Что надо было делать вместо Н1?

[pkl]

Да какого, блин, "кризиса"??!
СССР прошел гражданскую, Великую Отечественную. Голодали... И ничего, справились.
А в 1982 - "неразрешимый кризис"?

Всё правильно. Просто социальная модель, подходящая для 1940 - 1950-х, для 1970-х уже не годилась. "Тут всю систему менять надо".

Неправильно. В 1970-х - учите матчасть! - Советский Союз Запад ускоренными темпами
догонял. У них как раз очередной неизбежный при капитализме кризис был.

Не надо мне указывать, что мне учить. Поверьте, я знаю, что говорю, я всё же гуманитарий, причём дипломированный.

И как раз социалистическую систему не надо было ломать. Как и писал Александр Зиновьев.
Надо было проблемы социалистической системы решать социалистическими же методами.
Слом системы привел к потере отраслей промышленности, тысяч производств, нищете и даже личным трагедиям миллионов людей.

А её никто и не ломал. Она сама сломалась.

[pkl]

Придется учиться жить в условиях ограничений хотелок ради суверенитета, иначе не желая кормить свою армию, будешь кормить чужую.

А Вы не задумывались, что люди в массе могут предпочесть второй вариант?

Это нелюди.

Эй-эй, аккуратнее, Вас уже в фашизм начинает заносить.

[pkl]

Главное - реформы Китая начались в 1978-м. Могли бы посмотреть и начать копировать. Ан нет. 

Да что там смотреть? Это был наш НЭП, по сути. Авторитарная модель развития, к слову, весьма эффективная на коротких отрезках времени, как это наглядно демонстрирует Юго-Восточная Азия. Да и Россия 1999 - 2007 гг. А потом надо было менять политическую систему.

pkl, еще раз: неразрешимого фатального кризиса у Советского Союза НЕ БЫЛО.

Не надо меня потчевать своими заклинаниями. Я говорю, что был, и подкрепляю свои доводы ссылками. А у Вас что, кроме БОЛЬШИХ БУКВ?

Сами же приводите цитаты, что было: "замедление экономического роста". И то, в 1986-87 наблюдалось некоторое улучшение.

Но замедление роста - енто вам совсем не катастрофа 1990-х. Вы с умным видом здесь графики приводите... 

Да, замедление экономического роста, как одна из стадий развития этого самого кризиса. Улучшение 1986-87 г. это просто локальное явление, общую картину не меняющее. У людей бывает такое, что человеку перед смертью становится легче. Возможно, и здесь было то же самое.

А "Белую книгу" реформ в России не читали? Вот в ней - страшные графики, к какому жуткому кризису и вымиранию привели нас видимо, почитаемые вами либерасты.

Не, не читал.  Что там, вкратце?

Я их не почитаю. И да, те люди, которых Вы назвали "либерастами"... Кстати, что за слово кривое? Это, вообще, по-русски? Речь о либералах? Если да, то эти люди ни либералами, ни демократами никогда не были. Просто потому, что не могут считаться либералами и демократами люди, считающие образцом общественного устройства Чили времён А. Пиночета.

[pkl]

Это уже другая космонавтика. А ту погубили работы над Н-1 и Энергией-Бураном.
 А эту погубят Ангара, ядерный буксир и перенос ПК в Восточный на ПТК ГП.

Старый, она уже погибла. Что мертво, умереть не может. И, мне кажется, с пилотируемой космонавтикой руководство страны уже приняло решение. Примерно то же самое, что и с АМС.  Это видно хотя бы по темпам работ с ПТК и ядерным буксиром.

[Iv-v]

И как раз социалистическую систему не надо было ломать. Как и писал Александр Зиновьев.
Надо было проблемы социалистической системы решать социалистическими же методами.
Слом системы привел к потере отраслей промышленности, тысяч производств, нищете и даже личным трагедиям миллионов людей.

А её никто и не ломал. Она сама сломалась.

Вот вы сейчас прям обидели всякие госдепы с ЦРУ и джексонов с вениками. Люди, между прочим, работали десятилетиями, старались. А вы такой: "Оно само насралось". 

[TAU]

Сейчас у нас грабли как у всех и совершенно другие чем были у СССР.

Сейчас наши грабли ровно те же, что у всех без исключения великих европейских держав, которые потерялись во времени и профукали свои империи.

А при СССР у нас были совершенно другие грабли.

СССР был просто очередной стадией распада Российской империи, только и всего. Так же как Новое государство в Португалии

Чушь.

