Что надо было делать вместо Н1?

[telekast]

В Целинограде зерно подмокшее с токов  на свинофермы вывозили. Элеваторы заполненные не принимали.

А зачем тогда зерно в Канаде закупали? Если своего было завались?

Там другое зерно, для хлебобулочных изделий. Наше зерно в основном "кормовое", ниже классом(читал где-то когда-то)

[Старый]

И наконец руководство страны так и не смогло найти стимулы к повышению производительности труда. Главный экономический закон социализма "Каждому по труду" был словно демонстративно отвергнут.  "Как угодно только не по труду!" Все внедряемые меры приводили к антистимулированию - кто работал лучше тот за единицу продукции получал меньше. В народе это получило название "срезание норм" и "уравниловка". В результате стало выгодно меньше работать и выдавать это за нормальную работу.

[Старый]

В итоге всё это вместе и привело к кризису потребительского рынка, недовольству населения и краху страны. 
 Причиной явилась полная интеллектуальная и моральная деградация и несостоятельность руководства страны. Которое своими собственными руками и организовало всё это. 

[Антикосмит]

Капитализмус в нынешнем виде в принципе не способен обеспечить воспроизводство населения. Только перенос жизнеобеспечивающих отраслей/контуров на неосоциалистические рельсы способно вывести демографию из пике.

Я думаю, проблема не в общественном укладе вообще. Её корень - падающая доступность природных ресурсов.

Я думаю ресурсов, во всяком случае у нас, валом. У нас просто государство переводит население в денежные знаки: и само и другим крупным капиталистам не мешает. И допереводится пока не сдохнет в корчах.

[pkl]

А ресурсы, в том числе и человеческие, направить на развитие отраслей производящих рыночные товары.

В картине мира тогдашнего руководства страны /у которого детство молодость пришлись последовательно на Первую Мировую, Гражданскую, иностранную интервенцию, Вторую Мировую с соответствующими психологическими травмами/ это было принципиально невозможно.

Чиво было принципиально невозможно?  Заботиться о благосостоянии советских граждан?   

Да. Страну, точнее, её политическое руководство заклинило на идее "всё для фронта".

А как же они это вписывали в решения каждого очередного съезда?

Очень просто: давали машинистке бумагу и пишмашинку. А когда заходила речь о том, на что тратить деньги, тратили их на бредовые проекты типа Ту-160, 1143, 1144, Акулу, Буран или вот это чудище:

Короче, на что угодно, но только не на сапоги и ботинки.

Примерно как сейчас "расширение НАТО". Поэтому нет, к сожалению, не было никакого шанса, чтобы мы не загнали себя гонкой вооружений до смерти. "Нет ничего страшнее старика с мечтой".

Высадкой на Луну противостоять агрессии НАТО? 

Нет, людей вдохновлять. Как в США.

[pkl]

Экономический, финансовый, интеллектуальный и человеческий ресурс страны был изопмходовпн на совершенно бессмысленное производство ненужных дорогостоящих изделий. На производство потребительских товаров сил и средств не осталось. В результате произошёл крах потребительского рынка который привёл к недовольству населения и краху страны.
Эта ситуация была организована руководством КПСС которое полностью утратило теоретическую и идеологическую линию и в прямом смысле не знало что делать.

И сейчас мы идём по тем же граблям.

Не идём.

Ну ладно, скатываемся. Не важно, как это процесс называть, главное, что страну явно ждёт судьба Российской Империи и СССР.

[pkl]

В Целинограде зерно подмокшее с токов  на свинофермы вывозили. Элеваторы заполненные не принимали.

А зачем тогда зерно в Канаде закупали? Если своего было завались?

Зерно в Канаде заку3пали потому, что своё не могли сохранить. А своё не могли сохранить из-за низкой механизации сельского хозяйства. А механизация сельского хозяйства низкой была потому, что основные деньги шли не на сельхозтехнику, а на военную.

[zero17]

Р-56 выглядит и в самом деле интересно.

Фото поддельное. 
Это факел керосинки. Энергия так летала.

да так горит керосин

[Molodoy]

Р-56 выглядит и в самом деле интересно.

Фото поддельное. 
Это факел керосинки. Энергия так летала.

да так горит керосин

А вы представляйте, что там четыре двигателя НК-15 на каждом блоке и это не Р-56, а четырехблочный вариант Н-11

[Старый]

Страну, точнее, её политическое руководство заклинило на идее "всё для фронта".

Так это полная интеллектуальная и моральная деградация или что? 

