Что надо было делать вместо Н1?

[pkl]

..., без этого экспорта у нас экономика разваливается. Что мы сейчас и наблюдаем.

Я уже это слышал в феврале 2022 года. Но - не развалилась. А уж как витийствовали.

Поймите, социальные процессы /в т.ч. экономические/ - это не разовое событие, а процесс, имеющий большую либо меньшую продолжительность. Естественно, занимающий некоторое время. Собственно, потому люди и винят в развале СССР одного М.С. Горбачёва, игнорируя долгую "подготовительную работу".

[Дмитрий В.]

..., без этого экспорта у нас экономика разваливается. Что мы сейчас и наблюдаем.

Я уже это слышал в феврале 2022 года. Но - не развалилась. А уж как витийствовали.

Поймите, социальные процессы /в т.ч. экономические/ - это не разовое событие, а процесс, имеющий большую либо меньшую продолжительность. Естественно, занимающий некоторое время. Собственно, потому люди и винят в развале СССР одного М.С. Горбачёва, игнорируя долгую "подготовительную работу".

Горбачёв принял страну, в которой "кризис" выражался в сокращении темпов роста с 4-5 до 2-3% в год и с 29-м местом в мире по уровню жизни, а оставил руины. Ясно, что не он один. Понятно, что кризис мог развиваться и объективно, но никаких объективных причин для развала СССР не было - это дело искусственное, сговор "элиток"

[Дмитрий В.]

Да, вот, выяснилось, что промышленность России оказалась гораздо лучше готова к войне, чем ожидали многие.

Да, это так. К сожалению, этого оказалось недостаточно.

А то, что не всё производится внутри страны - так ни одна страна в мире не может производить всё.

Ну почему же, у Китая вполне получается. Правда, у них и 1,5 млрд. человек, они могут себе позволить. Мы - нет. В этом и проблема нашего положения в условиях идущей войны.

США даже в 1970-х гг. производили всего 75% мировой номенклатуры товаров, СССР - сильно больше 90%. И это как-то помешало Штатам или помогло СССР? И Китай далеко не всё производит сам.

[Штуцер]

США даже в 1970-х гг. производили всего 75% мировой номенклатуры товаров, СССР - сильно больше 90%.

СССР не производил товаров в общепринятом понятии. Осетрина не бывает второй свежести.

[Дмитрий В.]

США даже в 1970-х гг. производили всего 75% мировой номенклатуры товаров, СССР - сильно больше 90%.

СССР не производил товаров в общепринятом понятии. Осетрина не бывает второй свежести.

Это всё словесная эквилибристика. Факт остаётся фактом. Но 90-95% товарной номенклатуры - это "не есть гут", поскольку свидетельствовало о частичной изоляции от мирового разделения труда.

[Dulevo]

Сколько из этих 90% имело качество способное выдержать конкуренцию на мировом рынке?

Авто шли на экспорт - а потом возвращались нераспроданные.

Мотоциклы Урал правда до сих пор ценятся любителями за границей.
Поскольку являются калькой немецких БМВ R71 30-х годов. (Чертежи и лицензия на производство официально были получены от Германии - в те же 30-ые)

[Дмитрий В.]

Сколько из этих 90% имело качество способное выдержать конкуренцию на мировом рынке?

Авто шли на экспорт - а потом возвращались нераспроданные.

Мотоциклы Урал правда до сих пор ценятся любителями за границей.
Поскольку являются калькой немецких БМВ R71 30-х годов. (Чертежи и лицензия на производство официально были получены от Германии - в те же 30-ые)

При чём здесь вообще мировой рынок?  Тема началась с того, что pkl заявил, что-де беда в том, что мы не всё производим. Невозможность обеспечить одинаково высокий уровень качества - одно из следствий необходимости производить всё самим. Для обеспечения технологического суверенитета и безопасности страны достаточно производить ключевые продукты: самолёты, двигатели, РЛС, военную и космическую электронику и оборудование для её изготовления, пороха, боеприпасы, оружие, основные группы продовольствия и т.п. Всё остальное можно купить либо наладить отвёрточную сборку внутри страны. 

[Старый]

Всё остальное можно купить либо наладить отвёрточную сборку внутри страны. 

А если не продадут то крах потребительского рынка и Развал СССР- 2. 

[sychbird]

Конкуренция на мировом рынке не есть показатель, ибо свободной конкуренции там нет. Попытка ее установить через механизмы ВТО известно чем окончилась.

Показателем могут быть очереди на многие товары в СССР. Из того, что мне известно это автомобили, телевизоры завода Козицкого в СПб с отечественной ЭЛТ(Львовской, ЕМНИП)

Моряки для вывоза за границу использовали часы, фотоаппараты.
В качестве подарков знакомым ценился фарфор Ломоносовской фабрики.
Еще ценилась косметика советская, ибо была на натуральных ингредиентах. Меховые изделия из соболя, чернобурки. Изделия советских художественных промыслов.

На Востоке ценились резиновые галоши и сапоги фабрики Красный треугольник.

