Что надо было делать вместо Н1?

[pkl]

Да и вообще. СССР проиграл в холодной войне. Запад завладел умами советских людей - от работяги на заводе до членов Политбюро ЦК КПСС. Жвачка, Голливуд, джинсы - проиграли в идеологии. И нельзя сказать, что оно "само". Специально занимались, тратили миллионы долларов...

Так и мы занимались ровно тем же самым: идеология, тратили миллионы долларов. Но проиграли мы, а не они. В войне побеждает тот, кто лучше воюет.

[pkl]

зачем авианосец нужен !?

Не знаю. Возможно, чтобы показать себе и союзниками, что мы тоже так умеем.


На всякий случай - речь идёт о СССР, который продвигал альтернативную Западной модель общественного устройства. О современной России речь не идёт, в т.ч. потому, что никакой альтернативной модели светлого будущего она не предлагает.

на какой случай ?

На тот, если Вы потеряли нить разговора.

[TAU]

Да и вообще. СССР проиграл в холодной войне. Запад завладел умами советских людей - от работяги на заводе до членов Политбюро ЦК КПСС. Жвачка, Голливуд, джинсы - проиграли в идеологии. И нельзя сказать, что оно "само". Специально занимались, тратили миллионы долларов...

Так и мы занимались ровно тем же самым: идеология, тратили миллионы долларов. Но проиграли мы, а не они. В войне побеждает тот, кто лучше воюет.

Главная причина развала СССР - фактор личности Горбача.

[pkl]

Капитализмус в нынешнем виде в принципе не способен обеспечить воспроизводство населения. Только перенос жизнеобеспечивающих отраслей/контуров на неосоциалистические рельсы способно вывести демографию из пике.

Я думаю, проблема не в общественном укладе вообще. Её корень - падающая доступность природных ресурсов.

Конечно, у нас климат не пригодный для проживания под открытым небом с минимальными телодвижениями.

Ага, особенно в Крыму. Это вообще не проблема, главное - смотреть, как делают другие страны с похожим климатом:



Да и с непохожим, но экстремальными природными условиями:


Вот ещё интересная карта:

Общая закономерность прослеживается довольно чётко: в холодных странах и регионах люди стремятся селиться как можно южнее, по возможности - у моря, в жарких странах и регионах - просто у моря. Т.е. выбирают умеренно тёплый и влажный климат. У нас уже много лет наблюдается примерно то же самое:




Любопытное явление последних лет: численность населения в основных городах-миллионниках - Москве и Питере начала сокращаться, зато растёт в окружающих их областях. Здесь даётся объяснение почему:
https://expert.ru/mnenie/pereezd-ostanovit-nevozmozhno/
Если вкратце - Москва и Питер действительно нерезиновые и люди выбирают их окрестности, т.к. там комфортнее. При этом работа рядом. Но там покупают, в основном, второе жильё.

Строительство у нас в среднем дороже, чем на юге, но не принципиально. Ресурсов у нас полно и не таких и дорогих. Они доступны.

Речь была о ресурсах в глобальном масштабе - "дно кастрюли" видно уже невооружённым глазом.

А рынок жилья у нас спекулятивный. И я не понимаю осознают это или нет. Думаю что осознают. Решить проблему можно было бы разделением рынка жилья на социальный и инвестиционный. И созданием государственного строительного объединения, которое функционировало на принципах НКО и основным показателем которого бы было увеличение рождаемости. Т.е. заранее из всей цепочки по созданию стройматериалов, возведению объектов (просто типовых коробок с разводкой коммуникаций), выделению земли и т.п. должны быть выкинуты налоги, прибыль, ссудный процент. Такое жилье не должно строиться в мегаполисах, оно должно иметь срок "охлаждения" после которого его можно было бы продать лет 15 и то на особом рынке. Купить его можно было бы 1-2 раза в жизни в зависимости от обстоятельств. Ну и компенсировать перекос в возможностях изменением налога на прибыль в зависимости от региона, вида деятельности, размера населенного пункта и его дальности от крупных городов.

