Что надо было делать вместо Н1?

[Старый]

Старый, кстати, последовательно отстаивал точку зрения, что земные проблемы будут решаться на Земле. Ну а как они решаются, ты сам видишь.

Прекрасно вижу. Какие проблемы не решены? 

[Старый]

Короче, вся наша экономика - это добыча и экспорт полезных ископаемых

По всем законам экономики и рынка стране имеющей минеральные ресурсы экономически выгодно продавать эти ресурсы и покупать всё остальное.  Это я тебе объясняю уже 20 лет. Что не так? 

[Старый]

Проблема в том, что для такой экономики 150 млн. чел объективно много, достаточно, чтобы было как в Канаде, Австралии или Саудовской Аравии. В общем, возникла проблема лишних людей и этих людей надо куда-то деть и, видимо, ещё в начале 90-х решили, что...

Какой-то псевдонаучный бред обратный к действительности. 

[Старый]

Эмм... я бы назвал это психологической травмой

Нет. Это именно деградация. Ибо никакая травма не заставит вести дело к развалу страны. Понимать что дело идёт к развалу и не знать что делать.

[Старый]

Собсно было сказано мною «превосходству социализма в уровне вооружений».

Только что если количественному превосходству. 

[Старый]

Сейчас у нас грабли как у всех и совершенно другие чем были у СССР.

Сейчас наши грабли ровно те же, что у всех без исключения великих европейских держав, которые потерялись во времени и профукали свои империи.

А при СССР у нас были совершенно другие грабли.

[sychbird]

Так же как прекращение работ по Н-1 и создание Бурана погубили нашу космонавтику

Нашу космонавтику погубило не прекращение а начало работ над Н-1 и Бураном.

Нашу космонавтику ничего не погубило.
Она развивается в соответствии с развитием экономики Российской федерации и освоением методов управления экономикой в новых государственных рамках!

[Старый]

Нашу космонавтику ничего не погубило.
Она развивается в соответствии с развитием экономики Российской федерации и освоением методов управления экономикой в новых государственных рамках!

Это уже другая космонавтика. А ту погубили работы над Н-1 и Энергией-Бураном. 
 А эту погубят Ангара, ядерный буксир и перенос ПК в Восточный на ПТК ГП. 

[zero17]

Нет, людей вдохновлять. Как в США.

Американцы не вдохновляли а нанесли последний удар по нам на том участке где мы хотя бы формально ещё были впереди.
 А вот мы действительно пытались вдохновить последним в чём мы ещё были впереди.
 После этого вдохновлять стало нечем, остались только пустые полки магазинов и нарастающее отставание по всем направлениям.

А не надо было увлекаться аналоговнетами, к которым у нашего руководства уже тогда проявилась склонность. Типа вот этого:


и вот этого:

и зоопарк подводных лодок впридачу, которые очень может быть и не дали СССР построить свой авианосец. Так же как прекращение работ по Н-1 и создание Бурана погубили нашу космонавтику. Меня не покидает мысль, что в случае продолжения работ по Н-1-Л-3 мы вполне могли бы создать к середине 1980х базу на Луне, да, в виде чего-то вроде Салюта и со сроком службы несколько месяцев, но... представь себе это на фоне катастрофы Челленджера. Кто по кому бы нанёс решающий удар? И как бы это всё воспринималось как элитами, так и простым народом?

P.S.: Всю степень "аналоговнетности" машин на картинках выше показывает такой факт: у США и французов авианесущие корабли ходят на ядерной энергии, а ракетные - на органическом топливе; у нас всё наоборот. Так вот, с Н-1 и Бураном было то же самое.

зачем авианосец нужен !?

[TAU]

Да какого, блин, "кризиса"??!
СССР прошел гражданскую, Великую Отечественную. Голодали... И ничего, справились.
А в 1982 - "неразрешимый кризис"?

Всё правильно. Просто социальная модель, подходящая для 1940 - 1950-х, для 1970-х уже не годилась. "Тут всю систему менять надо".

Неправильно. В 1970-х - учите матчасть! - Советский Союз Запад ускоренными темпами 
догонял. У них как раз очередной неизбежный при капитализме кризис был.

И как раз социалистическую систему не надо было ломать. Как и писал Александр Зиновьев.
Надо было проблемы социалистической системы решать социалистическими же методами.
Слом системы привел к потере отраслей промышленности, тысяч производств, нищете и даже личным трагедиям миллионов людей.

[TAU]

Придется учиться жить в условиях ограничений хотелок ради суверенитета, иначе не желая кормить свою армию, будешь кормить чужую.

А Вы не задумывались, что люди в массе могут предпочесть второй вариант?

Это нелюди.

[TAU]

Главное - реформы Китая начались в 1978-м. Могли бы посмотреть и начать копировать. Ан нет. 

Да что там смотреть? Это был наш НЭП, по сути. Авторитарная модель развития, к слову, весьма эффективная на коротких отрезках времени, как это наглядно демонстрирует Юго-Восточная Азия. Да и Россия 1999 - 2007 гг. А потом надо было менять политическую систему.

pkl, еще раз: неразрешимого фатального кризиса у Советского Союза НЕ БЫЛО.

