Что надо было делать вместо Н1?

[Bell]

СССР прошел гражданскую, Великую Отечественную. Голодали... И ничего, справились.

А с начала 70-х начался кризис. С которым не справились.

Я думаю, главным был даже морально-психологический кризис. "Нешмогла" - понимание этого проникло в массы и стало разъедать все изнутри. Полезла коррупция во власти, дедовщина в армии, экономические преступления и так далее. А за десяток лет это привело к полной деградации. Рухнула вера в Идею и всё расползлось между пальцами...

[sychbird]

У меня в конце 80 было три относительно длинные командировки на Дальний Восток, в Казахстан и в Ригу в один год.
Спаск-Дальний, В магазинах крупп нет, муки нет, конфет нет,мяса нет.
Икра красная навалом, рыба любая, консервы рыбные любые, при хорошем отношении с продавцом из под полы таймень, лосось,  консервы с крабами, черная икра - без ограничений. Только  толщина кошелька решает. Водка Столичная - в цене валюты. Местная кедровая - дрянь. В заводской столовой крупнейшего в России цементного завода, мясные блюда - котлеты, поджарка - без ограничений. Рыба любая, хоть красная, хоть белая. Гарнир - лапша

Казахстан, Актау. В заводской столовой металлургического комбината мясные блюда котлеты по киевски, поджарка из баранины и говядины. Гарнир гречка, лапша, рис.
Выпечка приличная и сдоба.
В магазинах в городе шаром покати. Хлеб утром привозят, очередь небольшая. На базаре баранины навалом, за говядиной очередь небольшая, цены  доступные металлургам из горячих цехов.
В местном полупустом ресторане накормили как в Питере в Европейской. Цены о сравнению с Питером смешные. Заинтересовались, пригласили шефа поблагодарить, презентовали бутылку Столичной. Разговорились и узнали печальную повесть. Весь курс кулинарного училища Морфлота, готовившего кадры для круизного флота и попавшегося во время морской практики на контрабанде загнали по распределению в Актау.

Рига, Юрмала,  ресторан Дома отдыха Академии наук Латвии. Кормят как в среднем ресторане Питера, блюда любые, цены смешные по Питерским меркам.
На Местном авторынке любые марки западного автопрома  с пробегом. Цены от восьмисот баксов. Народ торгуется и берет. Но не местный, Кавказ, Москва.
В местных кафе девицы и парни полуголые танцуют под джаз.

Вот такой кризис я увидел со своей колокольни Питерского завлаба.

[Schwalbe]

Конструктивно-силовая схема Н-1 с подвесными баками ни в коей мере не является причиной провала проекта.

Схема нет. Сочетание схемы с уровнем КБ - вполне себе.

Если верить Чертоку, то отказ от классической схемы с несущими баками определялся не готовностью института Патона дать технологию аргоновой сварки толстого листа АМг.

Вроде как цепочка такая: неготовность Пилюгина дать СУ под схему типа Сатурн-1 - моноблок - невозможность довести до Байконура - завод на Байконуре - сложности с этим заводом. Но, круглые баки - это и разделение (расчета) нагрузок (что было повторено и в случае головного блока). А это уже уровень КБ. Плюс толстая задница, оптимальная для разнотяга. Плюс на миллиметровке в альбоме - возможность играть компонентами топлива. А это тоже уровень КБ. 

[Старый]

"Нешмогла" - понимание этого проникло в массы и стало разъедать все изнутри.

Да. Но главной причиной стало то что нешмогла. Отсюда потянулось всё остальное. А КПСС так и не смогла найти причину почему нешмогла и найти способы как смочь. То есть кризис был принципиальный, системный, и до самого конца руководство страны не знало как из него выбраться.

[Старый]

неготовность Пилюгина дать СУ под схему типа Сатурн-1 - моноблок

Ерунда какая-то. 

[Дмитрий В.]

неготовность Пилюгина дать СУ под схему типа Сатурн-1 - моноблок

Ерунда какая-то.

Отчего же. Вполне может быть.

[Старый]

неготовность Пилюгина дать СУ под схему типа Сатурн-1 - моноблок

Ерунда какая-то.

Отчего же. Вполне может быть.

С чего бы такое могло быть? 

[hlynin]

Вместо Н-1 было бы неплохо делать ботинки. А также дороги, канализацию, водопровод. А то я помню 1969-й...

[sychbird]

Вместо Н-1 было бы неплохо делать ботинки. А также дороги, канализацию, водопровод. А то я помню 1969-й...

Ботинки делать надо швейные машинки специальные, кожу особой выделки, краски и лаки.
Гегемоны похмельные Петя и Вася швейные машинки делать не умеют, а их жены могут строчить на имеющихся машинках только берцы и форменные штиблеты.

И ничего этого поменять на Н-1 никак не возможно.

[Вернер П.]

Что надо было делать вместо Н1?

Н-1 и можно было делать.
Проблема ее не в конструкции.
А вот в этом (точнее в отсутствии этого):


 вид испытательной ступени Saturn V S-IC (первая), поднимаемой на испытательный стенд S-IC-B1 на испытательном полигоне Миссисипи (MTF) в заливе Сент-Луис, штат Миссисипи. Этот этап был использован для проверки работоспособности стенда. Начав работу в 1966 году, МТФ имеет два испытательных стенда: двухпозиционную конструкцию для запуска ступени S-IC на полную мощность и два отдельных стенда для третьей ступени S-II (Saturn V). Он стал центром программы статических испытательных стрельб. Завершенная стадия S-IC была отправлена из сборочного цеха Мишуд (MAF) в MTF. Затем ступень была установлена на 124-метровом испытательном стенде для статических огневых испытаний перед отправкой в Космический центр им. Кеннеди для окончательной сборки корабля "Сатурн V". В 1974 году МТФ был переименован в Национальную лабораторию космических технологий (NSTL), а в мае 1988 года - в Космический центр им. Штернберга (SSC).