Прекрасно осознают. Но тут, видишь ли, есть ещё одна проблема: недвижимость у нас - это ещё и единственный, по сути, способ сохранить сбережения. Больше, в общем-то негде. В принципе, есть ещё драгоценные металлы, но с ними слишком много геморроя. Т.е. люди покупают недвижимость не только потому, что им негде жить, но и чтобы сохранить свои накопления - все уже поняли, чего стоят наши сберкнижки и наш фондовый рынок. И эту проблему просто так не решить. В принципе, драгметаллы могли бы стать альтернативой, они могли бы оттянуть часть денег, что, возможно, ограничило бы рост цен на недвижимость, но государство эту тему не развивает, наверное, видит проблемы с контролем.

Короче говоря, компенсировать преимущество большого скопления людей в городах для меньших населенных пунктов. Надо равномернее размазывать деньги по стране, тогда ситуация на рынке жилья улучшится и, соответственно, начнет выправляться демография.

Это не поможет, люди всё равно будут стремиться в регионы с наиболее комфортным климатом и в регионы, где они видят перспективы для себя и своих детей. Как правило, это одно и тоже. В больших городах больше перспектив и люди это понимают. За северной романтикой уже не поедут, в т.ч. и потому, что знают, как государство кинуло в 1990-е людей, поехавших осваивать севера по всяким комсомольским путёвкам. Решением может быть только повышение горизонтальной мобильности населения. Как в США. Т.е. тотальная автомобилизация + доступный воздушный транспорт + телекоммуникации конечно. Короче, чтобы жить и работать можно было в разных местах.

А закидывать проблему какими-то материнскими капиталами и "льготными" ипотеками это лишь усугублять проблему, потому как все эти подачки будут сожраны и цены увеличены соразмерно. Если вы что-то не можете купить за наличные, накопив их за разумное время, значит вам этот товар или услуга недоступны. Надо работать над повышением доступности и высокие зарплаты это лишь половина необходимого - цены повысят пропорционально.

Да, конечно. Но это надо менять всё законодательство и всю градостроительную политику:
1. Запретить строительство небольших по площади квартир. Студии запретили, пора запрещать одно- и двухкомнатные квартиры.
2. Ограничивать этажность жилья в пользу малоэтажного, а лучше - индивидуального. "Дешевизна" многоэтажек - это миф, у нас, кстати, на горизонте маячит неслабая такая проблема: массовое устаревание хрущёб и панелек 1960 - 80 гг постройки, которые никогда капитально не ремонтировались, а эксплуатировались на износ /в 1980-е ещё рано было, потом были 1990-е и нулевые/ с соответствующим массовым обвалом инженерной инфраструктуры. Но это надо опять пересматривать всю транспортную инфраструктуру.
3. Соответственно, доступный личный автотранспорт и удобный общественный.
Для всего этого надо конкретно менять всё гражданское, земельное и жилищное законодательство.

Надо ещё и сами цены двигать вниз или по крайней мере удерживать их на месте и не провоцировать рост. Но иногда возникает мысль, что системе выгодно оставить всё как есть и спокойненько генерить налоги и прибыль, погрузив некоторую часть населения в многолетние долги. Это использование на износ. Что мы и видим.

Наша система состоит из отставных силовиков, коммерсантов и бандитов, ментально так и оставшихся в начале 1990-х. С соответствующим мышлением и кругозором. И которые, соответственно, не понимают, в каком времени живут и что надо делать. Ситуация 1 в 1 как СССР конца 1970 - 1980-х, только там крестьяне были, родившиеся в последние годы царской России. Собственно, это и есть главная проблема страны.

[pkl]

Это видно хотя бы по темпам работ с ПТК и ядерным буксиром.

Что-то ты всё понимаешь с точностью до наоборот.

Ой, Старый, не начинай! Уж чья бы корова... что там ПТК и буксир, уже полетели? Или как в том анекдоте: "И Вы говорите!"

