Что надо было делать вместо Н1?

[Старый]

В конце 80х именно такой разворот провалился,,  когда КБ заставили проектировать оборудование для производства ТНП.

Беда коль сапоги начнёт тачать пирожник ракетчик. Не следовало вообще так сильно развивпть ракетно-космичнскую отрасль. А ресурсы, в том числе и человеческие, направить на развитие отраслей производящих рыночные товары. 

[Штуцер]

Не следовало вообще так сильно развивпть ракетно-космичнскую отрасль.

Тогда не было бы ракетно ядерного щита и паритета.

А ресурсы, в том числе и человеческие, направить на развитие отраслей производящих рыночные товары. 

Массовое производство ТНП требует другого уровня производства.
Штучно делать ракеты мы могли, в основном благодаря изворотливости ума инженеров и рабочих, а тнп (недорогие и качественные) - нет.

[Старый]

Тогда не было бы ракетно ядерного щита и паритета.

С ракетным щитом следовало ограничиться одним Челомеем и соткой. С конца 60-х ЮМЗ следовало передать в гражданскую промышленность, Н-1  и Энергию-Буран вообще не делать. Израсходованные на них ресурсы,  в том числе человеческие, направить в гражданскую промышленность. 

[Старый]

Массовое производство ТНП требует другого уровня производства.

Требует ресурсов и человеческого в т.ч. инженерного ресурса. Когда все более-менее способные инженеры и рабочие направляются в военное производство то ясно чтотгражданское производство окажется в жопе.

Штучно делать ракеты мы могли, в основном благодаря изворотливости ума инженеров и рабочих, а тнп (недорогие и качественные) - нет.

Чтобы организовать массовое производство качественных тнп требуется привлечь к этому инженерный и производственный ресурс. А если он весь израсходован на военные цели то вот и результат.

[Veganin]

то ясно чтотгражданское производство окажется в жопе.

Это до или после уничтожения сталинских артелей?

[Старый]

Экономический, финансовый, интеллектуальный и человеческий ресурс страны был изопмходовпн на совершенно бессмысленное производство ненужных дорогостоящих изделий. На производство потребительских товаров сил и средств не осталось. В результате произошёл крах потребительского рынка который привёл к недовольству населения и краху страны.
Эта ситуация была организована руководством КПСС которое полностью утратило теоретическую и идеологическую линию и в прямом смысле не знало что делать.

[Старый]

то ясно чтотгражданское производство окажется в жопе.

Это до или после уничтожения сталинских артелей?

Артели тут не при делах от слова "вообще". Помочь они ничем не могли. 
 Кризис начался примерно с прихода к руководству Брежнева и уже на рубеже 70-х был явно виден. 

[Старый]

А отвечал я на вот это:

Гегемоны похмельные Петя и Вася швейные машинки делать не умеют, а их жены могут строчить на имеющихся машинках только берцы и форменные штиблеты.

И ничего этого поменять на Н-1 никак не возможно.

Объяснял почему так получилось. Почему все кто более-менее оказались в военной отрасли, а делать ботинки остались только пьяные гегемоны. 

[TAU]

Тогда не было бы ракетно ядерного щита и паритета.

С ракетным щитом следовало ограничиться одним Челомеем и соткой. С конца 60-х ЮМЗ следовало передать в гражданскую промышленность, Н-1  и Энергию-Буран вообще не делать. Израсходованные на них ресурсы,  в том числе человеческие, направить в гражданскую промышленность.

И не было бы просто НИ космоса, НИ ботинок.

К гадалке не ходи. 100 процентов.

[Dulevo]

>>>> НИ космоса, НИ ботинок.

А стало: Ни СССР, ни коммунистов, ни космоса. 
Вот только ботинки появились.

[hlynin]

"По рогожке протягивай ножки" - эту пословицу тоталитарные государства напрочь игнорируют.

(с)
 — С вашими танкам скоро без штанов останемся, — брюзгливо сказал Деверь.
    — Лучше без штанов, чем без танков, — возразил Тесть.

[Veganin]

Артели тут не при делах от слова "вообще". Помочь они ничем не могли. 
 Кризис начался примерно с прихода к руководству Брежнева и уже на рубеже 70-х был явно виден. 

Еще бы - их Хрущев уничтожил, как и сельское хозяйство - деревню.

[sychbird]

Экономический, финансовый, интеллектуальный и человеческий ресурс страны был изопмходовпн на совершенно бессмысленное производство ненужных дорогостоящих изделий. На производство потребительских товаров сил и средств не осталось. В результате произошёл крах потребительского рынка который привёл к недовольству населения и краху страны.
Эта ситуация была организована руководством КПСС которое полностью утратило теоретическую и идеологическую линию и в прямом смысле не знало что делать.

