Что надо было делать вместо Н1?

[pkl]

На цифры подтасованные человеком который не понимает что несёт?

На цифры мои смотри

На подтасованные цифры?
Сколько там у тебя работников пищевой промышленности?

А при чём тут пищевая промышленность? Еду можно и за границей покупать, нефтяные монархии Залива так и делают.

Вчера прочитал - 600 тыс. человек у нас в нефтегазе работают. Добавь сюда персонал Росатома + 1 млн. армию + некоторое количество чекистов, ментов и прочих чиновников - вот и получишь минимальный порог населения.

[Старый]

Еду можно и за границей покупать,

Пока довезёшь - испортится. Да и никаких нефтедолларов не хватит. 

нефтяные монархии Залива так и делают.

Это ложное сравнение. В нефтяных монархиях Залива нефть добывают гастарбайтеры а не собственные граждане. 

[Антикосмит]

В Крыму отопительнывй сезон 5 месяцев в году. Так что на улице сдохнешь точно так же как и где-нибудь под Москвой. Ну может на месяц-другой подольше протянешь. Человек - примат из тропиков.

Да неужели! И какие у вас средние температуры зимой?

Средняя температура зимой около 0: на южном побережье чуть выше, на остальной части ниже.Каждую зиму хоть на 1-2 дня, но происходят арктические вторжения и ночью температура падает до -15. Раньше ниже падала, сейчас Крым почти весь в субтропики почти вполз.

Внутренняя миграция плоха тем, что:

1. Происходит опустошение территории, а это плохо по целому ряду причин.
2. Бросается ещё пригодная инфраструктура для жизни и создается новая в другом месте, на что тратятся ресурсы, которые можно было бы пустить на другие цели, например, деторождение.
3. Приток населения в другие регионы повышает спрос на землю и жильё, приводит к росту цен, что снижает доступность для всех и обваливает рождаемость в регионе.
4. Приток населения в крупные города маскирует проблему вымирания страны. В городах всё прекрасно. Пока. Пока туда есть приток. И процесс этот не бесконечен и настанет время, когда уже крупные города начнут конкурировать за оставшееся населения и кто-то увидит брошенные большие города. Мы этого точно не увидим - не доживем.

Разделение рынков жилья и стимулирование продажи лишних, ненужных квартир едва ли приведет к какой-либо революции. К попытке дворцового переворота может быть. Но круг людей, которые пострадают от отлучения от корыта очень небольшой. Тут нужна воля.

1-2 комнатные квартиры в сочетании с более многокомнатными вполне себе обеспечат воспроизводство и вот по каким причинам:

1. Однокомнатная квартира отличный и наиболее доступный вариант для первого ребенка, который уже вырос и может освободить место в родительском жилье для других детей.
2. Однокомнатная квартира для появления отношений и жизни вдвоем без детей на порядок лучше аналогичного варианта в виде комнаты в родительской квартире. Принципиально лучше.
3. 1 и 2 комнатные квартиры нужно располагать в отдельных домах, чтобы повысить плотность одиночек в пространстве и увеличить шансы знакомства в реальной жизни.

Строительная госкорпорация вполне может дать результат при должном контроле. Во всяком случае ситуация определенно улучшится. И склады со строительными материалами по себестоимости для индивидуального жилищного строительства по сертификатам, выдаваемым 1-2 раза в жизни.

Депопуляция надолго. Все прогнозы демографов что я видел подразделялись на оптимистичные (на деле фантастические), реалистичные (на деле оптимистичные), пессимистичные (на деле реалистичные), а вот пессимистичных на деле не дают, чтобы не впасть в немилость и не прослыть каким-нибудь агентом. Ресурсы для перелома ситуации у нас есть, у нас их просто дохрена. Просто система заточена на создание потока денег, преимущественно в небольшое количество карманов. Для генерации денежного потока и внутренняя миграция и сверхурбанизация и сверхвысокая плотность населения это ХОРОШО. А для воспроизводства населения - ПЛОХО. И чтоб переломить ситуацию надо дать пинком под зад банкам и владельцам строительных фирм и выкинуть их из сегмента массового жилья.

[Старый]

4. Приток населения в крупные города маскирует проблему вымирания страны. В городах всё прекрасно. Пока. Пока туда есть приток. И процесс этот не бесконечен и настанет время, когда уже крупные города начнут конкурировать за оставшееся населения и кто-то увидит брошенные большие города. Мы этого точно не увидим - не доживем.

Иваново уже твёрдо стоит на этом пути. 

[Dulevo]

И как цены на квартиры в Иваново? Уже упали?

[Старый]

И как цены на квартиры в Иваново? Уже упали?

Прекрасная трёхкомнатная квартира 5 млн. 

