Что надо было делать вместо Н1?

Автор Bell, 03.05.2006 18:42:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 11 гостей просматривают эту тему.

Molodoy

Цитата: Штуцер от 22.08.2025 17:14:46Вы не можете просматривать это вложение.
Челомей предлагал хорошую идею, собрать УР-700 из универсальных блоков, плохо в ней было только одно - гептил. 5 тысяч тонн гептила. Припоминаю как Б.Е. Черток в своих книгах писал, что когда Н-1 упала на стол, по выходу из бункера на них несколько минут капал дождь из керосина, страшно представить что было бы, если заместо керосина был гептил. 

sychbird

Цитата: Molodoy от 22.08.2025 17:35:19
Цитата: sychbird от 22.08.2025 17:22:48Не сделали бы адекватную систему безударной разборки такого пакета в полете
Так у Р-7 же по сути такой же пакет (боковушки поменьше, но всё же), хотя она ещё раньше была разработана. КОРД вообще не нужен при такой схеме, у каждого блока двигатели умеют менять вектор тяги, в пакете центральный блок выступает в роли рулевого, при отказе двигателя на центральном блоке, уже боковые блоки могут компенсировать отклонение. Это было бы проще и лучше, чем разнотяг и КОРД на моноблоке.
КОРД приведен как пример технологической отсталости. Короткие боковушки семерки безударно отходили сами собой при отключении двигателей. В этой схеме этот вариант не проходит.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Molodoy

Цитата: sychbird от 22.08.2025 17:45:03Короткие боковушки семерки безударно отходили сами собой при отключении двигателей. В этой схеме этот вариант не проходит.
Ну не знаю, учитывая, что тогда все проходило строго по заданному алгоритму, то предусмотреть в схеме срабатывание пироболтов вроде не кажется такой сложной задачей. Емнип, на последней Н-1 уже даже было свое вычислительное устройство.

Старый

Цитата: sychbird от 22.08.2025 09:49:13Причины были совсем другие. Кунаев, Алиев, Мжаванадзе и Пельше под давление населения послали лесом Госплан и начали бартером обмениваться продовольствием. У них это пошло в крив в кось, не справились  с организацией перевозок, большие объемы продовольствия лежали на складах,
Вот, оказывается что случилось...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: sychbird от 22.08.2025 09:49:13Кунаев, Алиев, Мжаванадзе и Пельше под давление населения послали лесом Госплан и начали бартером обмениваться продовольствием
Это потому что у СССР не было никаких проблем. Были бы проблемы - эти товарищи ни за что не стали бы обмениваться продовольствием по бартеру. Особенно, конечно, Мжаванадзе.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Molodoy от 22.08.2025 15:42:00Всё-таки, смотря из сегодняшнего дня, лучшим решением для Н-1 была бы пакетная схема а-ля Ангара А5.
Забавный взгляд из сегодняшнего дня. И что же такое в сегодняшнем дне увиделось чего не видели тогда?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Molodoy от 22.08.2025 15:42:00Янгель предлагал свой семиблочник из блоков диаметром 3 метра, вот его бы и надо было делать
Собрать сверхтяж из Циклонов! Ангара тихо курит в сторонке, ей нечего делать на этом празднике жизни.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Molodoy от 22.08.2025 15:42:00только с пятью блоками диаметром 3.9-4.1 метра, чтобы можно было транспортировать на космодром по жд
Я запамятовал: это ты тут выступаешь против Союза-5/ТриСоюза?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: sychbird от 22.08.2025 17:22:48архаичность электроники и интеграторов линейной скорости того времени.
Действительно! Как же летать в космос с архаичным интегратором... Блоки же безударно не отделятся! :(

У меня ощущение что мой тёзка решил перетроллить самого хлынина.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Цитата: Старый от 22.08.2025 18:17:52
Цитата: sychbird от 22.08.2025 17:22:48архаичность электроники и интеграторов линейной скорости того времени.
Действительно! Как же летать в космос с архаичным интегратором... Блоки же безударно не отделятся! :(