Из промышленной продукции Советская авиация военная и гражданская были распространены по всему миру. Морские суда среднего класса поставлялись в Индию, Индонезию, Египет, Алжир, Китай
Танки и АК- 47, средства ПВО разных классов вообще были по всему миру распространены.
Отговорки о поставках в кредит не серьезны, ибо и Западное вооружение также поставлялось на основе военных соглашений и кредитов.

[Штуцер]

Это всё словесная эквилибристика

Нет. Это факт.
Который в конечном итоге угробил СССР. 
Народ устал от "будущего" , потребляя "товары" в настоящем.

[Штуцер]

Советская авиация военная и гражданская были распространены по всему миру.

По всему третьему миру.

[sychbird]

Советская авиация военная и гражданская были распространены по всему миру.

По всему третьему миру.

Был третий, верно. Однако сейчас или завтра становиться первым по суммарной экономической мощи.
Эрго, советская техника ему пошла в прок.
И советское образование, ибо это неотделимо по факту.

[Антикосмит]

Сколько из этих 90% имело качество способное выдержать конкуренцию на мировом рынке?

Авто шли на экспорт - а потом возвращались нераспроданные.

Мотоциклы Урал правда до сих пор ценятся любителями за границей.
Поскольку являются калькой немецких БМВ R71 30-х годов. (Чертежи и лицензия на производство официально были получены от Германии - в те же 30-ые)

Во Франции лет 25 назад видел кучу "Нив"

[Дмитрий В.]

Это всё словесная эквилибристика

Нет. Это факт.
Который в конечном итоге угробил СССР.
Народ устал от "будущего" , потребляя "товары" в настоящем.

Народ так "устал", что 17.03.1991 проголосовал за сохранение СССР.

[TAU]

Сколько из этих 90% имело качество способное выдержать конкуренцию на мировом рынке?

Авто шли на экспорт - а потом возвращались нераспроданные.

Мотоциклы Урал правда до сих пор ценятся любителями за границей.
Поскольку являются калькой немецких БМВ R71 30-х годов. (Чертежи и лицензия на производство официально были получены от Германии - в те же 30-ые)

Во Франции лет 25 назад видел кучу "Нив"

А я в 2007 - даже Ладу Приору!

[telekast]

Сколько из этих 90% имело качество способное выдержать конкуренцию на мировом рынке?

Авто шли на экспорт - а потом возвращались нераспроданные.

Мотоциклы Урал правда до сих пор ценятся любителями за границей.
Поскольку являются калькой немецких БМВ R71 30-х годов. (Чертежи и лицензия на производство официально были получены от Германии - в те же 30-ые)

Во Франции лет 25 назад видел кучу "Нив"

Про Францию не в курсе, но англичане из графства Шеффилд ещё в 80х Нивы покупали для лесничеств. Официально, чуть ли не по госконтрактам.  ТК нива что при покупке, что при эксплуатации обходилась дешевле прочих внедорожников. Первый в мире кроссовер, какбэ.

[Nick Stevens]

Ну, это мелочь, но в моем подростковом возрасте советские объективы широко считались превосходными по качеству и даже более выгодными по цене.

Я знаю много людей, чьей первой настоящей камерой был «Зенит» с однообъективной зеркальной конструкцией. Он был очень прочным. Если бы вы уронили его себе на ногу, камера осталась бы цела. А вот нога — не очень.

Бинокли с большими линзами также высоко ценились.

[telekast]

Ну, это мелочь, но в моем подростковом возрасте советские объективы широко считались превосходными по качеству и даже более выгодными по цене.

Я знаю много людей, чьей первой настоящей камерой был «Зенит» с однообъективной зеркальной конструкцией. Он был очень прочным. Если бы вы уронили его себе на ногу, камера осталась бы цела. А вот нога — не очень.

Бинокли с большими линзами также высоко ценились.

Именно в силу соотношения цена-качество Советская оптика и ценилась. Те, условный цейс как был мега-топ, так и оставался, но за очень дополнительные деньги, а советский условный ломо был хоть и похуже, но не так чтобы совсем хлам и по цене куда приятнее. Тем паче что кучу оптики тащили туристы "на обмен".

[Diy]

Отсталость советского ширпотреба преувеличена: клубы западных фанатов Нивы и Урала (даже сам Киану Ривз), лучше продукты питания итп.

[pkl]

В Крыму отопительнывй сезон 5 месяцев в году. Так что на улице сдохнешь точно так же как и где-нибудь под Москвой. Ну может на месяц-другой подольше протянешь. Человек - примат из тропиков.

Да неужели! И какие у вас средние температуры зимой?

Внутренняя миграция без демографического прироста - зло. Люди едут в другие регионы, задирают там повышенным спросом цены на недвижимость и подавляют рождаемость, снижая доступность жилья. Бросают жильё у себя дома.

И что тут плохого? Не пойму, ты за крепостное право, что ли?

