Что надо было делать вместо Н1?

[Старый]

достаточно было иметь порядка сотни МБР в шахтах и столько же ракет средней дальности в Белоруссии и  ГДР, чтобы обеспечить неприемлемы для Штатов и НАТО ответно-встречный удар. Не нужно было такое огромное число ядерных зарядов тактических и морских, авиационных.

А Соединённых Штатам нужно было? Или у них не нашлось своего Сычбёда чтобы подсказать им что нужно а что не нужно? 

[sychbird]

достаточно было иметь порядка сотни МБР в шахтах и столько же ракет средней дальности в Белоруссии и  ГДР, чтобы обеспечить неприемлемы для Штатов и НАТО ответно-встречный удар. Не нужно было такое огромное число ядерных зарядов тактических и морских, авиационных.

А Соединённых Штатам нужно было? Или у них не нашлось своего Сычбёда чтобы подсказать им что нужно а что не нужно?

У Штатов логика запугать и морально задавить. Обложить со всех сторон. Загнать за забор, дабы не мешал править миром.

Однако как только Северная Коррея показало способность нанести удар по базам в Тихом океане и в Японии хотя бы одной ракетой, Трамп тут же отыграл назад.
И когда у Хрущева появилась одна-две МБР Р-7 его тут же позвали в Америку.

[Старый]

И когда у Хрущева появилась одна-две МБР Р-7 его тут же позвали в Америку.

И выкатили 1000 Минитменов. Видать ге нашлось у них Сычбеда чтобы сказать что хватит 50. 

[Штуцер]

У Штатов логика запугать и морально задавить. Обложить со всех сторон. 

Штаты в этом не оригиналы

[sychbird]

И когда у Хрущева появилась одна-две МБР Р-7 его тут же позвали в Америку.

И выкатили 1000 Минитменов. Видать ге нашлось у них Сычбеда чтобы сказать что хватит 50.

У богатых свои причуды. 50 не окупили бы разработку и  испытания. Что взять с частников.
У них с правительством Штатов карманы разные, а не как у нас.

[Старый]

У них с правительством Штатов карманы разные, а не как у нас.

И там и там платит правительство. 
Так теперь у них бы 50 штук не окупились а у нас окупились бы? 
 А у них ещё было 50 Титанов-2 но некому ыло подсказать что этого хватит... 

[sychbird]

И там и там платит правительство.

Вовсе нет! На стадии разработки платят банки за процент или из собственных средств, что очень редко.
А потом правительство будет десятилетиями закупать созданные изделия, и потраченные частником средства будут отбиваться тоже десятилетиями. Эффект "длинных денег" рулит.

Если разработка и испытания очень долгие, то правительство будет завершенные этапы оплачивать тоже долго.

[Старый]

И там и там платит правительство.

Вовсе нет! На стадии разработки платят банки

Чиво? 

[sychbird]

И там и там платит правительство.

Вовсе нет! На стадии разработки платят банки

Чиво? 

Матчасть учи, старче. Как работают частные фирмы ВПК в борьбе за долгосрочные контракты правительства. Я работал с ребятами, работавшими на DAPRA. Изучил с их слов практику 80-90.
Вначале гранты  DAPRA. Потом вписывается кто-либо изчастых фирм ВПК и за кредитные деньги делает аванпроект,  металлические макеты и стенды городит, и вступает с ними в конкуренцию за правительственный заказ.
Поначалу правительство выбирает двух-трех частников и финансирует им начальные этапы полномасштабной разработки.
И потом по результатам заключает контракт с победителем на выпуск партии изделий.
А потом примут на вооружение или похоронят.

[Старый]

Я работал с ребятами, работавшими на DAPRA. Изучил с их слов практику 80-90.

Аааа... 

[Dulevo]

У Советского Союза никакого кризиса, ведущего с необходимостью к разрушению, в 1985 году НЕ БЫЛО.