У меня ощущение что мой тёзка решил перетроллить самого хлынина.
Скорость выдачи интегратором сигнала в систему инициирования подрыва пироболтов разрыва силовых связей боковых блоков (разность в скорости формирования сигнала для подрыва пироболтов на разных боковушках имеет решающее значение) Архаичность электронных цепей(скорость срабатывание в троированной системе формирования  и дает разность скорости срабатывания пироболтов. 
Дальше понятно?
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 22.08.2025 18:38:28Скорость выдачи интегратором сигнала в систему инициирования подрыва пироболтов разрыва силовых связей боковых блоков...
...была существенно ниже скорости света.
(электромагнитный импульс в архаичнвх советских проводах распространялся очень медленно)
Цитата: sychbird от 22.08.2025 18:38:28(разность в скорости формирования сигнала для подрыва пироболтов на разных боковушках имеет решающее значение)
По моему мой тёзка под старость лет решил перетроллить самого хлынина. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

#1571
Цитата: Molodoy от 22.08.2025 17:43:48плохо в ней было только одно - гептил.  5 тысяч тонн гептила
Только гептил?
Только 5000 тонн?
Амила и корпуса совсем не было?  8)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Molodoy

Цитата: Старый от 22.08.2025 18:13:19
Цитата: Molodoy от 22.08.2025 15:42:00только с пятью блоками диаметром 3.9-4.1 метра, чтобы можно было транспортировать на космодром по жд
Я запамятовал: это ты тут выступаешь против Союза-5/ТриСоюза?
Не, я за ПятиСоюз, Старый 8)

Molodoy

Цитата: Штуцер от 22.08.2025 18:50:01
Цитата: Molodoy от 22.08.2025 17:43:48плохо в ней было только одно - гептил.  5 тысяч тонн гептила
Только гептил?
Только 5000 тонн?
Амила и корпуса совсем не было?  8)
Ну вы поняли ;D

Molodoy

Цитата: Старый от 22.08.2025 18:08:22
Цитата: Molodoy от 22.08.2025 15:42:00Всё-таки, смотря из сегодняшнего дня, лучшим решением для Н-1 была бы пакетная схема а-ля Ангара А5.
Забавный взгляд из сегодняшнего дня. И что же такое в сегодняшнем дне увиделось чего не видели тогда?
Тогда не видели, что моноблочная Н-1 никогда не полетит ::)

Старый

Цитата: Molodoy от 22.08.2025 19:10:17Тогда не видели, что моноблочная Н-1 никогда не полетит ::)
Так наверно разглядели что проблема была не в количестве блоков...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Molodoy от 22.08.2025 19:07:44
Цитата: Штуцер от 22.08.2025 18:50:01
Цитата: Molodoy от 22.08.2025 17:43:48плохо в ней было только одно - гептил.  5 тысяч тонн гептила
Только гептил?
Только 5000 тонн?
Амила и корпуса совсем не было?  8)
Ну вы поняли ;D
Ничего особенно страшного не произошло бы.
Гептил скорел бы (без взрыва), амил , который непрореагировал испарился бы в облако.
Что собственно и произошло, когда Протон кувырнулся.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Molodoy

#1577
Цитата: Штуцер от 22.08.2025 19:17:52Ничего особенно страшного не произошло бы.
О токсичности гептила легенды ходят, один вздох и х_х . Насколько он реально токсичен, не знаю. У вас есть данные на этот счёт?

А что касается УР 700, там проблемы тоже были, РД 270 не был стабилен, там ещё баки перелива были предусмотрены, которые никто так и не реализовал, сама ракета сложная по конструкции, стартовый комплекс дорогущий. Да и дела бы ей не было после лунных миссий, ждала бы её судьба Сатурна 5.

Molodoy

Цитата: Старый от 22.08.2025 19:12:58Так наверно разглядели что проблема была не в количестве блоков...
Тогда глядеть было некогда, сначала делали, а потом глядели как заставить всё это нормально работать...

sychbird

Цитата: Старый от 22.08.2025 18:45:32
Цитата: sychbird от 22.08.2025 18:38:28Скорость выдачи интегратором сигнала в систему инициирования подрыва пироболтов разрыва силовых связей боковых блоков...
...была существенно ниже скорости света.
(электромагнитный импульс в архаичнвх советских проводах распространялся очень медленно)

Сергей Палыч человек упертый, но лабуду вроде твоей вместо аргументов не подсовывает.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)