[pkl]

Такое жилье не должно строиться в мегаполисах, оно должно иметь срок "охлаждения" после которого его можно было бы продать лет 15 и то на особом рынке. Купить его можно было бы 1-2 раза в жизни в зависимости от обстоятельств.

Тут можно как с армией. Лицам направленным на предприятия по распределению предоставляется жилье в ипотеку. За каждый год работы списывается 4%. Проработал 25 лет - квартира твоя. За каждого ребёнка эта квартира изымается и даётся другая на 1 комнату больше. Если уволился раньше - остаток ипотеки выплачивается за свой счёт.
 Так же и с образованием. Образование в кредит. За каждый год работы по распределению списывается  4%.
 Оттарабанил 25 лет по распределению - квартира твоя, диплом твой, можешь идти куда хочешь.

Так это то же самое, что сейчас - ипотечное рабство на 25 лет. Только механизм "закрепощения" немного другой.

[pkl]

Не-а, всё абсолютно то же самое. Пойми, СССР был просто очередной стадией распада Российской империи, только и всего.

Ты не различаешь политику и экономику.

Различаю.

[pkl]

Вот смотри:

На что смотреть? На цифры подтасованные человеком который не понимает что несёт?

На цифры мои смотри, а не на то, что тебе кто-то там подтасовал.

[pkl]

зачем авианосец нужен !?

Не знаю. Возможно, чтобы показать себе и союзниками, что мы тоже так умеем.


На всякий случай - речь идёт о СССР, который продвигал альтернативную Западной модель общественного устройства. О современной России речь не идёт, в т.ч. потому, что никакой альтернативной модели светлого будущего она не предлагает.

Авианосцы строят только агрессоры

Нет, авианосцы строят только те, кто может их строить. Кто не может, тот не строит.

[pkl]

Проблема в том, что для такой экономики 150 млн. чел объективно много, достаточно, чтобы было как в Канаде, Австралии или Саудовской Аравии. В общем, возникла проблема лишних людей и этих людей надо куда-то деть и, видимо, ещё в начале 90-х решили, что...

Какой-то псевдонаучный бред обратный к действительности.

Ничего псевдонаучного. Вот смотри:

В нефтегазовой сфере задействовано всего 229 тыс. чел., или 0,5 % всех работающих в России, в том числе 175 тыс. чел. работают в нефтедобыче, а 53,7 тыс. чел. задействованы в добыче газа.

https://dzen.ru/a/ZOWoY_CETDwJC5pS

В банковском секторе занято: в Сбере - 300 тыс, в ВТБ - 112:
https://www.kommersant.ru/doc/7638
+ 500 тыс персонала Росатома. Добавь сюда продавцов, водителей и парикмахеров - и получаем, что даже населения Австралии получается многовато.

Ну, и что? Большая часть ВВП обеспечивается не этими отраслями.

А то, что Россия не может производить всё, что ей необходимо, самостоятельно. После начала СВО мы в этом убедились, что называется, на собственной шкуре. Очень много чего необходимо импортировать. Для этого нужна валюта. Валюту можно экспортировать только за счёт экспорта сырья, без этого экспорта у нас экономика разваливается. Что мы сейчас и наблюдаем.

[pkl]

Да и вообще. СССР проиграл в холодной войне. Запад завладел умами советских людей - от работяги на заводе до членов Политбюро ЦК КПСС. Жвачка, Голливуд, джинсы - проиграли в идеологии. И нельзя сказать, что оно "само". Специально занимались, тратили миллионы долларов...

Так и мы занимались ровно тем же самым: идеология, тратили миллионы долларов. Но проиграли мы, а не они. В войне побеждает тот, кто лучше воюет.

Главная причина развала СССР - фактор личности Горбача.

Скажите, а Аляску продал американцам тоже Горбачёв? А Южный Сахалин с Курилами кто отдал японцам? А Польшу с Финляндией?

[Дмитрий В.]

Проблема в том, что для такой экономики 150 млн. чел объективно много, достаточно, чтобы было как в Канаде, Австралии или Саудовской Аравии. В общем, возникла проблема лишних людей и этих людей надо куда-то деть и, видимо, ещё в начале 90-х решили, что...