Цены на нефть:
1985 $27.6
1986 $14.4
1987 $18.4
1988 $15.0
В 1986 году произошёл обвал цен — нефть подешевела более чем вдвое.
Доходы от нефти составляли основную часть валютных поступлений СССР
Валютные резервы истощились, что обвалило импорт. Помните проблемы с сахаром надеюсь?
А то что оборудование и кое-какое сырье тоже закупалось за рубежом?
Ну а дальше все пошло по цепочке. 

[simple]

Валютные резервы истощились, что обвалило импорт.

чушь это, не имеет отношения к прекращению существования СССР, было чисто политическое решение.

Помните проблемы с сахаром надеюсь?

Производство сахара в СССР

[sychbird]

У Советского Союза никакого кризиса, ведущего с необходимостью к разрушению, в 1985 году НЕ БЫЛО.

Цены на нефть:
1985 $27.6
1986 $14.4
1987 $18.4
1988 $15.0
В 1986 году произошёл обвал цен — нефть подешевела более чем вдвое.
Доходы от нефти составляли основную часть валютных поступлений СССР
Валютные резервы истощились, что обвалило импорт. Помните проблемы с сахаром надеюсь?
А то что оборудование и кое-какое сырье тоже закупалось за рубежом?
Ну а дальше все пошло по цепочке.

Причины были совсем другие. Кунаев, Алиев, Мжаванадзе и Пельше под давление населения послали лесом Госплан и начали бартером обмениваться продовольствием. У них это пошло в крив в кось, не справились  с организацией перевозок, большие объемы продовольствия лежали на складах, а ситуациях в других регионах пошла в разнос.

Военная про мышленность выплачивала большие объемы зарплат работникам, а отоварить их было нечем. Невыгодный для СССР ценовая раница при торговле со странами СЭВ между нашими энергоносителями и их ширпотребом увеличивала товарный дефицит.
Гайдар, запустив кооперативы, открыл ящик Пандоры по перекачиванию безнала в нал.
Финансовая система затрещала по швам. Прибалты, сидя на молоке, сметане и масле решили, что они сами с усами и начали парад суверинететов.
Огромную армейскую группировку из ГДР и Чехословакии Вывели в Украину в чистое поле,  дав Кравчуку военную дубину для противостояния с РСФСР. В РСФСР сравнимой по силе группировки  войск не было.
А Ельцин в Беловежье с Кравчуком и Шушкевичем завершили юридически то, что уже произошло в реальности.
В результате цепи идиотских управленческих решений, запущенных националами из Политбюро, потерявшего возможность авторитарного управления  из за дряхлости Брежнева.

Модератору. Больше политоту будировать не буду. Но без ответа идеям о влиянии цен на нефть В НЫНЕШНЕЙ СИТУАЦИИ оставить НЕПРАВИЛЬНО, ИМХО

[Штуцер]

Военная про мышленность выплачивала большие объемы зарплат работникам, а отоварить их было нечем.

Вот это было.

Гайдар, запустив кооперативы, открыл ящик Пандоры по перекачиванию безнала в нал.

Кооперативы  - да. При чем тут Гайдар в 80ые?

Прибалты, сидя на молоке, сметане и масле решили, что они сами с усами и начали парад суверинететов.

Молоко , сметана и масло тут никаким боком.

[Dulevo]

Мой пост был по поводу высказывания что у СССР не было никаких проблем в 1980-ые.
Обвал цен на нефть - это неслабая такая проблема.

Навскидку можно еще вспомнить:
- афганистан - сколько говорите денег из бюджета уходило на него?
- чехарда с руководством - 4 генсека за 3 года. Думаете никакого эффекта не оказало?
- обострение ядерного противостояния. Считается что угроза ядерной войны была на самом высоком уровне. Сбитый боинг опять же.
- Дефицит сахара - выбил остатки морального духа населения. Когда пропаганда говорит как здорово жить в самой лучшей стране мира  - а сами вводят талоны на сахар - этого никакая самая сильная вера не выдержит.

Думаю обвал цен на нефть был той соломинкой переломившей спину. Система была слишком негибкой и изношенной. Пошли круги по воде - и переломали остатки экономики.

