Что надо было делать вместо Н1?

[pkl]

Половой отбор всегда работал у мартышек по двум параметрам: экстерьер и объем контролируемых ресурсов.

При чём тут мартышки? Я говорил про гоминидов рода Homo: у них отбор несколько миллионов лет шёл на наращивание интеллекта. По каким-то причинам 25 - 28 тыс. лет назад он остановился.


Что до полиандрии - это явление характерно для обществ с высокой женской смертностью. При чём тут мы? У нас наоборот.

[pkl]

Все европейские парламенты выросли из сословно-представительских органов при монархе. И у нас так же могло получиться.

А случайно не из всеобщего избирательного права?

Нет. Всеобщее избирательное право стало по-настоящему всеобщим лишь в середине XX в.

[Старый]

А случайно не из всеобщего избирательного права?

Нет. Всеобщее избирательное право стало по-настоящему всеобщим лишь в середине XX в.

Ну по крайней мере из выборности. 

[pkl]

Проступает такой менталитет... пятиклассников, что-ли, которые берут из тумбочки деньги у родителей, десятками тысяч, чтобы купить новую видеокарту или "статус" в онлайн-игре.

Но в нашем случае родители сами отдавали им последние деньги. "Они лучше нас понимают в играх, им виднее"

Не-не, у нас, например, все работы по Н1 были засекречены где-то до 1989 г. Во всяком случае я узнал о советской программе полёта на Луну именно тогда, из апрельского номера "Науки и жизни" за 1989 г. Без подробностей, конечно. Работы по Бурану тоже все были засекречены. Даже первые фотографии "Энергии", которые были опубликованы, были сделаны с такого ракурса, чтобы не было видно "Полюс". Так что аналогия с ребёнком, тягающем наличку из шкафа, полная.


В этом плане, кстати, наши власти, в т.ч. космические, лоханулись конкретно: информация о работах по Шаттлу появилась в советской прессе в начале 1970-х. И все эти годы оценки в советской прессе по этой программе были отрицательными: система сложная, дорогая, никакого удешевления полётов в космос таким образом добиться нельзя и кроме как военным, она, по большому счёту, никому не нужна. Повторюсь, это годами говорили и писали. И, надо сказать, эти оценки были вполне справедливыми, как показало время. И вот тут... бац! Буран летит. Который для неспециалиста выглядит как почти полная копия Шаттла, только отечественная. Такая же фигня получилась с B-1 и Ту-160. Что должен подумать простой советский человек, придя домой из очереди за ливеркой или сапогами, включив телек и устало опустившись на диван? Страной правят идиоты, это очевидно. Осознав, насколько глубоко они вляпались, руководители отрасли уже в 1990 - 1991 г. стали пытаться вешать лапшу про выращивание на орбите монокристаллов для полупроводников. А советские люди, у которых как раз тогда начали массово появляться уже японские и корейские телеки, видики /с пультами!/, видеокамеры и т.п., сравнивали то, что у них на столе с тем, что на них льётся с экрана. Они ведь прекрасно знали, что у японцев и корейцев Бурана нет. Короче, лучшей дискредитации режима и строя невозможно даже придумать.

К сожалению, подобный идиотизм я наблюдаю сейчас. Так что... плохо всё будет.

[pkl]

Для которой, как оказалось, не было никаких полезных нагрузок, кроме "Бурана".

И заложили их много штук.

Заложить то заложили. Но так и не сделали ибо даже один - единственный оказался не нужен. Кстати, количество заложенных "буранов" наводит на нехорошее подозрение: всё ли было в порядке у "Бурана" с многоразовостью?  У Шаттлов с этим было не очень.

тема Бурана не раскрыта, и не стоит смотреть при этом на закрытие программы Шаттла

Раскрыл в пространном посте чуть выше.


Вкратце: если насчёт целесообразности программы Н-1-Л-3 ещё можно спорить, то с "Бураном" всё однозначно - его не надо было делать вообще.