Какой-то псевдонаучный бред обратный к действительности.

Ничего псевдонаучного. Вот смотри:

В нефтегазовой сфере задействовано всего 229 тыс. чел., или 0,5 % всех работающих в России, в том числе 175 тыс. чел. работают в нефтедобыче, а 53,7 тыс. чел. задействованы в добыче газа.

https://dzen.ru/a/ZOWoY_CETDwJC5pS

В банковском секторе занято: в Сбере - 300 тыс, в ВТБ - 112:
https://www.kommersant.ru/doc/7638
+ 500 тыс персонала Росатома. Добавь сюда продавцов, водителей и парикмахеров - и получаем, что даже населения Австралии получается многовато.

Ну, и что? Большая часть ВВП обеспечивается не этими отраслями.

А то, что Россия не может производить всё, что ей необходимо, самостоятельно. После начала СВО мы в этом убедились, что называется, на собственной шкуре. Очень много чего необходимо импортировать. Для этого нужна валюта. Валюту можно экспортировать только за счёт экспорта сырья, без этого экспорта у нас экономика разваливается. Что мы сейчас и наблюдаем.

Да, вот, выяснилось, что промышленность России оказалась гораздо лучше готова к войне, чем ожидали многие. А то, что не всё производится внутри страны - так ни одна страна в мире не может производить всё.

[Дмитрий В.]

..., без этого экспорта у нас экономика разваливается. Что мы сейчас и наблюдаем.

Я уже это слышал в феврале 2022 года. Но - не развалилась. А уж как витийствовали.

[simple]

Я уже это слышал в феврале 2022 года. Но - не развалилась. А уж как витийствовали.

качество товаров и услуг упало минимум в трое, и это при росте цен

[Дмитрий В.]

Я уже это слышал в феврале 2022 года. Но - не развалилась. А уж как витийствовали.

качество товаров и услуг упало минимум в трое, и это при росте цен

При этом выросли зарплаты и производство, снизилась безработица. Насчёт качества товаров  ничего сказать не могу - при том выборе, что есть, можно выбрать товары получше или подешевле. Насчёт услуг - качество услуг ЖКХ как было не слишком высоким, так и осталось, снизилось качество интернета за счёт периодических отключений мобильного. В парикмахерских вообще ничего не поменялось, даже ценники практически те же остались.

[sychbird]

Для начало, если

Все эти похороны происходят исключительно в твоей голове.

А так то конечно всё цветёт и пахнет...

Для начало надо определить,  о чем речь!  Космонавтика это что? Как это оценивается и измеряется!
Лично для меня, это должно измеряться в масштабе новых знаний о космическом пространстве и  месте этих знаний в истории человеческой цивилизации!
Я не абсолютизирую свою точку зрения.  У кого-то могут быть и иные взгляды на этот предмет.
В рамках моих представлений за последние несколько лет наиболее значимым открытием, сделанным в космосе запущенным с земли астрофизическим инструментом, является открытия, сделанные немецким телескопом е-розита в рамках Российской миссии Спектр-рентген.
Речь о плазменных каналах из окружающего Солнечную систему плазменного пузыря в сторону Проксимы Центавра.
«Чего мы не знали, так это того, что в направлении Центавра существует межзвездный туннель, который образует дыру в более холодной межзвездной среде, — говорит астрофизик Майкл Фрейберг из Института внеземной физики Общества Макса Планка. — Эта область выделяется на фоне остальных». С чем соединяется этот туннель, пока не известно. В том направлении, куда он ведет, есть несколько объектов, в том числе туманность Гум, еще один соседний пузырь и несколько молекулярных облаков.

[simple]

При этом выросли зарплаты и производство, снизилась безработица.

выросла не у всех, чтобы компенсировать надо чтобы выросла гдето в шесть раз

[Дмитрий В.]

При этом выросли зарплаты и производство, снизилась безработица.

выросла не у всех, чтобы компенсировать надо чтобы выросла гдето в шесть раз

У кого-то в 6 раз и выросла. Хотя у меня только вдвое, но у меня и начальная база была сильно выше, чем средняя по стране.

