Что надо было делать вместо Н1?

[Dulevo]

Ну никаких проблем у СССР в 1980-1984.
А временами застоя эти времена назвали просто так.

2-4% роста - по советской статистике. Реальная - в районе 0.5%

Санкции по ввозу высокотехнологичной продукции и эмбарго покупок зерна - 1980. Из-за Афгана.
Рост военного бюджета - опять же из-за Афгана и роста напряженности.
Деньги вбухивали в нечерноземье пытаясь хоть как-то поднять производство продуктов - эффекту - 0.
падение производства угля начиная с 1978.
дефицит энергии (9% перерасхода к 1985)

[sychbird]

Ну никаких проблем у СССР в 1980-1984.
А временами застоя эти времена назвали просто так.

Государства без проблем не бывает. Застой потому, что созданная во время войны авторитарная система управления стала отставать от масштаба роста проблем. 
По экономике ничего критического не происходило. 
Бюрократия потеряла эффективность.

[TAU]

Нет. Вовсе не был СССР "обречен". У Советского Союза никакого кризиса, ведущего с необходимостью к разрушению, в 1985 году НЕ БЫЛО.

Был, причём очень тяжёлый

Голословно.

Факты приведите. Относящиеся к 1980-1984 гг.

Ага, этот "тяжёлый" кризис характеризовалсся экономическим ростом в 2...4%. Реальный кризись разрразиля где-то в 1987-88 гг., когда социализм начали лечить капитализмом. Никаких объективных причин для распада СССР не было. Проект по развалу страны целиком и полностью "заслуга" части правящей элитки.

Вот именно!

Подпишусь под прям каждым словом.

[TAU]

Ага, этот "тяжёлый" кризис характеризовалсся экономическим ростом в 2...4%. Реальный кризись разрразиля где-то в 1987-88 гг., когда социализм начали лечить капитализмом.

Реальный кризис начался в начале 70-х. А в 1985-м он перешёл в терминальную стадию.

Чушь собачья.

[Дмитрий В.]

Ага, этот "тяжёлый" кризис характеризовалсся экономическим ростом в 2...4%. Реальный кризись разрразиля где-то в 1987-88 гг., когда социализм начали лечить капитализмом.

Реальный кризис начался в начале 70-х. А в 1985-м он перешёл в терминальную стадию.

Негативных явлений никто не отрицает. Но они не носили необратимого характера.

[Dulevo]

"Социализм отличная штука! Просто никто его до сих пор не смог правильно построить..."

[Старый]

Негативных явлений никто не отрицает. Но они не носили необратимого характера.

Необратимым не был но начался в начале 70-х. Необоатимым кризис стал когда КПСС утратила способность находить пути выхода из кризиса. Видимо на рубеже 80-х. 

[Dulevo]

Было несколько попыток найти выход из кризиса.
Сначала целина. Потом Хрущов со своими реформами. Потом БАМ, Тюмень. Щёкинский эксперимент.
Понимали что дела двигаются не туда, но что делать - придумать не могли.
Главное - реформы Китая начались в 1978-м. Могли бы посмотреть и начать копировать. Ан нет.  

[Старый]

Понимали что дела двигаются не туда, но что делать - придумать не могли.

Это и явилось главной причиной кризиса. 

[ОАЯ]

Главное - реформы Китая начались в 1978-м. Могли бы посмотреть и начать копировать. Ан нет. 

Нет. США спасала Тайвань. На Тайваньщине начался кризис перепроизводства. Товары и продукцию девать было некуда. Назревала рев. ситуация. США заключило сделку с КНР: инвестиции и технологическая помощь в обмен на поглощение товаров из Тайваня с захватом финансовых институтов КНР. Никаких срезаний углов, аналоговнет. Тупо технологическая помощь США.

СССР такого никто не предлагал с 1946 года.

[Diy]

Реставрация капитализма произошла не от незнания путей реформирования социализма, а от набиравшего в элитах силу сомнения в правильности самого пути. И группировка «демократов» в КПСС  набрала популярность...

