будет при аварии безопасней моноблока. Так вот ни фига - упадёт-то он весь, всеми своими четырьмя килотоннами отравы...
После чего о полётах из ближайшей окрестности точки старта можно будет надолго забыть...

[Harsky]

Да, тут кто-то сказал (искать лень), что гептиловый многоблочник будет при аварии безопасней моноблока. Так вот ни фига - упадёт-то он весь, всеми своими четырьмя килотоннами отравы...
После чего о полётах из ближайшей окрестности точки старта можно будет надолго забыть...

а мне что-то подсказывает что это очередная страшилка. упал и расплескался. компоненты топлива сомовоспламеняющиеся - значит загорелся (хотя гонь и без того будет). то что не выгорело очень быстро под воздействием кислорода и воды разложится до нормальных концентраций. да еще и травка попрет на следующий год как сумасшедшая

[Yegor]

Да, тут кто-то сказал (искать лень), что гептиловый многоблочник будет при аварии безопасней моноблока. Так вот ни фига - упадёт-то он весь, всеми своими четырьмя килотоннами отравы...
После чего о полётах из ближайшей окрестности точки старта можно будет надолго забыть...

Нет, никто так не говорил. Речь была о том, что один блок многоблочной ракеты можно было хорошо отработать на одиночных запусках. А уже потом запускать сверхтяжёлую ракету из хорошо отработанных блоков.

[Santey]

Ох. Что-то спутниками связи всегда интересовался слабо. Кстати, сколько вы всего ошибок по вине первой ступени нашли? Я после прочтения, навскидку,  вспомнил только две аварии. Первая с Л1 вторая с Марс-69. Но в обоих случаях ракета еще некоторая время была управляема. Был бы КОРД может все было еще лучше.

Смотрите ссылку http://www.geocities.com/launchreport/profail.txt
Если считать с самого начала, то 7шт, если я ничего не пропустил. По-прежнему смущает то, что для случаев отказов движков так и указывается - "engine failure" или просто "engine".. В случае же с авариями 5/27/1978 и 7/22/1982, в качестве причины непосредственно движок не упоминается.

[Старый]

VK а что такого с ЛК? Мне что то всегда казалось, что особых проблемм в испытательных пусках не было.

Испытательные пуски сильно отличались от реальных. Не выполнялся например финт ушами с отбросом тормозной ступени незадолго до посадки. Да и вся электроника и автоматика проверялась совсем не в том объёме в каком она бы работала в реальном полёте. Фактически в испытательных полётах в основном проверялась двигательная установка.

[zenixt]

Один еврей, извините, но я не виноват, что он действительно еврей по национальности, накануне развала Советского Союза любил мне доказывать следующее: "Теория или формула не обязана соответствовать фактам. Главное, чтобы она внутренне была красивой."
 Есть еще и такое представление: "Машина, идеально выполняющая свою функцию и внешне будет обязательно красива."
 Объединив эти два взаимоисключающие утверждения и поставив телегу впереди лошади, получим "красивую" Н-1.
 Теперь уверен, что и угробили Королева потому, что он намеревался отказаться от Н-1 в пользу УР-700. Ну видно же, что у него уже было плохо с головой, когда он выбирал Н-1.  

[Yegor]

Теперь уверен, что и угробили Королева потому, что он намеревался отказаться от Н-1 в пользу УР-700.

Откуда такие сведения?