[Антикосмит]

Капитализмус в нынешнем виде в принципе не способен обеспечить воспроизводство населения. Только перенос жизнеобеспечивающих отраслей/контуров на неосоциалистические рельсы способно вывести демографию из пике.

Я думаю, проблема не в общественном укладе вообще. Её корень - падающая доступность природных ресурсов.

Конечно, у нас климат не пригодный для проживания под открытым небом с минимальными телодвижениями.

Ага, особенно в Крыму. Это вообще не проблема, главное - смотреть, как делают другие страны с похожим климатом:

В Крыму отопительнывй сезон 5 месяцев в году. Так что на улице сдохнешь точно так же как и где-нибудь под Москвой. Ну может на месяц-другой подольше протянешь. Человек - примат из тропиков.

Внутренняя миграция без демографического прироста - зло. Люди едут в другие регионы, задирают там повышенным спросом цены на недвижимость и подавляют рождаемость, снижая доступность жилья. Бросают жильё у себя дома.

Я не случайно говорил про разделение рынка жилья на социальный и инвестиционный: лишние деньги не должны влиять на рынок социального жилья, а на инвестиционном рынке цены могут быть любыми (чем больше, тем лучше), т.к. цель поглощение избыточной денежной массы. И всё! Вся эта свистопляска мигом сдуется, как только бетонные коробки станут доступнее. Можно, конечно, ещё и налог ввести на инвестиционное жильё, чтобы заставить его продать, обвалить цены, обанкротить коммерческие строительные компании и скупить за бесценок строительную технику для государственного строительного объединения и работников. Останется лишь небольшой сегмент, где смогут работать небольшие коммерческие строительные компании, которые будут за большие деньги возводить "инвестиционные" объекты. Да, можно ещё покушение на геноцид пришить некоторым, путем создания условий для вымирания.

Запрещать строить стенные шкафы - да. 1-2 комнатные квартиры - нет. У нас в городе много строек. Вот интересное наблюдение, что сечение вертикальных несущих конструкций везде одно и то же независимо от этажа, а нагрузка радикально отличается. Хотя возможно, что вертикальные конструкции составляют существенно меньшую часть по сравнению с горизонтальными перекрытиями. Но тут нужен строитель для квалифицированного ответа. Возможно овчинка не стоит выделки, хотя по идее можно было бы сэкономить определенный процент бетона и немного увеличить площадь верхних квартир. Удешевить строительство.

Насчет дешевизны многоэтажек вопрос интересный. Тут надо считать, нужны данные по стоимости земли, прокладке коммуникаций и насколько это влияет на цены квадратного метра. По идее многоэтажное жилье в целом должно быть дороже и чем больше этажность, тем дороже возведение конструкции. Даже в тропиках настроив в городах высоток можно загубить рождаемость, потому что дорого. Я думаю, что путем создания государственного объединения и сопутствующих мер вполне можно снизить стоимость жилья минимум раза в 2, а то и в 3. Крокодильи слезы про низкую прибыльность строительства пусть льют в другом месте.

Ресурсы на такой рывок у нас ещё есть. Может не сейчас, после завершения СВО. А потом да, может уже и не оказаться. В любом случае положение будет ухудшаться и роста населения уже определенно не будет. Будет та численность, которую сумеют зафиксировать, проведя реформы на жилищном рынке. А если этого не сделать, то депопуляция будет и дальше продолжаться и в какой-то момент "лишние" территории отпадут как штаны с дистрофика. Может кто-то надеется, что и остальные в таком же положении будут? Лет на 150 у страны запас прочности есть, пока не закончатся углеводороды на продажу (уголь и торф не закончатся!) и будет под 60-80 миллионов, но этого мало для поддержания инфраструктуры на такой территории и её защиты. Даже роботизация не факт что спасет.

[Старый]

А так то конечно всё цветёт и пахнет...

Для начало надо определить,  о чем речь!

О цветах и запахах, о чём же ещё...