[Старый]

Нет, людей вдохновлять. Как в США.

Американцы не вдохновляли а нанесли последний удар по нам на том участке где мы хотя бы формально ещё были впереди. 
 А вот мы действительно пытались вдохновить последним в чём мы ещё были впереди. 
 После этого вдохновлять стало нечем, остались только пустые полки магазинов и нарастающее отставание по всем направлениям. 

[Старый]

Ну ладно, скатываемся. Не важно, как это процесс называть, главное, что страну явно ждёт судьба Российской Империи и СССР.

Не идём и не скатываемся. Сейчас у нас грабли как у всех и совершенно другие чем были у СССР. 

[pkl]

Капитализмус в нынешнем виде в принципе не способен обеспечить воспроизводство населения. Только перенос жизнеобеспечивающих отраслей/контуров на неосоциалистические рельсы способно вывести демографию из пике.

Я думаю, проблема не в общественном укладе вообще. Её корень - падающая доступность природных ресурсов.

Я думаю ресурсов, во всяком случае у нас, валом.

Дело не в количестве ресурсов. Когда я говорил об их доступности, я имел в виду СТОИМОСТЬ их извлечения. Вот смотри: есть нефтяные пески в Канаде; есть Баженовская свита у нас, в Западной Сибири. Что там, что там запасы сопоставимы со всем Персидским заливом. Но ты попробуй их добудь! Вкратце - это очень дорого и ресурсы, технически доступные для извлечения, намного меньше. Мы здесь это всё обсуждали ещё в нулевых и пришли к выводу, что вариантов дальнейшего развития ситуации только два: или прорыв в космос, или на Земле начинается борьба за остатки полезных ископаемых. Старый, кстати, последовательно отстаивал точку зрения, что земные проблемы будут решаться на Земле. Ну а как они решаются, ты сам видишь.

У нас просто государство переводит население в денежные знаки: и само и другим крупным капиталистам не мешает. И допереводится пока не сдохнет в корчах.

У нас дело в другом. Вот смотри, рейтинг крупнейших предприятий России:

https://adpass.ru/rejting-krupnejshikh-kompanij-mira-po-vyruchke/
Если вкратце, там Газпром, Роснефть, Сбербанк, Лукойл и ВТБ. Ещё Магнит внизу. Причём ситуация не меняется уже много лет:
https://www.finam.ru/publications/item/gazprom-lukoiyl-rao-ees-rosneft-i-surgutneftegaz-voshli-v-spisok-krupneiyshix-korporaciiy-mira-fortune-500-pyat-rossiiyskix-kompaniiy-voshli-v-spisok-500-krupneiyshix-v-mire-korporaciiy-20060714-100800/
В основном герои те же самые. Вот, то же самое:
https://www.rbc.ru/economics/21/09/2017/59c061fd9a7947581a01ed0c?from=article_body
Вот:
https://companiesmarketcap.com/russia/largest-companies-in-russia-by-market-cap/
Короче, вся наша экономика - это добыча и экспорт полезных ископаемых + банки, которые проводят платежи и хранят выручку от экспорта + обслуживающие их отрасли типа электросетей и супермаркетов. Всё. Причём такая модель была выбрана ещё в начале 90-х. За образец брали Чили, только там вместо нефти - медь. Проблема в том, что для такой экономики 150 млн. чел объективно много, достаточно, чтобы было как в Канаде, Австралии или Саудовской Аравии. В общем, возникла проблема лишних людей и этих людей надо куда-то деть и, видимо, ещё в начале 90-х решили, что... ну, кто-то уедет - границы то открыты, кто-то... ну, не то, чтобы народ сознательно геноцидили, просто на проблему, допустим, недоступности жилья, никто не обращал внимания, т.к. всегда /со времён царей/ считалось, что людей у нас в избытке. Потому все разговоры о поддержке молодых семей, о демографии так и остались разговорами. Остаётся открытым вопрос армии: что делать, если нас попытаются, так сказать, "раскулачить". Эту проблему рассчитывали решить путём ядерного оружия. Мол, никто не захочет связываться. Однако, внезапно /2008 г.!/ оказалось, что ядерное оружие далеко не во всех ситуациях возможно применить. Действительно, не будут же они бомбить Грузию или Украину. Внезапно армия оказалась нужна, причём довольно многочисленная. А комплектовать её не из кого из-за допущенных в предыдущие десятилетия ошибок. Ещё раз: я не утверждаю, что власти сознательно проводили политику сокращения рождаемости и геноцидили лишние рты. Просто всем было плевать, других проблем навалом. А сейчас, когда оказалось, что армия таки нужна, да ещё многочисленная, да ещё её должен подкреплять сильный ВПК, где тоже кто-то должен работать, а работать некому, власти судорожно мечутся, пытаясь решить очевидно нерешаемую никак задачу. Отсюда все эти традиционные ценности, попытки заставить людей заводить детей под угрозой налогов и ограничения доступа к образования. Которые суть просто паника, когда внезапно оказалось, что защищать это государство и эту элиту особо и некому.