[Molodoy]

Что надо было делать вместо Н1?

Н-1 и можно было делать.
Проблема ее не в конструкции.
А вот в этом (точнее в отсутствии этого):


 вид испытательной ступени Saturn V S-IC (первая), поднимаемой на испытательный стенд S-IC-B1 на испытательном полигоне Миссисипи (MTF) в заливе Сент-Луис, штат Миссисипи. Этот этап был использован для проверки работоспособности стенда. Начав работу в 1966 году, МТФ имеет два испытательных стенда: двухпозиционную конструкцию для запуска ступени S-IC на полную мощность и два отдельных стенда для третьей ступени S-II (Saturn V). Он стал центром программы статических испытательных стрельб. Завершенная стадия S-IC была отправлена из сборочного цеха Мишуд (MAF) в MTF. Затем ступень была установлена на 124-метровом испытательном стенде для статических огневых испытаний перед отправкой в Космический центр им. Кеннеди для окончательной сборки корабля "Сатурн V". В 1974 году МТФ был переименован в Национальную лабораторию космических технологий (NSTL), а в мае 1988 года - в Космический центр им. Штернберга (SSC).

Так-то оно так, стенд для первой ступени был нужен. Но Н1-Л3 была маловата для одно пусковой схемы(всего один космонавт на Луне) и великовата для двух пусковой схемы. Её надо было делать меньше для двух пуска (60-70т) или больше для одно пуска (120-130т), последний вариант был бы явно сложнее для отработки первой ступени на земле.  

[simple]

Вместо Н-1 было бы неплохо делать ботинки. А также дороги, канализацию, водопровод. А то я помню 1969-й...

все делали с максимально доступной скоростью, переброска мощностей с н1 ничего бы не дало окромя их простоя

[simple]

Так-то оно так, стенд для первой ступени был нужен.

так еслиб делали стенды то и виденье былобы другое и решения, сделали бы трехпуск по 75 тонн

[Molodoy]

сделали бы трехпуск по 75 тонн

Зачем нужен трехпуск по 75 тонн? У американцев было 118т в сумме, а тут 150 двухпуском и 225т трехпуском. Чтоб "догнать и перегнать"?

[simple]

Зачем нужен трехпуск по 75 тонн? У американцев было 118т в сумме, а тут 150? Чтоб "догнать и перегнать"?

у наших была идея фикс - взлетать с луны на возвращаемом корабле (вместе с СА) а не как амеры (и не 118 а 150), со стыковкой на орбите у луны, т.е. нужны стыковки тока у земли (и не 150 а 3х75) 

[Molodoy]

Зачем нужен трехпуск по 75 тонн? У американцев было 118т в сумме, а тут 150? Чтоб "догнать и перегнать"?

у наших была идея фикс - взлетать с луны на возвращаемом корабле (вместе с СА) а не как амеры (и не 118 а 150), со стыковкой на орбите у луны, т.е. нужны стыковки тока у земли (и не 150 а 3х75)

Ну тогда и двухпуска Н-1 на 95т должно было хватить для таких целей, Челомей такое же предлагал при УР-700 на 150т 

[simple]

Ну тогда и двухпуска Н-1 на 95т должно было хватить для таких целей,

насколько я понимаю недолжно, представьте еслиб у амеров сервисный модуль садился на луну и взлетал с нее, мы ж хотим нормальную экспедицию, с нормальным жилым блоком, без акробатики, т.е. без тех компромиссов нужных чтоб влезть в 95, еслиб н1-л3 сходу залетала, это не помогло бы, лунная часть несостоятельна в принципе.
по этому лучше не парится и делать на 3х75 
и еще я сходу не скажу, надо вспомнить аргументы, трехпуск лучше получается по развесовке

[hlynin]

все делали с максимально доступной скоростью, переброска мощностей с н1 ничего бы не дало окромя их простоя

Тема называется "вместо Н1", а не переброска чего-то. Из двигателей не сделаешь ботинок. Почему я про ботинки? Вот в том 1969-м получил я первую зарплату. А ботинки купить не смог из-за их отсутствия.
Не надо было начинать. Ибо это уже соревнование экономик. У СССР было 3%, у США - 30. Да и в техническом плане  разрыв был в десятиление. Я так понимаю - космические исследование, наука - вещи необходимые и очень долгосрочные. Поэтому траты бюджета должны укладываться в фиксированный процент. А обе державы не стали мелочиться и дали столько, сколько могли.  Вот в США могли гораздо больше. Но речь шла о престиже. Не я придумал фразу - "бросаться городами" (Н1 стоила, как город среднего размера)

[Старый]

все делали с максимально доступной скоростью, переброска мощностей с н1 ничего бы не дало окромя их простоя

Наоборот. Не надо было перебрасывать силы и средства с гражданских отраслей в ракетных промышленность. Глядишь пролетариата которые проектировали ракеты,могли бы спроектировать и швейные машинки, а рабочие которые делали ракеты могли и пошить ботинки. 

[Штуцер]

Глядишь пролетариата которые проектировали ракеты,могли бы спроектировать и швейные машинки, а рабочие которые делали ракеты могли и пошить ботинки

Нет.
В конце 80х именно такой разворот провалился,,  когда КБ заставили проектировать оборудование для производства ТНП.