[Diy]

А сомнения в правильности пути возникли естественно не от мифического кризиса, а от накопившихся проблем вследствие трудности построения принципиально новой в истории системы.

[Старый]

А сомнения в правильности пути возникли естественно не от мифического кризиса, а от накопившихся проблем вследствие трудности построения принципиально новой в истории системы.

Сомнения в правильности пути возникли когда выяснилось что получилось совсем не то что предлагал Маркс, и что теперь с этим делать никто не знает. И даже говорить об этом запрещено. 

[TAU]

Было несколько попыток найти выход из кризиса.
...
Главное - реформы Китая начались в 1978-м. Могли бы посмотреть и начать копировать. Ан нет. 

Да какого, блин, "кризиса"??!

СССР прошел гражданскую, Великую Отечественную. Голодали... И ничего, справились.

А в 1982 - "неразрешимый кризис"? В сытые, спокойные брежневские годы? С неуклонным повышением материального благосостояния трудящихся?
Или "кризис" в начале 1970-х? Вы процент прироста ВВП СССР в 1970-х видели? А что в то время происходило на Западе? Скорее их "хоронили" передовые мировые мыслители

[TAU]

Реставрация капитализма произошла не от незнания путей реформирования социализма, а от набиравшего в элитах силу сомнения в правильности самого пути. И группировка «демократов» в КПСС  набрала популярность...

Есть простое предположение.

Номенклатура разложилась и давно утратила веру в пропагандируемые ей же официально ценности. У ентих мразей много чего было - власть, привилегии, спецшколы...
Не было возможности передать собственность официально детям.
Вот и устроили "перестройку" и все последующее...

[Владимир Шпирько]

А сомнения в правильности пути возникли естественно не от мифического кризиса, а от накопившихся проблем вследствие трудности построения принципиально новой в истории системы.

Кризис был вовсе не мифическим.... При чем рукотворным. (ПМСМ) После ввода войск в Афган буржуинский президент Р.Рейган задался целью найти "слабое звено" в советской системе.... И нашел.  Сделал всё, что бы страны Персидского залива увеличили добычу нефти и как следствие 81..82 год цены на нефть резко упали с 40$  в 1980г до 20$ в 1982г. И в СССР вялотекущий кризис превратился в кризец.... а когда вообще упали до 12$ перестало хватать на самое необходимое.

[Diy]

Номенклатура разложилась

Всё же социализм, ограничивающий аппетиты элит, возник в том числе и по объективным причинам: упадок обороноспособности Империи, которой уже совсем сложно становилось ассиметрично противостоять всё более богатым странам без новой формации. Не просто так Советам удалось во Второй мировой  одолеть объединенную Европу с в разы большей промышленностью благодаря в том числе превосходству социализма в уровне вооружений и мобилизационной способности (высокий темп производства вооружений). Поэтому только по личным материальным причинам номенклатура отменить строй не могла да и совесть переть против гуманистической идеологии бы не позволила.

[Diy]

А сомнения в правильности пути возникли естественно не от мифического кризиса, а от накопившихся проблем вследствие трудности построения принципиально новой в истории системы.

Кризис был вовсе не мифическим.... При чем рукотворным. (ПМСМ) После ввода войск в Афган буржуинский президент Р.Рейган задался целью найти "слабое звено" в советской системе.... И нашел.  Сделал всё, что бы страны Персидского залива увеличили добычу нефти и как следствие 81..82 год цены на нефть резко упали с 40$  в 1980г до 20$ в 1982г. И в СССР вялотекущий кризис превратился в кризец.... а когда вообще упали до 12$ перестало хватать на самое необходимое.

В 1990 году доля нефти в бюджете была менее 5%, а с 1980 года импорт только вырос, так что снижение цен на нефть привести к кризису не могло.

[Старый]

СССР прошел гражданскую, Великую Отечественную. Голодали... И ничего, справились.

А с начала 70-х начался кризис. С которым не справились.

[Старый]

А в 1987 - "неразрешимый кризис"? В сытые, спокойные брежневские годы? С неуклонным повышением материального благосостояния трудящихся? 

Что это было?