Что надо было делать вместо Н1?

[Lepus_Nemo]

Здравствуйте.
Полистал тему, и как абсолютный не специалист, пришел к странным выводам.
Можно остаться на 24 двигательном варианте с открытым двигательным отсеком первой ступени.
Вместо НК-9 и НК-15 можно использовать РД-111. Он хотя бы имел более менее доведённую версию к 1967 году. Пусть с невысоким импульсом и тягой в 140 тонн.
Возможно вторая и третья ступени с несущими баками.
На третьей ступени водород, опять таки возможно. (РД-57?)
Но. ЛОК не был готов и к 1972 году - штатный летный. И по массе ЛОК не был увязан.
Приведу некоторые цитаты. Ибо все основано на сообщениях с форума, но многие сразу не найдёшь...

Единственный настоящий дефект, который стал причиной неудач, — это двигатели. Без взрыва двигателя произошла бы только неудача 6Л, по аэродинамическим причинам (которые трудно предсказать). Проблема была в НК-15, остальное было далеко от идеала, но не ставило ракету-носитель в безвыходное положение.

Программа Р-9 отставала от всех сроков, серьезно портила имидж Королева на верхах, а основная причина - аварии РД-111.

Самое интересное в этой ситуации что Королев в момент начала работ над Р-9 писал доносы и просил не ставить на Р-9 РД-111, а использовать только НК-9. В итоге НК-9 еще больше завалил сроки, а потом и завалил ракету ГР-1 где уже стоял только он 
 То бишь доводка двигателя Глушко шла тяжело и срывала строки, а доводка двигателя Кузнецова шла еще тяжелее и закончилась полным провалом!
 И вот и для Н-1 Королев выбрал двигатели Кузнецова и доводка Н-1 тоже закончилась провалом.

[космосмурф]

Известно ли, рассматривалась ли всерьез возможность использования РД-111 для ракеты-носителя H-1 после того, как двигатель доказал свою работоспособность, и почему она была исключена?

[Старый]

В 1957 и 1961 наши были впереди.

Это казалось. США на несколько лет опоздали с созданием мощной РН и это создало иллюзию что мы впереди. 

[Старый]

К средине 60-х не США нас догнали и не мы просрали а просто всё встало на свои места. 

[TAU]

В 1957 и 1961 наши были впереди.

Это казалось. США на несколько лет опоздали с созданием мощной РН и это создало иллюзию что мы впереди.

Мы по факту были ВПЕРЕДИ. Именно этот смысл имеет слово "опоздали". Русский язык не родной?

[космосмурф]

Вот как я представил выбор НК-9 -> НК-15 по сравнению с РД-111 в 1961 году для Н-1. Не стесняйтесь сказать мне, если вы не согласны с этим:

На самом деле, для Р-9 остается еще и РД-111 Глушко, который уже является керосиновым двигателем и развивает тягу в 140 тонн. Глушко с большим трудом справился с нестабильностью горения этого двигателя, но в конце концов 9 апреля 1961 года, за 3 дня до полета Гагарина, Р-9 впервые взлетел, и его единственный 4-сопловый двигатель РД-111 отлично выполнил свою задачу. Керосиновый двигатель тягой 140 тонн, летающий в 1961 году, чего еще можно желать? Кузнецов сможет получить свой двигатель тягой 150 тонн только через несколько лет.
Но вот в чем дело: ни Глушко, ни Корольов не проявляют интереса к этому решению. Глушко перегружен работой и на данный момент не желает продолжать разработку линейки высокомощных керосиновых двигателей, зная, что в своем нынешнем состоянии РД-111 не в полной мере отвечает требованиям: это открытый цикл с газогенератором, менее эффективным, чем закрытый цикл (Isp 317s против 331s для НК-15), он громоздкий с 4 большими соплами и поэтому трудно устанавливается в большом количестве под одним этажом, и даже если он летал, он еще далек от того, чтобы быть допущенным к эксплуатации. Корольов хотел бы, чтобы двигатель был создан специально для его нужд, без учета решений Глушко, и чтобы все двигатели высокой мощности не были в руках одного человека, с которым он, к тому же, больше не ладит.
Корольов считает оба решения рискованными. Поэтому он предпочитает рискнуть и выбрать двигатель тягой 38 т, который никогда не работал на стенде, и доработать его до двигателя тягой 150 т, чем сразу использовать двигатель тягой 150 т, который уже летал, но менее подходит для его нужд и был разработан Глушко.

[Lepus_Nemo]

НК-9 -> НК-15 по сравнению с РД-111

Опять мнение не специалиста. - Возможно не только УИ 317с, но и затруднение с регулированием тяги РД-111 для управления ракетой разнотягом.
Ну и о роли Мишина не стоит забывать.

[Nick Stevens]

Вместо Н-1 надо было делать Н-1, вовремя выделив деньги на стенд для тестирования многодвигательной установки,

Вместо ракет взрывался бы стенд, а так особой разницы не было бы 

Достижение Луны было гонкой. А N1 уже находился в стадии разработки.

И учитывая темп этой разработки можно было смело сказать что гонку мы уже продули....

Согласен.
Поэтому условия конкурса необходимо изменить.

Кеннеди никогда не говорил конкретно о высадке человека на Луну.

Поэтому следует поставить цель отправить человека вокруг Луны. Это достижимая цель с помощью ракеты-носителя класса «Протон».

Миссии L1.

А с помощью оригинальной ракеты N1 это можно было бы сделать очень хорошо, с 4 космонавтами, возможно, включая ученого.

Nick

[Дмитрий В.]

По большому счёту у Н-1 было только две больших технических проблемы: плохая работа КОРД и плотный спектр упругих колебаний (такой же бы и у Сатурна-5).