[pkl]

Так это то же самое, что сейчас - ипотечное рабство на 25 лет. Только механизм "закрепощения" немного другой.

Абсолютно никакого рабства. Можешь не подписываться, можешь работать где хочешь и купить квартиру любым другим путём. В любой момент можешь уйти и выплачивать остаток за квартиру сам.
И если ты такой весь в доску свободный то ради бога - сам меняй квартиру при родении каждого ребёнка.

Старый! Что за фигню ты опять написал? Каким другим? Тут или залезаешь в ипотеку на всю жизнь, или всю жизнь живёшь по съёмным квартирам. При этом в ипотеке, не дай бог, заболеть серьёзно, тебе или твоим родителям, или ещё что-нибудь, не дай бог, случится - всё, ты банкрот. Поэтому люди и не заводят детей. И вот у нас проблемы с демографией, уже армию комплектовать не из кого.

[pkl]

Это видно хотя бы по темпам работ с ПТК и ядерным буксиром.

Что-то ты всё понимаешь с точностью до наоборот.

Ой, Старый, не начинай! Уж чья бы корова... что там ПТК и буксир, уже полетели? Или как в том анекдоте: "И Вы говорите!"

По "темпам работ с ПТК и ядерным буксиром"видно обратное тому что ты говоришь.

И что там с темпами? Где ПТК? Где буксир?

[pkl]

Да и вообще. СССР проиграл в холодной войне. Запад завладел умами советских людей - от работяги на заводе до членов Политбюро ЦК КПСС. Жвачка, Голливуд, джинсы - проиграли в идеологии. И нельзя сказать, что оно "само". Специально занимались, тратили миллионы долларов...

Так и мы занимались ровно тем же самым: идеология, тратили миллионы долларов. Но проиграли мы, а не они. В войне побеждает тот, кто лучше воюет.

Главная причина развала СССР - фактор личности Горбача.

Скажите, а Аляску продал американцам тоже Горбачёв? А Южный Сахалин с Курилами кто отдал японцам? А Польшу с Финляндией?

Енто демагогия.

Польшу и Финляндию сдал Ленин, да. Вообще он Российскую империю ненавидел. Искренне.

Это не демагогия. Мы живём в медленно распадающемся государстве. И остановить его распад пока не получается, что бы ни пробовали делать.


А потом пытался вернуть. Польшу. А Сталин - Финляндию. Ну и?

[pkl]

Нежизнеспособна страна которая зависит от личноси одного человека.
 В руководстве страны не было людей способных её спасти. Никто вообще не знал как это сделать. Всё руководство КПСС деградировало полностью.

Абсолютно верно! Т.е. главная проблема - в политическом устройстве государства, где вся власть сконцентрирована в руках одного человека или относительно немногочисленной группы лиц /в разные периоды по-разному/. И это устройство не меняется с царских времён, по-большому счёту.

[TAU]

Да и вообще. СССР проиграл в холодной войне. Запад завладел умами советских людей - от работяги на заводе до членов Политбюро ЦК КПСС. Жвачка, Голливуд, джинсы - проиграли в идеологии. И нельзя сказать, что оно "само". Специально занимались, тратили миллионы долларов...

Так и мы занимались ровно тем же самым: идеология, тратили миллионы долларов. Но проиграли мы, а не они. В войне побеждает тот, кто лучше воюет.

Главная причина развала СССР - фактор личности Горбача.

Скажите, а Аляску продал американцам тоже Горбачёв? А Южный Сахалин с Курилами кто отдал японцам? А Польшу с Финляндией?

Енто демагогия.

Польшу и Финляндию сдал Ленин, да. Вообще он Российскую империю ненавидел. Искренне.

1. Это не демагогия. Мы живём в медленно распадающемся государстве. И остановить его распад пока не получается, что бы ни пробовали делать.

2.  отом пытался вернуть. Польшу. А Сталин - Финляндию. Ну и?

По первому пункту. Да вы, батенька, застряли в 90-х. Все переменилось с тех пор. Про новые территории не слыхали? А крымскую весну 2014 года?

По второму пункту. Западную Белоруссию, Западную Украину, Прибалтику успешно Сталин вернул. Калининград стал нашим городом - столица Восточной Пруссии с могилой никогда никуда не выезжавшего кабинетного ученого Канта, университет в его честь назвали . Сахалин целиком. Курилы.

[pkl]

С другой стороны - есть множество других политических систем, критически завязанных на личность главы. Да даже абсолютная монархия. Слаб духом оказался Николай II - и усё...