[pkl]

Вообще, складывается ощущение, что работники нашего ВПК где-то с 1970-х не столько ковали нашу оборону, сколько развлекали себя за казённый счёт, реализуя самые сумасбродные идеи.

Ерунду пишете.

Иначе очень сложно объяснить, с точки зрения логики и простого здравого смысла, зачем в стране с уже очевидно сбоящей экономикой делали все эти аналоговнеты.

Кстати, в нулевые такая же фигня получилась, в т.ч. с "Ангарой" и новым космодромом.

[Старый]

Но в нашем случае родители сами отдавали им последние деньги. "Они лучше нас понимают в играх, им виднее"

Не-не, у нас, например, все работы по Н1 были засекречены где-то до 1989 г

В этой аналогии "родители" это правительство. Которое отдавало деньги из соображений "они специалисты, им виднее". Начиная с конца 60-х и чем дальше тем больше и безответственней. 

[Старый]

И все эти годы оценки в советской прессе по этой программе были отрицательными: система сложная, дорогая, никакого удешевления полётов в космос таким образом добиться нельзя и кроме как военным, она, по большому счёту, никому не нужна. Повторюсь, это годами говорили и писали.

Когда я слушал по СМИ всю эту чешую я воспринимал её исключительно как пропаганду. Типа дискредитация Шаттла и обличение проклятых  империалистов как милитаристов.
 И был в шоке когда уже в наше время узнал что советское руководство всё это на полном серьёзе так и воспринимало: Шаттл это орбитальный бомбардировщик с помощью нырка, а выведение гражданских ПН это чисто прикрытие.

[Павел73]

И все эти годы оценки в советской прессе по этой программе были отрицательными: система сложная, дорогая, никакого удешевления полётов в космос таким образом добиться нельзя и кроме как военным, она, по большому счёту, никому не нужна. Повторюсь, это годами говорили и писали.

Когда я слушал по СМИ всю эту чешую я воспринимал её исключительно как пропаганду. Типа дискредитация Шаттла и обличение проклятых  империалистов как милитаристов.
 И был в шоке когда уже в наше время узнал что советское руководство всё это на полном серьёзе так и воспринимало: Шаттл это орбитальный бомбардировщик с помощью нырка, а выведение гражданских ПН это чисто прикрытие.

Ю. Н. Глазков (космонавт, между прочим!). Полёт "Святого патруля". Опубликован  в журнале Техника-молодежи, 1982. Прочитал тогда же, ещё школьником.

https://4etalka.ru/fantastika/nauchnaya_fantastika/461170/fulltext.htm?ysclid=mfz36q8s24921339789

В рассказе обыгрывается именно эта тема. Всё на полном серьёзе, рассказ явно заказной. Молодёжи по ушам.

[sychbird]

Мы живем в сложном мире с многочисленными взаимосвязями между экономикой и практикой централизованного госуправления.

Программа Энергия-Буран не имеет никакого отношения к отсутствию ливерной колбасы на столе и прочих радостей обывателя.

К колбасе имеет отношение тотальные гонения на генетику в сороковых-пятидесятых, а к отсутствию ширпотребовской электронной технике разгром Института полупроводников Академии Наук в период борьбы с космополитизмом.

Для того, чтобы государственные деньги эффективно работали в каком либо технологическом направлении, включая сельское хозяйство, так как современной с\х высокотехнологично, нужны специалисты, понимающие что и как нужно делать с деньгами.

Разгром генетики лишил страну знаний о способах репродукции высокопродуктивных пород скота и выведении высокоурожайных сортов зерновых и иных  сельскохозяйственных культур , приспособленных к российским климатическим зонам.
Для освоения этих современных  с\х технологий нужно не одно десятилетие, ибо так природа устроена в селекции, привезяв ее к смене поколений и  времен года.

Затраты на космические программы никоим образом не могли влиять на то, что описано выше.

Тоже и касается и полупроводниковой электроники. Отсутствие необходимых знаний у управленцев, не понимающих, что высокий уровень брака при производстве ЭРИ это природная константа способа производства, был барьером для развития электронной техники в стране.

