Что надо было делать вместо Н1?

[Штуцер]

П

отставание сформировалось с 58 по 64

Согласен. 
Но оно было тотальным и до того.

[simple]

Но оно было тотальным и до того.

это да

[sychbird]

П

отставание сформировалось с 58 по 64

Согласен.
Но оно было тотальным и до того.

История тысячелетий говорит нам, что варвары всегда нагибали цивилизованных и продвинутых!
Рулит уровень пассионарности лидеров варваров.

[simple]

История тысячелетий говорит нам, что варвары всегда нагибали цивилизованных и продвинутых!

разрушать много ума не надо, надо много детей  

[sychbird]

История тысячелетий говорит нам, что варвары всегда нагибали цивилизованных и продвинутых!

разрушать много ума не надо, надо много детей 

Средневековую Европу создали варвары, унаследовавшие достижения Римской империи.
Современную Америку создали европейские варвары, унаследовавшие природные богатства индейских цивилизаций, существовавших в гармонии с природной средой.

Так же действовали и Испанские варвары в Центральной и Южной Америке. 
Так что может и так и иначе.

[Штуцер]

П

отставание сформировалось с 58 по 64

Согласен.
Но оно было тотальным и до того.

История тысячелетий говорит нам, что варвары всегда нагибали цивилизованных и продвинутых!
Рулит уровень пассионарности лидеров варваров.

Слабое утешение.
На самом деле все достижения зиждились на 
Изъёбистом и хитром уме советских инженеров.
Семёрка- наглядный тому пример.
Из уровня говна вытащить ЯБЧ в Вашингтон!
Но были инженрА и покруче.

[Штуцер]

Средневековую Европу создали варвары, унаследовавшие достижения Римской империи.
Современную Америку создали европейские варвары, унаследовавшие природные богатства индейских цивилизаций, существовавших в гармонии с природной средой.

Так же действовали и Испанские варвары в Центральной и Южной Америке. 
Так что может и так и иначе.

Питерский интеллигент воспевает варваров.
Симтоматично.

[sychbird]

Средневековую Европу создали варвары, унаследовавшие достижения Римской империи.
Современную Америку создали европейские варвары, унаследовавшие природные богатства индейских цивилизаций, существовавших в гармонии с природной средой.

Так же действовали и Испанские варвары в Центральной и Южной Америке.
Так что может и так и иначе.

Питерский интеллигент воспевает варваров.
Симтоматично.

Питерский интеллигент ничего не воспевает. Он просто напоминает варианты, реализованные историей. И намекает о разнонаправленных вариантах этой истории.
По аналогии полагает, что с историей Н-1 могло быть и иначе!

[Штуцер]

По аналогии полагает, что с историей Н-1 могло быть и иначе!

Только так и никак иначе.

[космосмурф]

По большому счёту у Н-1 было только две больших технических проблемы: плохая работа КОРД и плотный спектр упругих колебаний (такой же бы и у Сатурна-5).

Я не согласен: КОРД не был причиной неудачи! Что касается 3Л, то ракета-носитель создала бы кратер с КОРД или без него (КОРД работал некорректно, но не является первопричиной сбоя), на 5Л КОРД ведет себя так, как и положено после сбоя 3 соседних двигателей, он не может отключить один из 30 двигателей, но это, вероятно, не его вина. На 6Л, и 7Л, КОРД не имеет никакого отношения.
Что касается вибраций, единственный полет, в котором подозревали пого, был 7Л,, и в любом случае это не является причиной неудачи. Значительные вибрации были обнаружены на 3Л и 5Л, но это были акустические вибрации, а не пого, в основном в первые секунды полета, когда шум отражался от земли.
Единственный настоящий дефект, который стал причиной неудач, — это двигатели. Без взрыва двигателя произошла бы только неудача 6Л, по аэродинамическим причинам (которые трудно предсказать). Проблема была в НК-15, остальное было далеко от идеала, но не ставило ракету-носитель в безвыходное положение.

[pkl]

Если бы была настоящая политическая воля высшего руководства страны.

Гонку американцам бы на том этапе проиграли, да. Но имели шансы построить базу на Луне и отправить корабли к Марсу. На базе доведенной Н-I.

Понимаете - хотеть не обязательно мочь.
 Представим что запуски Н-1 были удачными. Но один фиг Л-3 не готов. И не готов он и в 1972 году. Но представим что в 72 он готов - это всего лишь флаговтык. Ни о какой базе и речи нет. Чтобы хотя бы доставить 2-3 человека нужен Л-3М и под него новая Н-1. Создание  и испытание  - опять сроки и мы в конце 70-х оказываемся. Один полет Л3М - два пуска Н-1. Вроде бы их могли темпом 4 в год делать. Для базы - мало. То есть расширяем производственные модули, создаем блоки базы и продумываем их снабжение и ...  СССР кончается. Возможно даже раньше реала. О Марсе речи вообще не идет. А если мы еще используем пуски не только под лунную программу - сроки еще сдвигаются.
 То бишь в итоге если бы Н-1 доводилась без проблем и сразу полетела - флаговтык мы проиграли, и никто бы базу строить не стал. Редкие пуски Н-1 использовали бы для более прикладных программ. Типа геостанционарных спутников и АМС возможно.
 Это максимум возможного при самых благоприятных условиях.