Я не случайно говорил про разделение рынка жилья на социальный и инвестиционный: лишние деньги не должны влиять на рынок социального жилья, а на инвестиционном рынке цены могут быть любыми (чем больше, тем лучше), т.к. цель поглощение избыточной денежной массы. И всё! Вся эта свистопляска мигом сдуется, как только бетонные коробки станут доступнее. Можно, конечно, ещё и налог ввести на инвестиционное жильё, чтобы заставить его продать, обвалить цены, обанкротить коммерческие строительные компании и скупить за бесценок строительную технику для государственного строительного объединения и работников. Останется лишь небольшой сегмент, где смогут работать небольшие коммерческие строительные компании, которые будут за большие деньги возводить "инвестиционные" объекты.

Знаешь, к чему это приведёт в итоге? К новой революции а-ля 1917 г. Или как это случилось в Сирии в 2012 г.

Да, можно ещё покушение на геноцид пришить некоторым, путем создания условий для вымирания.

Успокойся, они это сделали исключительно по собственной тупости и недалёкости. Просто потому, что не в состоянии просчитать последствия своих же решений, только и всего. Короче, не ищи заговор там, где глупость и жадность.

Запрещать строить стенные шкафы - да. 1-2 комнатные квартиры - нет.

Ты понимаешь, что 1 - 2 -х комнатные не обспечат воспроизводство населения никак? Подчеркнуть - даже поддержание населения на определённой численности не смогут.

У нас в городе много строек. Вот интересное наблюдение, что сечение вертикальных несущих конструкций везде одно и то же независимо от этажа, а нагрузка радикально отличается. Хотя возможно, что вертикальные конструкции составляют существенно меньшую часть по сравнению с горизонтальными перекрытиями. Но тут нужен строитель для квалифицированного ответа. Возможно овчинка не стоит выделки, хотя по идее можно было бы сэкономить определенный процент бетона и немного увеличить площадь верхних квартир. Удешевить строительство.

Я думаю, это просто следствие стандартизации - проще обеспечить равное сечение по всем этажам, чем варьировать его по высоте, что только увеличит стоимость.

Насчет дешевизны многоэтажек вопрос интересный. Тут надо считать, нужны данные по стоимости земли, прокладке коммуникаций и насколько это влияет на цены квадратного метра. По идее многоэтажное жилье в целом должно быть дороже и чем больше этажность, тем дороже возведение конструкции. Даже в тропиках настроив в городах высоток можно загубить рождаемость, потому что дорого.

Именно так. Причём, я тоже не специалист, но подозреваю, что основную долю стоимости вносят как раз коммуникации - многоквартирным домам нужны сложные инженерные системы и чем больше этажность, тем они сложнее. Тем более, что застройщики предпочитают строить свои дома не в чистом поле, а, если есть, возможность, "сажать" их на существующие коммуникации, что тянет за собой шлейф других проблем. Короче, мы, в совсем другой области получаем ту же ситуацию, что с Н-1 vs. Энергия-Буран. Вроде, и там, и там сверхтяжёлая ракета, но разница принципиальная. Вообще, я считаю, все эти технически сложные /а в нашем случае - ПЕРЕУСЛОЖНЁННЫЕ/ инженерные системы - зло. Они по определению не могут быть простыми и дешёвыми в эксплуатации.

Я думаю, что путем создания государственного объединения и сопутствующих мер вполне можно снизить стоимость жилья минимум раза в 2, а то и в 3. Крокодильи слезы про низкую прибыльность строительства пусть льют в другом месте.

Даже не думай, получится ещё одна госкорпорация, которая даст те же результаты, что и Роскосмос. Выходом, на мой взгляд является ставка на индивидуальное жилищное строительство. Или коттеджи/блок-секции на 2, максимум 3 этажа. Их возведением могут заняться частные подрядчики, которых может быть много, которые будут конкурировать между собой, в том числе по цене.

Ресурсы на такой рывок у нас ещё есть. Может не сейчас, после завершения СВО.

СВО скоро на закончится. Это надолго, имей в виду. А проблему надо решать уже сейчас.

А если этого не сделать, то депопуляция будет и дальше продолжаться и в какой-то момент "лишние" территории отпадут как штаны с дистрофика. Может кто-то надеется, что и остальные в таком же положении будут? Лет на 150 у страны запас прочности есть, пока не закончатся углеводороды на продажу (уголь и торф не закончатся!) и будет под 60-80 миллионов, но этого мало для поддержания инфраструктуры на такой территории и её защиты. Даже роботизация не факт что спасет.

Я думаю, депопуляция у нас будет и дальше продолжаться, это надолго. Вопрос в её масштабах.  Я читал оценки 100 - 110 млн. к середине века. Но цифра в 60 - 80 млн. мне кажется более правдоподобной. Только никаких 150 лет у страны нет. Никакого запаса прочности тоже нет. Всё начнётся гораздо раньше. Кстати, буквально вчера прочитал, что легкодоступные запасы газа на Ямале выработаны на 80%. С нефтью такая же ситуация. Так что времени у нас тоже нет. Надо придумать что-то быстро.