Я не согласен: КОРД не был причиной неудачи! Что касается 3Л, то ракета-носитель создала бы кратер с КОРД или без него (КОРД работал некорректно, но не является первопричиной сбоя), на 5Л КОРД ведет себя так, как и положено после сбоя 3 соседних двигателей, он не может отключить один из 30 двигателей, но это, вероятно, не его вина. На 6Л, и 7Л, КОРД не имеет никакого отношения.
Что касается вибраций, единственный полет, в котором подозревали пого, был 7Л,, и в любом случае это не является причиной неудачи. Значительные вибрации были обнаружены на 3Л и 5Л, но это были акустические вибрации, а не пого, в основном в первые секунды полета, когда шум отражался от земли.
Единственный настоящий дефект, который стал причиной неудач, — это двигатели. Без взрыва двигателя произошла бы только неудача 6Л, по аэродинамическим причинам (которые трудно предсказать). Проблема была в НК-15, остальное было далеко от идеала, но не ставило ракету-носитель в безвыходное положение.

Проблема в том, что КОРД, в том виде, как он существовал, работал плохо: мог ошибно отключать исправный двигатель, или, напротив, не отключал аварийный. Его быстродействие было недостаточным. А В.Н. Бранец, например, считал, что ошибкой была централизация аварийной защиты двигателей, тогда как правильная система должна быть распределённой (решение об отключении двигателя принимает контроллер двигателя) как это было реализовано на Сатурн-5.

[Дмитрий В.]

В 1957 и 1961 наши были впереди.

Так казалось...

По мощности средств выведения были впереди, по уровню технологий - позади

[Старый]

Мы по факту были ВПЕРЕДИ. Именно этот смысл имеет слово "опоздали". Русский язык не родной?

Если гужевая повозка поехала а Мерседес решил что успеет и не поехал, а поехал позже и потом уже догнал телегу, то телега лействитпльно какое-то время будет впереди. Но это не значит что она обгоняет мерседес. Вот примерно такова была ситуация. 

[Старый]

Возможно не только УИ 317с, но и затруднение с регулированием тяги РД-111 для управления ракетой разнотягом.

У РД-111 качающиеся камеры. Управление разнотягом не требуется.  

[simple]

В 1957 и 1961 наши были впереди.

технологии что мы изобретали в 60х в США уже использовали в 40х, при этом мало изобрести, надо внедрить и получить опыт и опираясь на этот опыт прогнозировать сроки
и при этом СССР очень быстро развивался, просто раньше разрыв был еще больше

[Veganin]

Мы по факту были ВПЕРЕДИ.

Были, кто спорит, но тягаться в 60-х со страной, которая ввозит, перерабатывает, потребляет и экспортирует более половины всех добываемых на планете полезных ископаемых, имеет сравнимый научно-инженерный корпус, мощнейшую промышленность и не воевавшую 60 лет СССР было очень трудно, особенно, со всеми перестановками в верхах и внутриотраслевой борьбой. Даже направление автоматов к Луне, Марсу и Венере, луноходов не смогли сохранить...

[Штуцер]

Управление разнотягом не требуется. 

Разнотяг,  наряду с разгруженными баками оказался одной из химер конторы Королева.

[Дмитрий В.]

Управление разнотягом не требуется. 

Разнотяг,  наряду с разгруженными баками оказался одной из химер конторы Королева.

Напротив, разнотяг - это одно из решений Н1, не вызывающее каких-либо серьёзных нареканий.

[sychbird]

Мы по факту были ВПЕРЕДИ.

Были, кто спорит, но тягаться в 60-х со страной, которая ввозит, перерабатывает, потребляет и экспортирует более половины всех добываемых на планете полезных ископаемых, имеет сравнимый научно-инженерный корпус, мощнейшую промышленность и не воевавшую 60 лет СССР было очень трудно, особенно, со всеми перестановками в верхах и внутриотраслевой борьбой. Даже направление автоматов к Луне, Марсу и Венере, луноходов не смогли сохранить...

Все правильно, но если бы цели соревнования были поставлены правильно, шанс был.
В отсутствии у Штатов надежной ПРО в 70-80 достаточно было иметь порядка сотни МБР в шахтах и столько же ракет средней дальности в Белоруссии и  ГДР, чтобы обеспечить неприемлемы для Штатов и НАТО ответно-встречный удар. Не нужно было такое огромное число ядерных зарядов тактических и морских, авиационных.

Срабатывал некритически оцененный опыт войны. Мерялись количеством, как в довоенный период.

А освободившиеся средства можно было использовать для технологического совершенствования  в промышленности и сельском хозяйстве. Прежде всего в переработке, высоко технологичном хранении и перевозке урожая. Избавились бы от дефицита продовольственного.

А политический капитал могли зарабатывать как раз на космических достижениях,  общенаучных и технологических.

Но история, увы, не знает сослагательного наклонения. Неудачный начальный период войны давил на мозги.

[simple]

Напротив, разнотяг - это одно из решений Н1, не вызывающее каких-либо серьёзных нареканий.

основное нарекание - разнотяг требует более высокий уровень технологий чем качание

[Штуцер]

Напротив, разнотяг - это одно из решений Н1, не вызывающее каких-либо серьёзных нареканий.

А закрутка машины по крену?

Дрочить ЖРД,  туда сюда гоняя обороты ТНА дело неблагодарное. Все резонансы соберёшь.

Может, в мире что то управляется разнотягом? Может, Маск воспользовался?

[Старый]

Управление разнотягом не требуется. 

Разнотяг,  наряду с разгруженными баками оказался одной из химер конторы Королева.

Просто использовали удобную схему которая в данном случае давала выгоду. Но она никак не отменяет нормального управления отклонением двигателей.