[pkl]

Страну, точнее, её политическое руководство заклинило на идее "всё для фронта".

Так это полная интеллектуальная и моральная деградация или что?

Эмм... я бы назвал это психологической травмой. Короче, ужас от пережитого 22.06.1941 г. был настолько велик, что они уже всю свою оставшуюся жизнь только тем и занимались, что предотвращали повторения. И страну заставили. С известными последствиями.

[Diy]

Не просто так Советам удалось во Второй мировой  одолеть объединенную Европу с в разы большей промышленностью благодаря в том числе превосходству социализма в уровне вооружений и мобилизационной способности (высокий темп производства вооружений).

Не только. На нашей стороне тогда были англо-саксы, Китай. Кроме того, у СССР было явное технологическое превосходство по ряду вооружений /ракеты, танки, радиолокаторы/.

Собсно было сказано мною «превосходству социализма в уровне вооружений».

[pkl]

Нет, людей вдохновлять. Как в США.

Американцы не вдохновляли а нанесли последний удар по нам на том участке где мы хотя бы формально ещё были впереди.
 А вот мы действительно пытались вдохновить последним в чём мы ещё были впереди.
 После этого вдохновлять стало нечем, остались только пустые полки магазинов и нарастающее отставание по всем направлениям.

А не надо было увлекаться аналоговнетами, к которым у нашего руководства уже тогда проявилась склонность. Типа вот этого:


и вот этого:

и зоопарк подводных лодок впридачу, которые очень может быть и не дали СССР построить свой авианосец. Так же как прекращение работ по Н-1 и создание Бурана погубили нашу космонавтику. Меня не покидает мысль, что в случае продолжения работ по Н-1-Л-3 мы вполне могли бы создать к середине 1980х базу на Луне, да, в виде чего-то вроде Салюта и со сроком службы несколько месяцев, но... представь себе это на фоне катастрофы Челленджера. Кто по кому бы нанёс решающий удар? И как бы это всё воспринималось как элитами, так и простым народом?

P.S.: Всю степень "аналоговнетности" машин на картинках выше показывает такой факт: у США и французов авианесущие корабли ходят на ядерной энергии, а ракетные - на органическом топливе; у нас всё наоборот. Так вот, с Н-1 и Бураном было то же самое.

[pkl]

Ну ладно, скатываемся. Не важно, как это процесс называть, главное, что страну явно ждёт судьба Российской Империи и СССР.

Не идём и не скатываемся. Сейчас у нас грабли как у всех и совершенно другие чем были у СССР.

Сейчас наши грабли ровно те же, что у всех без исключения великих европейских держав, которые потерялись во времени и профукали свои империи.

[pkl]

Не просто так Советам удалось во Второй мировой  одолеть объединенную Европу с в разы большей промышленностью благодаря в том числе превосходству социализма в уровне вооружений и мобилизационной способности (высокий темп производства вооружений).

Не только. На нашей стороне тогда были англо-саксы, Китай. Кроме того, у СССР было явное технологическое превосходство по ряду вооружений /ракеты, танки, радиолокаторы/.

Собсно было сказано мною «превосходству социализма в уровне вооружений».

Общественный строй тут вообще не при чём, т.к. англо-саксы в области радиолокации, ракет и расщепления атомного ядра превосходили и страны Оси, и нас.

[Старый]

А не надо было увлекаться аналоговнетами, к которым у нашего руководства уже тогда проявилась склонность. Типа вот этого:

Не надо было.
Но случилась моральная и  интеллектуальная деградация. Руководство страны сделало вывод что США идут на ограничение и запрет только тех вооружений по которым у нас преимущество. И решили достичь преимущества по ВМС. Над Соединённых Штатами, да.

[Старый]

Так же как прекращение работ по Н-1 и создание Бурана погубили нашу космонавтику

Нашу космонавтику погубило не прекращение а начало работ над Н-1 и Бураном.