Производство товаров народного потребления требовало компетенций, которые в стране были уничтожены вместе с НЕПом. 
Для этого нужны красители, лаки, умения качественной выделки кожи и тканей, ниток, квалифицированное производство ткацких станков и  швейных машинок.
И руки вчерашних крестьянок не приспособлены после возни в огородах к необходимой мелкой моторике 
И как показала нынешняя практика, производство качественных товаров  
народного потребления не совместимо с советским планированием и советскими методами организации производства.

Так, что дело не в ресурсах, потраченных на военное производство  
Я после вуза проходил военную практику на военной базе в Куженкино, в глухне тверской. Там  было электричество от дизель генераторов. Стоял американский лендлизовский и он работал как часы и на нем все и держалось. И четыре челябинских, которые был в постоянном ремонте. 

Советский способ производства, ориентированный на деревенских по присхождению работников, с соответствующим  качеством труда,  для производства товаров народного потребления было непригоден 
Сколько бы ресурсов туда не направляли.

[sychbird]

Теоретически была возможность допустить Чехословацие , Гэдэровские, Венгерские получастные и частные производства ширпотреба для работы в России. Что-то даже предпринималось, Пьер Карден в Москве, но это вызывало яростное сопротивление  советской номенклатуры.

[Старый]

Производство товаров народного потребления требовало компетенций, которые в стране были уничтожены вместе с НЕПом. 

Да батюшки! А приобрести - никак? 

[Старый]

Советский способ производства, ориентированный на деревенских по присхождению работников, с соответствующим  качеством труда,  для производства товаров народного потребления было непригоден 

Только для ракет и космических аппаратов. А ботинки шить - ни-ни. Моторика не та. 

[hlynin]

Теоретически была возможность допустить Чехословацие , Гэдэровские, Венгерские получастные и частные производства ширпотреба для работы в России. Что-то даже предпринималось, Пьер Карден в Москве, но это вызывало яростное сопротивление  советской номенклатуры.

В 1975-м я был на 4 курсе. Костюм из ГДР, рубашка из Болгарии, польские джинсы, ботинки, естественно, венгерские (фирма Батя была столетие), спальник - немецкий, палатка польская. Из советского было, пожалуй, только трусы. А Россия давала ресурсы.
И всё это после 75-го начало сворачиваться. Начиная с продуктов. Именно с 1975-го. Был семейным и завхозом в турпоходах, очень чётко наступал дефицит. 

[Veganin]

Советский способ производства, ориентированный на деревенских по присхождению работников, с соответствующим  качеством труда,  для производства товаров народного потребления было непригоден 
Сколько бы ресурсов туда не направляли.

Сталинские артели после войны обеспечили восстановление экономики. 70% товаров народного потребления - их выработка.

[космосмурф]

вид испытательной ступени Saturn V S-IC (первая), поднимаемой на испытательный стенд S-IC-B1 на испытательном полигоне Миссисипи (MTF) в заливе Сент-Луис, штат Миссисипи. Этот этап был использован для проверки работоспособности стенда. Начав работу в 1966 году, МТФ имеет два испытательных стенда: двухпозиционную конструкцию для запуска ступени S-IC на полную мощность и два отдельных стенда для третьей ступени S-II (Saturn V). Он стал центром программы статических испытательных стрельб. Завершенная стадия S-IC была отправлена из сборочного цеха Мишуд (MAF) в MTF. Затем ступень была установлена на 124-метровом испытательном стенде для статических огневых испытаний перед отправкой в Космический центр им. Кеннеди для окончательной сборки корабля "Сатурн V". В 1974 году МТФ был переименован в Национальную лабораторию космических технологий (NSTL), а в мае 1988 года - в Космический центр им. Штернберга (SSC).

Американцы построили три различных испытательных стенда, способных тестировать ступень S1-C ракеты Saturn V: стенд «S-IC Static Test Stand» в Маршалловском центре космических полетов и стенды B-1 и B-2 в испытательном центре Mississippi Test Facility.
Для S1-C использовались только испытательный стенд MSFC и испытательный стенд B-2 MTP. Таким образом, у них даже была роскошь в виде лишнего испытательного стенда (B-1), который им так и не понадобился!

[Вернер П.]

Американцы построили три различных испытательных стенда, способных тестировать ступень S1-C ракеты Saturn V: стенд «S-IC Static Test Stand» в Маршалловском центре космических полетов и стенды B-1 и B-2 в испытательном центре Mississippi Test Facility.
Для S1-C использовались только испытательный стенд MSFC и испытательный стенд B-2 MTP. Таким образом, у них даже была роскошь в виде лишнего испытательного стенда (B-1), который им так и не понадобился!

Вот это подход к делу. Даже сегодня без этого не всегда получается обойтись хорошо, а тем более в докомпьютерную эпоху.
А то конструкция видите ли виновата. Да какие ракеты только не летали: последовательной схемы и параллельной,  на разных видах топлива, из разных материалов, с разным количеством двигателей и разными системами управления, и даже с разной политической системой стран ))