[Diy]

Между прочим ругаемый всеми Горбачёв получается сделал правильную реформу снижения оборонных расходов, как и ругаемый же Хрущёв. 

[pkl]

А случайно не из всеобщего избирательного права?

Нет. Всеобщее избирательное право стало по-настоящему всеобщим лишь в середине XX в.

Ну по крайней мере из выборности.

Демократия в современном западном понимании - это, всё же, парламент. Ну, это они называют демократией.

[Штуцер]

К колбасе имеет отношение тотальные гонения на генетику в сороковых-пятидесятых, а к отсутствию ширпотребовской электронной технике разгром Института полупроводников Академии Наук в период борьбы с космополитизмом.

К колбасе имеет отношение уравниловка и, как следствие ,низкая производительность труда низов.
К колбасе имеет отношение отсутствие конкуренции и , как следствие , отсутствие стимулов к совершенствованию производства у руководителей.

[sychbird]

Уравниловка,  или не уравниловка, если корова дает 3000 литров молока, съедая  тоже количество кормов, что и корова, дающая 12000 литров ничего не измениться. 

Количество труда для выращивания на гектаре, засеянном пшеницей, с урожайностью 30-40 центнеров с гектара и засеянном пшеницей с урожайностью 60 центнеров с гектара отличается не существенно. 
Конкуренция тут не поможет, есть нет доступа к соответствующему семенному фонду.

Железный занавесь закрывал доступ к критически важным технологиям и семенному фонду.
А собственные возможности развить соответствующие технологии были перекрыты бессмысленным фанатизмом доморощенной бюрократии.  

[Штуцер]

Уравниловка,  или не уравниловка, если корова дает 3000 литров молока, съедая  тоже количество кормов, что и корова, дающая 12000 литров ничего не измениться. 

Примитивное представление о современном сельском хозяйстве.
Про трудодни вы забыли.

А собственные возможности развить соответствующие технологии были перекрыты бессмысленным фанатизмом доморощенной бюрократии.  

Зато мы создавали ветвистую пшеницу!

[Старый]

Уравниловка,  или не уравниловка, если корова дает 3000 литров молока, съедая  тоже количество кормов, что и корова, дающая 12000 литров ничего не измениться. 

Если платить за молоко а не за скормленный корове корм то коров с надоем 3000 скоро не останется. Выгоднее же кормить 1 корову а получать как за 4. Но так как работник даёт корове корм то ему и платят за выданное коровам количество корма. Поэтому ему выгодно чтобы коровы давали по 3000 - так он больше заработает. 

[TAU]

Уравниловка,  или не уравниловка, если корова дает 3000 литров молока, съедая  тоже количество кормов, что и корова, дающая 12000 литров ничего не измениться.
Количество труда для выращивания на гектаре, засеянном пшеницей, с урожайностью 30-40 центнеров с гектара и засеянном пшеницей с урожайностью 60 центнеров с гектара отличается не существенно

Я в своем детстве любил читать статические справочники. И смотреть, кто впереди: СССР или США. По многим показателям СССР был впереди!

Но надои меня сразили... У наших коров 2000-3000 литров в год, за бугром - 10000!

Позже даже видел их буренок своими глазами. Как на картинке лубочной. Ехали мы по Англии - кругом зеленые поля, и на них породистые, довольные коровы... 
Своих вдоль российских дорог повидал немало. Сразу видно, что генетика совсем другая...

[Старый]

Своих вдоль российских дорог повидал немало. Сразу видно, что генетика совсем другая...

Генетика виновата... Продажная девка империализма...  

[Diy]

Гонения на науки и теории причем самими же учеными были во всем мире, но припоминают ессно Советам. 

[Diy]

Генетика ничего не дала сельскому хозяйству, ГМО никто есть не желает. А кибернетика особого отношения к ИТ и системам управления не имела, всё это в СССР развивали без обобщенных идей Винера.