Так на этом все такие системы и спотыкаются: при достаточно большом отрезке времени к власти рано или поздно приходит слабак. Или просто дурак. И всё разваливается. Как Рим после периода "Пяти хороших императоров". Для того люди и придумали сначала олигархическую республику, а потом демократию.

[pkl]

С другой стороны - есть множество других политических систем, критически завязанных на личность главы. Да даже абсолютная монархия. Слаб духом оказался Николай II - и усё...

Здесь тоже рухнул царизм как таковой. Прогнила и деградировала вся система. Если бы на месте Николая 2-го оказался ктото другой он всё равно не смог бы её спасти.

Можно было бы как в других европейских монархиях: вернуть парламент /тем более, что он у нас уже был/, принять Конституцию /тоже было/. Но наши монархи оказались слишком тупы, чтобы понять это. Тем печальнее попытки нынешний "реконструкторов" вернуть "Россию, которую мы потеряли" - добром это всё не кончится.


По правде говоря, надо это было делать ещё в предыдущем столетии, по итогам Крымской войны, к моменту воцарения Николая II, наверное, действительно уже ничего сделать нельзя было.

[pkl]

С другой стороны - есть множество других политических систем, критически завязанных на личность главы. Да даже абсолютная монархия.

Нет устойчивых систем опирающихся на личность. Устойчивы только системы опирающиеся на правящий класс, причём на прогрессивный в данных условиях класс. В которых лидер служит лишь рупором и если он чтото сделает не в интересах правящего класса его немедленно меняют.

Ну и был правящий класс: номенклатура(политбюрократия) Владел всеми производствами и всеми силовыми структурами. Говорящая голова шамкала, а замена развила и углУбила!
И трындец случился - стулья кандидаты на замену не поделили.

Кажется, Старый говорил про ПРОГРЕССИВНЫЙ в данных условиях класс.

[Старый]

вернуть парламент /тем более, что он у нас уже был/, принять Конституцию /тоже было/

У кого это "у вас"? 

[pkl]

Я думаю основная причина здесь утеря высшими отделами мозга даже чахлой альтернативы целеполагания по отношению к подкорке. Всю свою историю человеческое мышление, культура были в значительной степени иррациональны. Религии, традиции, законы это всё заслон, который сознание пыталось поставить перед подсознанием и ограничить. А наш мир становится всё более рациональным. И рациональность эта разъедает моральные основы общества, потому как вышибает сдерживающие подсознание иррациональные заслоны и заставляет рационально смотреть на жизнь, например, максимально сократить проживание на территориях с неблагоприятным климатом. Качество жизни и требования непрерывно растут. Там где климат в наибольшей степени не соответствует биологической норме для человека (прибрежные тропики или теплые прибрежные субтропики) и где население не способно выдать какой-то конкурентоспособный продукт оттуда идет отток, т.к. причин где-то плохо жить нет, если можно жить где-то лучше.

Ареал человечества будет сокращаться и мы в итоге сосредоточимся в местах близких по климатическими параметрам к исходной точке происхождения. Туда же нас загонит процесс сокращения объема мозга: массовое снижение требований к памяти (письменность, массовое книгопечатание, библиотеки, поисковые системы) и интеллекту (ИИ (нынешние LLM) и то что за ним последует) неизбежно ведут и приведут к дальнейшей деградации умственных способностей среднего человека.

Я когда-то читал, что ещё миллионов 5 назад у орангутанов были голосовые связки. Уж на что смышленая обезьяна, а она, похоже, прошла пик своей разумности. И мы с этого пика тоже катимся. Хотя с виду не скажешь и сложность нашей цивилизации только растет. Но растет ли процент людей, которые, собственно, двигают эту цивилизацию? Переломить процесс можно, но придется лезть в геном.

Да, всё верно, не исключено, что так оно и будет, средний размер головного мозга человека последние 25 тыс. лет непрерывно уменьшается. В конце концов человек - биологическое существо и на него действуют все те законы биологической эволюции, что и на орангутангов. С.В. Дробышевский любит на эту тему порассуждать. Можно ли с этим что-то сделать? Я не знаю. С.В. Дробышевский говорит, что причина тут в том, что в современном обществе не работает половой отбор на интеллект и размер мозга. И тут уже ничего не поможет. Короче, не заморачивайся, всё равно 5 млн. лет - это слишком много для любого биологического вида, особенно такого изменчивого, как относящийся к приматам. У нас гораздо серьёзные проблемы на горизонте ближайших десятилетий.