Думаю, СССР мог несколько раз слетать на Луну. И может даже сделать лунную базу в виде металлической будки. Проблема в том, что это его бы всё равно не спасло, соответствующие процессы уже в 1970-х набирали скорость. Т.е. закончилось всё бы обвалом и в 1990-х мы бы остались без пилотируемой космонавтики. Если бы американцы не помогли.

А сейчас... сейчас такое ощущение, что Луна не по зубам и Штатам.

[pkl]

Опередил - не опередил - вопрос гадательный.

Это вопрос принципиальный. Руководству страны 2 место не нужно было и задаром.

Можно было бы высадиться в конце 1970-х. В середине 1980-х - доставить туда герметичную кабину побольше и назвать это первой в истории человечества лунной базой. На фоне Челленджера это бы смотрелось. Другое дело, что к тому моменту СССР был уже, видимо, обречён.

[pkl]

История тысячелетий говорит нам, что варвары всегда нагибали цивилизованных и продвинутых!
Рулит уровень пассионарности лидеров варваров.

Как правило, получается наоборот - смотрите историю римских завоеваний и Великих Географических открытий. Варвары могут нагнуть цивилизованных и продвинутых только тогда, когда цивилизованные и продвинутые переживают некий кризис. Как римляне в V в. Во всех остальных случаях у варваров нет шансов и история СССР /и вообще России/ это наглядно демонстрирует.

[Старый]

История тысячелетий говорит нам, что варвары всегда нагибали цивилизованных и продвинутых!
Рулит уровень пассионарности лидеров варваров.

Нагнуть могут. Первыми высадиться на Луне - нет. 

[Старый]

Варвары могут уничтожить цивилизацию. Но превзойти её - нет. 

[TAU]

Но оно было тотальным и до того.

это да

Нет.

В 1957 и 1961 наши были впереди.

[TAU]

Опередил - не опередил - вопрос гадательный.

Это вопрос принципиальный. Руководству страны 2 место не нужно было и задаром.

Можно было бы высадиться в конце 1970-х. В середине 1980-х - доставить туда герметичную кабину побольше и назвать это первой в истории человечества лунной базой. На фоне Челленджера это бы смотрелось. Другое дело, что к тому моменту СССР был уже, видимо, обречён.

Нет. Вовсе не был СССР "обречен". У Советского Союза никакого кризиса, ведущего с необходимостью к разрушению, в 1985 году НЕ БЫЛО. Были, напротив, серьезные заделы для больших успехов. Было ЗАМЕДЛЕНИЕ развития по сравнению с 1970-ми. 
Но никакой катастрофы при этом.

Вся проблема - Горбач. Роль личности, мать его, в истории... Под флагом сначала "ускорения", а затем "перестройки" начал выбивать краеугольные камни народного хозяйства страны законами о "о предприятии", "о кооперации", смешав нал с безналом, и пр. Подорвал роль КПСС как системообразующего, цементирующего фактора. Запустил "гласность", дав возможность разгуляться вражеской пропаганде...

Читайте книгу "Разгадка Горбачева".

[WkWk]

В 1957 и 1961 наши были впереди.

Так казалось...

[sychbird]

История тысячелетий говорит нам, что варвары всегда нагибали цивилизованных и продвинутых!
Рулит уровень пассионарности лидеров варваров.

Как правило, получается наоборот - смотрите историю римских завоеваний и Великих Географических открытий. Варвары могут нагнуть цивилизованных и продвинутых только тогда, когда цивилизованные и продвинутые переживают некий кризис. Как римляне в V в. Во всех остальных случаях у варваров нет шансов и история СССР /и вообще России/ это наглядно демонстрирует.

Это какие такие случаи? Захват арабами Испании в 7 веке?
Захват Константинополя турками-сельджуками и создание Османской империи?
Разгром Салад-эд-Дином крестоносцев в Палестине?
Захват Венгрии и остатков Империи Карла великого готами и создание Австро-Венгерской империи?
Захват ведомых Мухамедом арабов остатков Дамасского халифата?
Захват викингами остатков римских провинции на территории Англии, Шотландии, на Сицилии?

Да это были упадочные территории.
Так они всегда приходят к упадку согласно теории цивилизаций Тойнби\Гумилева!!!

[sychbird]

В 1957 и 1961 наши были впереди.

Так казалось...

Хи-Хи. Креститься надо было вовремя!