[TAU]

Да какого, блин, "кризиса"??!
СССР прошел гражданскую, Великую Отечественную. Голодали... И ничего, справились.
А в 1982 - "неразрешимый кризис"?

Всё правильно. Просто социальная модель, подходящая для 1940 - 1950-х, для 1970-х уже не годилась. "Тут всю систему менять надо".

Неправильно. В 1970-х - учите матчасть! - Советский Союз Запад ускоренными темпами
догонял. У них как раз очередной неизбежный при капитализме кризис был.

я всё же гуманитарий

Заметно.

[TAU]

И как раз социалистическую систему не надо было ломать. Как и писал Александр Зиновьев.
Надо было проблемы социалистической системы решать социалистическими же методами.
Слом системы привел к потере отраслей промышленности, тысяч производств, нищете и даже личным трагедиям миллионов людей.

А её никто и не ломал. Она сама сломалась.

Вот вы сейчас прям обидели всякие госдепы с ЦРУ и джексонов с вениками. Люди, между прочим, работали десятилетиями, старались. А вы такой: "Оно само насралось".

Я помню интервью по телеку какого-то деятеля из Совета Безопасности США.

Прям лопался от гордости, рассказывая, как им пришла в голову гениальная идея договориться с саудитами и уронить цены на нефть.

Да и вообще. СССР проиграл в холодной войне. Запад завладел умами советских людей - от работяги на заводе до членов Политбюро ЦК КПСС. Жвачка, Голливуд, джинсы - проиграли в идеологии. И нельзя сказать, что оно "само". Специально занимались, тратили миллионы долларов...

[zero17]

зачем авианосец нужен !?

Не знаю. Возможно, чтобы показать себе и союзниками, что мы тоже так умеем.


На всякий случай - речь идёт о СССР, который продвигал альтернативную Западной модель общественного устройства. О современной России речь не идёт, в т.ч. потому, что никакой альтернативной модели светлого будущего она не предлагает.

на какой случай ?

[Антикосмит]

Капитализмус в нынешнем виде в принципе не способен обеспечить воспроизводство населения. Только перенос жизнеобеспечивающих отраслей/контуров на неосоциалистические рельсы способно вывести демографию из пике.

Я думаю, проблема не в общественном укладе вообще. Её корень - падающая доступность природных ресурсов.

Конечно, у нас климат не пригодный для проживания под открытым небом с минимальными телодвижениями. Строительство у нас в среднем дороже, чем на юге, но не принципиально. Ресурсов у нас полно и не таких и дорогих. Они доступны. А рынок жилья у нас спекулятивный. И я не понимаю осознают это или нет. Думаю что осознают. Решить проблему можно было бы разделением рынка жилья на социальный и инвестиционный. И созданием государственного строительного объединения, которое функционировало на принципах НКО и основным показателем которого бы было увеличение рождаемости. Т.е. заранее из всей цепочки по созданию стройматериалов, возведению объектов (просто типовых коробок с разводкой коммуникаций), выделению земли и т.п. должны быть выкинуты налоги, прибыль, ссудный процент. Такое жилье не должно строиться в мегаполисах, оно должно иметь срок "охлаждения" после которого его можно было бы продать лет 15 и то на особом рынке. Купить его можно было бы 1-2 раза в жизни в зависимости от обстоятельств. Ну и компенсировать перекос в возможностях изменением налога на прибыль в зависимости от региона, вида деятельности, размера населенного пункта и его дальности от крупных городов. Короче говоря, компенсировать преимущество большого скопления людей в городах для меньших населенных пунктов. Надо равномернее размазывать деньги по стране, тогда ситуация на рынке жилья улучшится и, соответственно, начнет выправляться демография. А закидывать проблему какими-то материнскими капиталами и "льготными" ипотеками это лишь усугублять проблему, потому как все эти подачки будут сожраны и цены увеличены соразмерно. Если вы что-то не можете купить за наличные, накопив их за разумное время, значит вам этот товар или услуга недоступны. Надо работать над повышением доступности и высокие зарплаты это лишь половина необходимого - цены повысят пропорционально. Надо ещё и сами цены двигать вниз или по крайней мере удерживать их на месте и не провоцировать рост. Но иногда возникает мысль, что системе выгодно оставить всё как есть и спокойненько генерить налоги и прибыль, погрузив некоторую часть населения в многолетние долги. Это использование на износ. Что мы и видим.