[pkl]

Горбачёв принял страну, в которой "кризис" выражался в сокращении темпов роста с 4-5 до 2-3% в год и с 29-м местом в мире по уровню жизни, а оставил руины. Ясно, что не он один. Понятно, что кризис мог развиваться и объективно, но никаких объективных причин для развала СССР не было - это дело искусственное, сговор "элиток"

Нет, Горбачёв принял страну, которая уже конкретно отстала от своих противников в ряде ключевых областей техники /в первую очередь электроника и информационные технологии, а также космические аппараты и авиадвигатели/, увязла в очевидно бесперспективной войне, с заметно сократившейся рождаемостью, с уже изношенной инфраструктурой, с дискредитировавшей себя идеологией и с общим разочарованием населения и элит в выбранном пути развития. 29-е место в мире по уровню жизни для второй - третьей по размеру экономики - это приговор. Я не знаю, можно ли было что-то сделать в принципе /повторюсь, объективные причины для развала страны были те же, что и при царях, страна на тот момент уже лет 100 непрерывно теряла территории/, даже если это было возможно, справиться с этими вызовами мог человек, скорее, даже люди, весьма недюжинного ума. А не М.С. Горбачёв и его команда.


И, повторюсь, главная наша проблема - это предельно архаичная система управления и принятия решений, которая устарела ещё в XIX в. И проблема эта не решена до сих пор.

[pkl]

Да, вот, выяснилось, что промышленность России оказалась гораздо лучше готова к войне, чем ожидали многие.

Да, это так. К сожалению, этого оказалось недостаточно.

А то, что не всё производится внутри страны - так ни одна страна в мире не может производить всё.

Ну почему же, у Китая вполне получается. Правда, у них и 1,5 млрд. человек, они могут себе позволить. Мы - нет. В этом и проблема нашего положения в условиях идущей войны.

США даже в 1970-х гг. производили всего 75% мировой номенклатуры товаров, СССР - сильно больше 90%. И это как-то помешало Штатам или помогло СССР? 

Сравнивать надо блоки. "Семёрка" с одной стороны /США, Канада, Япония, ФРГ, Великобритания, Франция и Италия/ и СЭВ с другой. И СССР против этой мощи был, по сути, один, т.к. остальные члены СЭВ были так себе, прямо скажем. Для США не было проблемой закупить японские или немецкие станки. Для СССР это были целые спецоперации, через кучу фирм-прокладок в левых странах. Т.е. в данном случае в заметно проигрышном положении был именно СССР, а не Штаты. А когда на Западе в 1970-х началась информационная революция - это всё, кранты Соц. лагерю.

И Китай далеко не всё производит сам.

Что Китай НЕ производит? Насколько я знаю, они даже центрифуги для обогащения урана и авиадвигатели освоили.

[pkl]

США даже в 1970-х гг. производили всего 75% мировой номенклатуры товаров, СССР - сильно больше 90%.

СССР не производил товаров в общепринятом понятии. Осетрина не бывает второй свежести.

Это всё словесная эквилибристика. Факт остаётся фактом. Но 90-95% товарной номенклатуры - это "не есть гут", поскольку свидетельствовало о частичной изоляции от мирового разделения труда.

Факт в том, что СССР из-за архаичной системы управления, которая систематически принимала ошибочные решения на основании неверной либо искажённой информации, примерно с 1970-х начал отставать в технологиях. В т.ч. военных разумеется. Что и предопределило его судьбу.

[pkl]

Сколько из этих 90% имело качество способное выдержать конкуренцию на мировом рынке?

Авто шли на экспорт - а потом возвращались нераспроданные.

Мотоциклы Урал правда до сих пор ценятся любителями за границей.
Поскольку являются калькой немецких БМВ R71 30-х годов. (Чертежи и лицензия на производство официально были получены от Германии - в те же 30-ые)

При чём здесь вообще мировой рынок? Тема началась с того, что pkl заявил, что-де беда в том, что мы не всё производим. Невозможность обеспечить одинаково высокий уровень качества - одно из следствий необходимости производить всё самим. Для обеспечения технологического суверенитета и безопасности страны достаточно производить ключевые продукты: самолёты, двигатели, РЛС, военную и космическую электронику и оборудование для её изготовления, пороха, боеприпасы, оружие, основные группы продовольствия и т.п. Всё остальное можно купить либо наладить отвёрточную сборку внутри страны.

Мировой рынок здесь при всём: я утверждал и утверждаю, что ни СССР, ни, тем более, современная Россия, не способны производить всё необходимое внутри себя. Допустим, станки, а СССР - ещё и еду. Это надо было закупать за рубежом. Для этого нужна валюта. Чтобы её получить, надо что-то экспортировать, а с этим у нас проблема: вне конкуренции была только нефть. Сейчас с этим чуть получше, сейчас мы можем продавать газ, зерно, удобрения и металлы. У СССР с этим всё совсем худо было - как только нефть подешевела, экономика и завалилась. Всё это наложилось на общее исчерпание потенциала системы.