Что надо было делать вместо Н1?

[Старый]

еще раз, определение должно исключить вариант желаний людей потому что они субъективные а определения должны быть объективны

Я не даю определения непосильности. И как вообще из понятия непосильности можно исключить человеческий фактор?

[sychbird]

Вместо Н-1 надо было делать Н-1, вовремя выделив деньги на стенд для тестирования многодвигательной установки, и сейчас на Луне была(ы) постоянно действующая(ие) базы вместо Мира и МКС.

И отказ Королеву решал высокопоставленный клерк в Совмине, под дружный вой  :
"а нам, а нам" Челомея, Глушко, Янгеля, и других ГК.
"Политическая воля" об этом в лучшем случае краем уха слышала и то врядли, за исключением " Грозного Ивана"  из ЦК 

Тезис о связи политической воли с экономическими возможностями государства верен с точность до субъективного фактора, ограничивающего в приоритете раскатанные губы действующих лиц!

[Штуцер]

И отказ Королеву решал высокопоставленный клерк в Совмине, под дружный вой  :
"а нам, а нам" Челомея, Глушко, Янгеля, и других ГК.

Задача полета на Луну чисто пропагандистская, как и полета Гагарина.
Вопрос приоритета.
У государства в то время было много других задач, часть из которых решали упомянутые Вами  Челомей, Глушко, Янгель.
Даже имея оный стенд СССР не опередил бы Штаты в полете на Луну.
Первое огневое испытание F-1  - 1959 год.

[sychbird]

И отказ Королеву решал высокопоставленный клерк в Совмине, под дружный вой  :
"а нам, а нам" Челомея, Глушко, Янгеля, и других ГК.

Задача полета на Луну чисто пропагандистская, как и полета Гагарина.
Вопрос приоритета.
У государства в то время было много других задач, часть из которых решали упомянутые Вами  Челомей, Глушко, Янгель.
Даже имея оный стенд СССР не опередил бы Щтаты в полете на Луну.
Первое огневое испытание F-1  - 1959 год.

Опередил - не опередил - вопрос гадательный.

Королев на Луну и не собирался по началу.
Однако политический и военно-стратегический выхлоп от Спутника и  Гагарина был столь высок, что его переориентировали на Луну.

А приоритет государственных задач того времени вопрос субъективный и во многом случайный. 

[Штуцер]

Опередил - не опередил - вопрос гадательный.

Это вопрос принципиальный. Руководству страны 2 место не нужно было и задаром.

[Штуцер]

Королев на Луну и не собирался по началу.

А кого это волнует.

Однако политический и военно-стратегический выхлоп от Спутника и  Гагарина был столь высок, что его переориентировали на Луну.

Политический - да. Военно стратегический - 0.

А приоритет государственных задач того времени вопрос субъективный и во многом случайный. 

Так или иначе он был.

[Старый]

Вместо Н-1 надо было делать Н-1, вовремя выделив деньги на стенд для тестирования многодвигательной установки, и сейчас на Луне была(ы) постоянно действующая(ие) базы вместо Мира и МКС.

Не было бы. 

[Nick Stevens]

Оно бы и да, но эпопея с Н-1 как бы не перевешивает все его достижения...  Ухнуть столько денег на такую дурость. Причем изначальную дурость...  Вот просто плакать хочется.

никакой дурости не было, все было нормально пока делали н1 на 75т, потом вынужденно делали н1 для луны, иначе денег не давали, и на любую другую альтернативу дали бы денег тока под луну, и любая бы альтернатива закончила бы как н1 

На мой взгляд, у N1 было одно огромное преимущество.

Достижение Луны было гонкой. А N1 уже находился в стадии разработки.

Начать все сначала означало бы наверняка проиграть гонку, даже с гораздо лучшей конструкцией.

Nick

[simple]

Достижение Луны было гонкой. А N1 уже находился в стадии разработки.

никакой гонки не было, это выдумка 

[sychbird]

Достижение Луны было гонкой. А N1 уже находился в стадии разработки.

никакой гонки не было, это выдумка

Хрущев: "Луну американцам не отдадим!"

Эту фразу подтвердили несколько известных личностей!

[simple]

Хрущев: "Луну американцам не отдадим!"

Эту фразу подтвердили несколько известных личностей!

когда он это сказал? когда сформировалось отставание в 6 лет? нормально финансировать надо было и Королев не бегал бы упрашивал и нормально бы испытывали и т.д. 
не важно кто что говорил важно что делали

[sychbird]

Хрущев: "Луну американцам не отдадим!"

Эту фразу подтвердили несколько известных личностей!

когда он это сказал? когда сформировалось отставание в 6 лет? нормально финансировать надо было и Королев не бегал бы упрашивал и нормально бы испытывали и т.д. 
не важно кто что говорил важно что делали

Ну дату надо смотреть по изменению первоначального проекта с 24 двигателями. Какое на этот момент было отставание надо отследить по дате принятия решения  президента Кеннеди.

[WkWk]

Вместо Н-1 надо было делать Н-1, вовремя выделив деньги на стенд для тестирования многодвигательной установки,

Вместо ракет взрывался бы стенд, а так особой разницы не было бы 

Достижение Луны было гонкой. А N1 уже находился в стадии разработки.

И учитывая темп этой разработки можно было смело сказать что гонку мы уже продули....

[simple]

Ну дату надо смотреть по изменению первоначального проекта с 24 двигателями. Какое на этот момент было отставание надо отследить по дате принятия решения  президента Кеннеди.

я конкретных ссылок не помню, когда лет 20 назад обсуждалась н1, получалось что более менее нормальное финансирование началось через 4 года после той речи плюс ф1 уже делали 2 года, и это без учета общего отставания СССР от США

[simple]

можно былобы сказать что Королев ввел в заблуждение руководство СССР, вот тока оно прекрасно все понимало по этому так неохотно выделяло ресурсы, просто удалось продавить авторитетом несмотря на заведомое отставание, авось у США сходу не получится.

[simple]

думаю замести под ковер н1 это не собственно желание Глушко а общая позиция 

[Дмитрий В.]

Ну дату надо смотреть по изменению первоначального проекта с 24 двигателями. Какое на этот момент было отставание надо отследить по дате принятия решения  президента Кеннеди.

я конкретных ссылок не помню, когда лет 20 назад обсуждалась н1, получалось что более менее нормальное финансирование началось через 4 года после той речи плюс ф1 уже делали 2 года, и это без учета общего отставания СССР от США

Программа Сатурн-Аполлон начала разрабатываться в начале 1960 года, объявлена национальной в мае 1961 года, Двигатель F-1 начали разрабатывать в 1956 году, в 1959 (емнип) начались первые огневые испытания. Н1 начала прорабатываться в 1959 году, в 1960 году получила финансирование, в июле 1962 года защищён ЭП, осенью 1962 года вышло ПСМ на создание с выделением финансов. В 1963 году Королёв, в рамках заданного ПСМ указания о подготовке предложений по "объектам Н-1", обозначил задачу высадки на Луну приоритетной. В 1964 году подготовлен ЭП на систему Н1-Л3, одновременно летом 1964 г. вышло ПСМ (от 23.06.1964) о создании Н1-Л3 для высадки на Луну. Таким образом, отставание составило 3 года (если считать от мая 1962-го)

[simple]

П

отставание сформировалось с 58 по 64

[Старый]

никакой гонки не было, это выдумка 

Да ну? 

[Старый]

когда он это сказал?

Видимо ещё до своего снятия.