Другой вопрос - что может быть что-то и можно было спасти. И удержать СССР от развала.

Но говорить что у СССР не было проблем....

З.ы.  Сколько встречал про попаднцев - все бегут советовать Сталину как победить. Нет ни одного чтобы бежал к Горбачеву с советами как спасти СССР. Видел один - там попаданец строчил доносы в КГБ чтобы посадить Горбачева и прочих. Думал таким образом спасти СССР.

[TAU]

У Советского Союза никакого кризиса, ведущего с необходимостью к разрушению, в 1985 году НЕ БЫЛО.

Цены на нефть:
В 1986 году произошёл обвал цен — нефть подешевела более чем вдвое.
Доходы от нефти составляли основную часть валютных поступлений СССР

Проблемы были. Некоторые - серьезные.
Но кризиса прям, что все встало и срочно надо что-то ломать - НЕ БЫЛО.
Александр Зиновьев, глубокий мыслитель, диссидент, вернувшийся в Россию, писал, что у СССР были проблемы специфические для советской системы. И решать надо было внутри, средствами советской системы.
А Горбачев сделал ставку на разрушение системы. И понеслась...

[Molodoy]

Всё-таки, смотря из сегодняшнего дня, лучшим решением для Н-1 была бы пакетная схема а-ля Ангара А5. Янгель предлагал свой семиблочник из блоков диаметром 3 метра, вот его бы и надо было делать только с пятью блоками диаметром 3.9-4.1 метра, чтобы можно было транспортировать на космодром по жд и на каждом блоке 4 двигателя НК-15/33. Отработали бы сначала 1 блок, он как раз выводил бы ~14т, чего было с запасом для замены кк Союз в будущем. Потом бы перешли к пакету из 3 или сразу 5 ступеней. Одноблочная ~14т, трехблок ~35-38т, пятиблок ~60т. Да двухпуск, да вторые на Луне, но зато имели бы целый парк ракет на основе одного блока, без дополнительных стартовых столов(которые вероятно пришлось бы строить для моноблочной Н-11 и Н-111), более широкий парк ракет для разных задач и самое главное такой блок бы дожил до наших времён и служил бы нам до сих пор...

[Штуцер]

Вы не можете просматривать это вложение.

[sychbird]

Всё-таки, смотря из сегодняшнего дня, лучшим решением для Н-1 была бы пакетная схема а-ля Ангара А5. Янгель предлагал свой семиблочник из блоков диаметром 3 метра, вот его бы и надо было делать только с пятью блоками диаметром 3.9-4.1 метра, чтобы можно было транспортировать на космодром по жд и на каждом блоке 4 двигателя НК-15/33. Отработали бы сначала 1 блок, он как раз выводил бы ~14т, чего было с запасом для замены кк Союз в будущем. Потом бы перешли к пакету из 3 или сразу 5 ступеней. Одноблочная ~14т, трехблок ~35-38т, пятиблок ~60т. Да двухпуск, да вторые на Луне, но зато имели бы целый парк ракет на основе одного блока, без дополнительных стартовых столов(которые вероятно пришлось бы строить для моноблочной Н-11 и Н-111), более широкий парк ракет для разных задач и самое главное такой блок бы дожил до наших времён и служил бы нам до сих пор...

Вы не представляете архаичность электроники и интеграторов линейной скорости того времени. 
Пример КОРД. На микрореле работал! Не сделали бы адекватную систему безударной разборки такого пакета в полете.

[Molodoy]

Не сделали бы адекватную систему безударной разборки такого пакета в полете

Так у Р-7 же по сути такой же пакет (боковушки поменьше, но всё же), хотя она ещё раньше была разработана. КОРД вообще не нужен при такой схеме, у каждого блока двигатели умеют менять вектор тяги, в пакете центральный блок выступает в роли рулевого, при отказе двигателя на центральном блоке, уже боковые блоки могут компенсировать отклонение. Это было бы проще и лучше, чем разнотяг и КОРД на моноблоке.