Сами же приводите цитаты, что было: "замедление экономического роста". И то, в 1986-87 наблюдалось некоторое улучшение. 

Но замедление роста - енто вам совсем не катастрофа 1990-х. Вы с умным видом здесь графики приводите... А "Белую книгу" реформ в России не читали? Вот в ней - страшные графики, к какому жуткому кризису и вымиранию привели нас видимо, почитаемые вами либерасты.

[pkl]

А не надо было увлекаться аналоговнетами, к которым у нашего руководства уже тогда проявилась склонность. Типа вот этого:

Не надо было.
Но случилась моральная и  интеллектуальная деградация.

И что? Много где происходит моральная и интеллектуальная деградация. В таких случаях обычно просто меняют элиту /в т.ч. революционным путём/ и более-менее спокойно живут дальше. Страны от этого не разваливаются, а наоборот, только крепче становятся. У нас же, после трёх попыток, стране, по итогу, становится всё хуже, хуже и хуже. Может, не от того лечат?

Руководство страны сделало вывод что США идут на ограничение и запрет только тех вооружений по которым у нас преимущество. И решили достичь преимущества по ВМС. Над Соединённых Штатами, да.

Руководство страны хотело флот как у США, но чтобы, при этом, денег сэкономить. Практика показала, что это примерно то же самое, что заниматься сексом и, при этом, пытаться сохранить девственность.

[pkl]

Так же как прекращение работ по Н-1 и создание Бурана погубили нашу космонавтику

Нашу космонавтику погубило не прекращение а начало работ над Н-1 и Бураном.

Э, ты не путай тёплое с мягким. Даже если начало работ по Н-1 было ошибкой, их прекращение и переключение на Буран было ошибкой в квадрате. Н-1, в принципе, могла найти применение в советском хозяйстве /спутники связи с большим САС, грунт с Марса, долгоживущие станции на Венеру, оборона всякая/. Бурану найти применение нельзя было нигде, никак, никаких шансов, что с орбитальным кораблём, что без него.

[pkl]

Старый, кстати, последовательно отстаивал точку зрения, что земные проблемы будут решаться на Земле. Ну а как они решаются, ты сам видишь.

Прекрасно вижу. Какие проблемы не решены?

Да пока ещё ни одной. Зато новые подвалили.

[pkl]

Короче, вся наша экономика - это добыча и экспорт полезных ископаемых

По всем законам экономики и рынка стране имеющей минеральные ресурсы экономически выгодно продавать эти ресурсы и покупать всё остальное.  Это я тебе объясняю уже 20 лет. Что не так?

Разумеется. А я тебе говорю, что тут есть одна проблема и заключается она в том, что для такой экономики 150 млн. человек - слишком много. Его надо бы сократить хотя бы в два раза. Правда, возникает проблема с комплектованием армии.

[pkl]

Проблема в том, что для такой экономики 150 млн. чел объективно много, достаточно, чтобы было как в Канаде, Австралии или Саудовской Аравии. В общем, возникла проблема лишних людей и этих людей надо куда-то деть и, видимо, ещё в начале 90-х решили, что...

Какой-то псевдонаучный бред обратный к действительности.

Ничего псевдонаучного. Вот смотри:

В нефтегазовой сфере задействовано всего 229 тыс. чел., или 0,5 % всех работающих в России, в том числе 175 тыс. чел. работают в нефтедобыче, а 53,7 тыс. чел. задействованы в добыче газа.

https://dzen.ru/a/ZOWoY_CETDwJC5pS

В банковском секторе занято: в Сбере - 300 тыс, в ВТБ - 112:
https://www.kommersant.ru/doc/7638
+ 500 тыс персонала Росатома. Добавь сюда продавцов, водителей и парикмахеров - и получаем, что даже населения Австралии получается многовато.

[pkl]

Эмм... я бы назвал это психологической травмой

Нет. Это именно деградация. Ибо никакая травма не заставит вести дело к развалу страны. Понимать что дело идёт к развалу и не знать что делать.

А они не понимали, что ведут страну к развалу, они наоборот, до конца своей жизни верили, что укрепляют её. Даже более того, можешь ещё раз посмотреть "Ударную силу", особенно интервью с этими, уже постаревшими Генеральными конструкторами наших ВПК и увидишь, что даже те из них, которые пережили распад Союза, до конца своих дней не осознавали, что они же его и погубили, своими действиями. Не они одни, конечно, но они своими действиями.

[pkl]

Сейчас у нас грабли как у всех и совершенно другие чем были у СССР.

Сейчас наши грабли ровно те же, что у всех без исключения великих европейских держав, которые потерялись во времени и профукали свои империи.

А при СССР у нас были совершенно другие грабли.

Не-а, всё абсолютно то же самое. Пойми, СССР был просто очередной стадией распада Российской империи, только и всего. Так же как Новое государство в Португалии. Точнее, распад пытались предотвратить, но не получилось.

[pkl]

зачем авианосец нужен !?

Не знаю. Возможно, чтобы показать себе и союзниками, что мы тоже так умеем.


На всякий случай - речь идёт о СССР, который продвигал альтернативную Западной модель общественного устройства. О современной России речь не идёт, в т.ч. потому, что никакой альтернативной модели светлого будущего она не предлагает.