[Старый]

Это видно хотя бы по темпам работ с ПТК и ядерным буксиром.

Что-то ты всё понимаешь с точностью до наоборот. 

[Старый]

Такое жилье не должно строиться в мегаполисах, оно должно иметь срок "охлаждения" после которого его можно было бы продать лет 15 и то на особом рынке. Купить его можно было бы 1-2 раза в жизни в зависимости от обстоятельств.

Тут можно как с армией. Лицам направленным на предприятия по распределению предоставляется жилье в ипотеку. За каждый год работы списывается 4%. Проработал 25 лет - квартира твоя. За каждого ребёнка эта квартира изымается и даётся другая на 1 комнату больше. Если уволился раньше - остаток ипотеки выплачивается за свой счёт. 
 Так же и с образованием. Образование в кредит. За каждый год работы по распределению списывается  4%. 
 Оттарабанил 25 лет по распределению - квартира твоя, диплом твой, можешь идти куда хочешь. 

[Старый]

А закидывать проблему какими-то материнскими капиталами и "льготными" ипотеками это лишь усугублять проблему, потому как все эти подачки будут сожраны и цены увеличены соразмерно.

Всё достанется тем кто много рожает - цыганам и таджикам.
Поэтому льготы должны носить "производственный" принцип.

[Старый]

Не-а, всё абсолютно то же самое. Пойми, СССР был просто очередной стадией распада Российской империи, только и всего.

Ты не различаешь политику и экономику. 

[Старый]

Вот смотри:

На что смотреть? На цифры подтасованные человеком который не понимает что несёт?

[sychbird]

Нашу космонавтику ничего не погубило.
Она развивается в соответствии с развитием экономики Российской федерации и освоением методов управления экономикой в новых государственных рамках!

Это уже другая космонавтика. А ту погубили работы над Н-1 и Энергией-Бураном.
 А эту погубят Ангара, ядерный буксир и перенос ПК в Восточный на ПТК ГП.

Все эти похороны происходят исключительно в твоей голове.

[zero17]

зачем авианосец нужен !?

Не знаю. Возможно, чтобы показать себе и союзниками, что мы тоже так умеем.


На всякий случай - речь идёт о СССР, который продвигал альтернативную Западной модель общественного устройства. О современной России речь не идёт, в т.ч. потому, что никакой альтернативной модели светлого будущего она не предлагает.

Авианосцы строят только агрессоры

[Дмитрий В.]

Проблема в том, что для такой экономики 150 млн. чел объективно много, достаточно, чтобы было как в Канаде, Австралии или Саудовской Аравии. В общем, возникла проблема лишних людей и этих людей надо куда-то деть и, видимо, ещё в начале 90-х решили, что...

Какой-то псевдонаучный бред обратный к действительности.

Ничего псевдонаучного. Вот смотри:

В нефтегазовой сфере задействовано всего 229 тыс. чел., или 0,5 % всех работающих в России, в том числе 175 тыс. чел. работают в нефтедобыче, а 53,7 тыс. чел. задействованы в добыче газа.

https://dzen.ru/a/ZOWoY_CETDwJC5pS

В банковском секторе занято: в Сбере - 300 тыс, в ВТБ - 112:
https://www.kommersant.ru/doc/7638
+ 500 тыс персонала Росатома. Добавь сюда продавцов, водителей и парикмахеров - и получаем, что даже населения Австралии получается многовато.

Ну, и что? Большая часть ВВП обеспечивается не этими отраслями.

[Старый]

Все эти похороны происходят исключительно в твоей голове.

А так то конечно всё цветёт и пахнет... 

[pkl]

И как раз социалистическую систему не надо было ломать. Как и писал Александр Зиновьев.
Надо было проблемы социалистической системы решать социалистическими же методами.
Слом системы привел к потере отраслей промышленности, тысяч производств, нищете и даже личным трагедиям миллионов людей.

А её никто и не ломал. Она сама сломалась.

Вот вы сейчас прям обидели всякие госдепы с ЦРУ и джексонов с вениками. Люди, между прочим, работали десятилетиями, старались. 

Это их проблемы. Факт в том, что пока Союз был, никто не верил, что он развалится, кроме нескольких людей, которых сейчас считают провидцами, а тогда считали фриками. В том числе госдепы с ЦРУ.

А вы такой: "Оно само насралось".

 Да, вот лучше про кончину Союза и не скажешь. Оно действительно само... это самое.